Umfrage

Der Flug von B7/S24 wird...

... mit Booster und Starship ein Erfolg
18 (47.4%)
... einen erfolgreichen Flug von B7 haben
6 (15.8%)
... eine erfolgreichen Flug von Starship haben
3 (7.9%)
... in einem RUD bzw. Mißerfolg enden
11 (28.9%)

Stimmen insgesamt: 36

Umfrage geschlossen: 16. Oktober 2022, 20:49:13

Verlinkte Ereignisse

  • Starship (B7/SN24), Testflug, Starbase, 15:28 MESZ: 20. April 2023

Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)

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Offline Hugo

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Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« am: 07. Juli 2021, 02:20:29 »
Der erste Orbitalflug vom Starship nähert sich. Ich eröffne mal einen eigenen Thread nur für diesen Orbital-Flug. Es gibt noch kein finales Datum.


Für den ersten Orbitalflug vom Starship wurde eine Genehmigung eingereicht.

Zeit-Tabelle:
T+0:00 - Start
T+2:49 - MECO (Triebwerk aus) vom Booster
T+2:51 - Stufentrennung
T+2:56 - SES (Triebwerk an) vom Starship
T+?:?? - Boostback (Rückflug) vom Booster
T+8:15 - Landung vom Booster (bzw. Wasserung)
T+8:41 - SECO (Triebwerk aus) vom Starship
T+1:30:20 - Landung vom Starship (bzw. Wasserung)
Hinweis: Die Zeiten sind noch als "ungefähre Zeiten" angegeben

Eine paar Daten aus der Genehmigung:
  • Der Booster macht einen Boostback-Burn. Er wird 33 km vor der Küste Wassern.
  • Das Apogäum vom Starship wird 250 km betragen.
  • Es werden mehrere Startlink-Antennen verwendet für die Kommunikation.
  • Es wird ausführlich erwähnt, dass nicht in die Richtung von geostationären Satelliten gefunkt wird.

Quelle:
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=277037

Hinweis: Die Nummern vom Booster und Ship (4 und 20) stehen nicht in der Genehmigung. Es sind die vermuteten Nummern.

Edit: Boostback in die Zeittabelle aufgenommen. Thx@Alepu.
« Letzte Änderung: 18. April 2023, 08:36:09 von RonB »

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #1 am: 07. Juli 2021, 12:49:42 »
In die Zeit-Tabelle kommen dann wohl noch die erneuten Zündungen von Triebwerken, sowohl des Boosters wie des Schiffes, zur vorbereitung der Landung und zur Landung selbst.

Offline TWiX

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #2 am: 18. November 2021, 08:30:31 »
Elon Musk hat gestern bei einem virtuellen Treffen des Space Studies Board and Board on Physics and Astronomy der us-amerikanischen National Academy über Strship gesprochen.
Dabei ging es auch um den ersten Testflug, der, vorausgesetzt, die Genehmigung der FAA kommt noch (wie von dieser angekündigt) vor Ende des Jahres (und ist positiv), nun im Januar oder Februar 2022 stattfinden soll. Diesen Monat wolle man die Startanlage fertigbauen und dann im Dezember eine Reihe von Tests (wahrscheinlich vor allem Static-Fire-Tests) durchführen.

Quelle: https://spacenews.com/musk-predicts-first-starship-orbital-launch-in-early-2022/
Aktuelle Meldungen aus Raumfahrt und Astronomie: www.raumfahrer.net

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Offline RonB

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #3 am: 22. März 2022, 16:56:12 »
Der Testflug, der frühestens im Mai / Juni erfolgen soll wird wahrscheinlich mit dem Booster B7 und Startship SN24 durchgeführt werden. Beide werden mit den verbesserten Raptor V2 Triebwerken ausgestattet sein, die neben größerer Lesitung auch über eine höhere Zuverlässigkeit verfügen sollen.

https://www.teslarati.com/spacex-starship-super-heavy-new-orbital-test-flight-prototypes/

Threadtitel angepasst.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline RonB

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #4 am: 25. März 2022, 14:55:28 »
Es gibt Vermutungen, nach denen bereits beim ersten Orbitalstart von Starship SN24 eine Reihe von Starlink Satelliten als Nutzlast an Bord sein werden. Dazu soll sich ein Dispenser im Starship befinden, der durch eine Öffnung in der Außenhaut des Starships die Starlink Satelliten in eine Umlaufbahn aussetzt.

https://www.teslarati.com/spacex-starship-s24-starlink-dispenser/
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #5 am: 25. März 2022, 15:18:49 »
Der erste "orbitale Flug" ist aber suborbital geplant. Der Dispenser müsste also noch eine Kickstufe bekommen.

Oder das ganze ist nur eine Arbeitsbühne die wieder aus derm Starship entfernt wird.
Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nichts

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Offline Nitro

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #6 am: 25. März 2022, 15:42:32 »
Der erste "orbitale Flug" ist aber suborbital geplant.

Nein, der erste Flug sollte nur keine volle Erdumrundung machen, aber dennoch orbitale Höhe und Geschwindigkeit erreichen. Dadurch wäre ein Aussetzen wieder möglich.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline roger50

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #7 am: 25. März 2022, 22:43:21 »
Nein, der erste Flug sollte nur keine volle Erdumrundung machen, aber dennoch orbitale Höhe und Geschwindigkeit erreichen. Dadurch wäre ein Aussetzen wieder möglich.

Das hängt aber stark vom Missionsprofil und der Manövrierfähigkeit von Starship ab. Wenn die Satelliten in eine für sie stabile Umlaufbahn ausgesetzt werden sollen, muß sich auch Starlink Starship zumindest kurzzeitig beim Aussetzen in einer solchen befinden. Danach müßte Starship sich um 90° drehen, damit die Triebwerke in Flugrichtung zeigen um das Gerät für den Wiedereintritt abzubremsen. Und sich dann erneut um 90° drehen um wieder 'Nase voran' zu fliegen. Alles in sehr kurzer Zeit. Ob das für die erste Mission nicht zu komplex ist?

Bisher wurde aber immer davon geschrieben und gesagt, daß Starship beim ersten Flug auf dem Booster zwar Orbitalhöhe erreichen soll, aber knapp unter Orbitalgeschwindigkeit bleibt, damit es automatisch wieder in die Atmosphäre eintritt. Dann wäre kein Manöver von Starship erforderlich. Aber dann würden dort ausgesetzte Satelliten zusammen mit Starship wiedereintreten. Denn in wenigen Minuten könnten sie ihren Orbit nicht anheben (Ionentriebwerke), selbst wenn sie sofort aktiviert würden.

Ich glaube aber, daß Starlinks erst an Bord sein werden, wenn Starship wirklich in einen zumindest kurzfristig stabilen Orbit kommt. Teslarati ist da auch unsicher.

Gruß
roger50

Edit:Korrektur Name Oberstufe
« Letzte Änderung: 26. März 2022, 13:38:45 von roger50 »

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Offline m.hecht

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #8 am: 25. März 2022, 22:59:29 »
Vielleicht nehmen sie die Sateliten nur mit um das Aussetzen zu testen. Würde zu SpaceX passen.

Offline Hugo

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #9 am: 25. März 2022, 23:04:02 »
Vermutung (frei geraten): Der Antrag Nummer 0983-EX-ST-2021 (siehe oben in #1), welcher 2 Triebwerkszündungen (1 = Start erste Stufe bis 169 Sekunden, 2 = 2. Stufe von 176 bis 521 Sekunden) beinhaltet wird von SpaceX zurück gezogen und es wird ein neuer Antrag gestellt, welcher 5 oder 6 Triebwerkszündungen beinhaltet (1 = Erste Stufe, 2 = 2. Stufe , 3 = Präzisierung des Orbits nach 45 Minuten 4 = Verzögerung zur Senkung des Apogäums nach 135 Minuten, ggf. 5 = Re-Entry-Burn und 5/6 = Lande-Burn)

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #10 am: 25. März 2022, 23:09:12 »
Damit wäre es aber schon ein voller orbitaler Flug.
Zum Testen des Sat-Aussetzens würden ja ein paar Sats reichen und damit könnte dann schon einiges getestet werden!

Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #11 am: 26. März 2022, 09:05:55 »
Vielleicht ist die Umweltprüfung durch die Behörden noch Gold wert. SpaceX sitzt ja nicht rum und dreht Däumchen. Man wird sicher kritische Komponenten weiterentwickeln und sofern noch möglich auch schon zum Einsatz bringen. Insbesondere beim Starship hat man ja auch gewisse Daten. Wenn man jetzt schon Starlinksatelliten als Nutzlast beim ersten Testflug erwägt, gehe ich davon aus, daß man sich schon recht sicher ist, daß der Flug klappt. Natürlich sind die Kosten für die Sats vergleichsweise Peanuts, aber einfach so wegwerfen wird man die auch nicht.

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Offline Schillrich

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #12 am: 26. März 2022, 09:39:23 »
Damit wäre es aber schon ein voller orbitaler Flug.
Zum Testen des Sat-Aussetzens würden ja ein paar Sats reichen und damit könnte dann schon einiges getestet werden!

Zum Testen des Aussetzens würden v.a. Masse-Struktur-Dummies reichen, keine voll integrierten/ausgerüsteten Satelliten. Gleichzeitig zählen aber solche "toten Objekte" als "mission-related debris". Der soll vermieden werden, bzw. nicht unnötig erzeugt werden. Dafür gäbe es wohl keine Freigabe.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline Therodon

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #13 am: 26. März 2022, 10:53:30 »
Vielleicht ist die Umweltprüfung durch die Behörden noch Gold wert. SpaceX sitzt ja nicht rum und dreht Däumchen.

Diese Verzögerung könnte aber durchaus zum Däumchen drehen führen, denn damit ist Musks Mai Ziel gestorben.

Selbst Juni wäre dann wohl sportlich.

Interessant wäre mittlerweile aber wenigstens mal ob es bei den Behörden in irgendeiner Form vorwärts geht. Es ist ja nicht die FAA, sondern wihl die zu konsultierenden anderen Behörden

Offline Hugo

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #14 am: 26. März 2022, 11:06:19 »
Es stehen in der Tat aktuell mehr Zeichen für einen Flug mit Orbitalcharakter mit 95% Erdumrundung (Genehmigung, Testcharakter, bisherige Ankündigungen) und weniger Zeichen für einen Orbitalflug mit 2 bis 3 Orbits (Starlink-Aussetz-Test).

Wenn das Aussetzen der Test-Satelliten Bei T+45 Minuten erfolgt bei einem Flug mit 95% Erdumrundung, müssten dann nicht die Starlinks, da sie im Verhältnis zum Starship eine höheres Masse/Querschnitts-Verhältnis haben, mehr als 95% Erdumrundungen schaffen? Sie haben im Verhältnis weniger Querschnitt pro kg Masse. Somit werden sie weniger von der Atmosphäre bremst.

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #15 am: 26. März 2022, 11:49:22 »
Und wenn sie im "richtigen Winkel" "hinausgeschossen" würden, hätten sie auch noch zusätzliche Geschwindigkeit.

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #16 am: 26. März 2022, 12:04:14 »
Vielleicht ist die Umweltprüfung durch die Behörden noch Gold wert. SpaceX sitzt ja nicht rum und dreht Däumchen.

Diese Verzögerung könnte aber durchaus zum Däumchen drehen führen, denn damit ist Musks Mai Ziel gestorben.
Selbst Juni wäre dann wohl sportlich.

Wenn sie es schaffen würden, ein Starship bis ende April fertig zu bauen, auszutesten und startklar zu haben, wäre ein Flug ende Mai doch wohl machbar.
Eine spezielle einmalige Startgenehmigung müßten sie natürlich rechtzeitig beantragen!

Leider kann die FAA/beteiligten Behörden dieses "Termin-Verschiebe-Spiel" durchaus noch einige Monate weiterspielen! Und am Ende sagen sie dann "jetzt habt ihr doch einen ganz tollen Startplatz in Florida, also braucht ihr hier gar keinen mehr".

Vorläufig hat SX aber wohl noch keinen einzigen flugfähigen Raptor-2 vor Ort und damit ist alles nicht soooo wahnsinnig eilig, aber Klarheit darüber ob und wie das jetzt hier weitergehen darf wäre halt schon schön!

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Offline Therodon

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #17 am: 26. März 2022, 21:10:09 »
Nein, eine Startgenehmigung kann vorher nicht beantragt werden, da man dafür das Ergebnis braucht.

Die wird danach kommen und das nicht in Tagen. Die FAA beginnt quasi erst mit der Einschätzung zur Starterlaubnis wenn das Thema durch ist. Das kann durchaus lang dauern

Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #18 am: 27. März 2022, 08:40:49 »
Und wenn die FAA endlich Starterlaubnis gibt beginnt die Zeit der Gerichtsprozesse gegen die Entscheidung. Ich will nicht wissen wie viele Umweltgruppen und "besorgte Bürger" bereits Klagen vorbereiten.

tonthomas

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #19 am: 27. März 2022, 09:23:58 »
Die böse FAA, die blöden Umweltschützer, und dann noch Bürger und Gerichte ... "wo kommen wir denn dann hin, wenn alle SpaceX aufhalten"?

Im Ernst: Muss das sein, dass das alle zwanzig Posts zu irgend einem SpaceX-Thema ausgepackt wird? Ich persönlich find´das extrem daneben, absichtlich diskreditierend, inhaltlich überzogen und schädlich für dieses Forum.

Gruß   Pirx

Offline FlyRider

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #20 am: 27. März 2022, 10:32:08 »
Wenn ich das richtig im Kopf habe, ist Starhip ja nur einmal erfolgreich suborbital geflogen - also ohne bei der Landung zu zerlegen. Seitdem gibt es ein neues Triebwerk und zig modifizierte Starships, die gebaut und dann wieder verschrottet werden. Warum werden die nicht weiter suborbital getestet bis die Genemigungen durch sind? Mal ehrlich: Einmal ist keinmal heißt es immer. Warum läßt man das Starship nicht einfach mal vollgetankt bis maximalen Höhe fliegen? Ursprünglich war doch auch mal die Rede von 50 und 100 km Test, oder?

Ich hatte immer denr Eindruck, dass Elon jede zeitliche Nische sucht, um das Programm weiterzuentwickeln. Warum man hier so inaktiv ist, versteh ich irgendwie nicht.

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Offline Therodon

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #21 am: 27. März 2022, 11:09:53 »
Es gab damals ja schon Diskussionen ob der Test stattfinden durfte und diese Hopser kosten im Grunde nur Geld und bringen die Entwicklung halt nicht voran.

Ich denke es wäre auch eher schwer mit mehr als den 3 Triebwerken solch kleine Hopser zu veranstalten

Von da aus wird man wohl eher auf die Freigabe warten

Offline Hugo

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #22 am: 27. März 2022, 11:11:15 »
@FlyRider: Das hier ist der Thread ganz explizit zu Booster 7 und Starship 24. Ich gehe davon aus, Du postet nur On-Topic, falls ja:


Booster 7 und Starship 24 sind dafür gebaut, Orbital zu fliegen. Diese jetzt bei niedrigeren Höhen zu Testen, das benötigt man bei dem 24. Schiff und dem 7. Booster nicht mehr, die Erfahrungen von den vielen vorherigen Schiffen und Boostern sind riesig.

Disclaimer: Obiges ist meine persönliche Meinung. Ich freue mich auf diese neue Kombination und wünsche, dass der Flug zeitnah in den nächsten Monaten stattfinden wird.

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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #23 am: 27. März 2022, 11:25:56 »
Ich drücke die Daumen, dass das gut geht, vor allem mit den Kacheln.
Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nichts

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #24 am: 27. März 2022, 11:39:46 »
Ich drücke die Daumen, daß sie irgendwann demnächst von hier aus starten dürfen.