Umfrage

Der Flug von B7/S24 wird...

... mit Booster und Starship ein Erfolg
18 (47.4%)
... einen erfolgreichen Flug von B7 haben
6 (15.8%)
... eine erfolgreichen Flug von Starship haben
3 (7.9%)
... in einem RUD bzw. Mißerfolg enden
11 (28.9%)

Stimmen insgesamt: 36

Umfrage geschlossen: 16. Oktober 2022, 20:49:13

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  • Starship (B7/SN24), Testflug, Starbase, 15:28 MESZ: 20. April 2023
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Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)

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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #75 am: 31. Oktober 2022, 11:51:19 »
Triebwerk-Versorgungsplatform unter B7 wurde entfernt, als nächstes wohl Cryotest des kompletten Starship o.ä. (keine "Alert-Warnung" bisher)
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #76 am: 31. Oktober 2022, 13:08:43 »
Zitat von: Klakow am 31. Oktober 2022, 11:36:45

Klar ist das Starship selber und da vor allem das Raptortriebwerk, sehr komplex, aber ich denke die Startanlage "SERIENREIF" zu bekommen ist ne viel größere Hausnummer.

Veränderungen an der Boosterkonstruktion werden, so vermute ich, erst wieder mehr werden wenn die Testflüge endlich los gehen.
Es wäre auch deswegen wünschenswert weil EM dann sich vielleicht weniger um Weltpolitik und Medien kümmert. ::)

Entwicklung von Rakete und Startanlage gehen da wohl Hand in Hand. Und was da noch alles gemacht werden muß wird man wohl tatsächlich erst sehen, wenn Starship erstmal wirklich startet und fliegt.
Laut EM ist die wirkliche Herausforderung aber die "Serienproduktion" vom Starship.

Was EM "Nebentätigkeiten" anbetrifft, gebe ich dir vollkommen recht. Der Mann hat einfach zuviel Energie und immer noch zuviel freie Zeit!
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Offline RonB

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #77 am: 14. Dezember 2022, 14:36:42 »
Wie schon zu vermuten war ist der Start des Testfuges in das nächste Jahr verschoben worden.
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Offline jhofmeister

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #78 am: 14. Dezember 2022, 18:20:32 »
Zitat von: RonB am 14. Dezember 2022, 14:36:42
Wie schon zu vermuten war ist der Start des Testfuges in das nächste Jahr verschoben worden.
Gibt es dafür eine Quelle?
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #79 am: 14. Dezember 2022, 22:54:52 »
nextspaceflight.com

NET January 2023 und NSF-Forum
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Offline RonB

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #80 am: 15. Dezember 2022, 13:58:33 »
Zum ersten Mal wird mit NET 20. Januar ein halbwegs konkreter Starttermin für den Testflug benannt.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.msg2441162#msg2441162
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Offline RonB

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #81 am: 09. Januar 2023, 14:56:36 »
Der Starttermin ist wieder auf NET Februar verschoben worden.
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #82 am: 09. Januar 2023, 18:35:07 »
Genauer gesagt "gute Chance für ende Februar, wahrscheinlicher März"

https://www.teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-mount-stress-testing

Aber wie zuverlässig diese Aussage ist, weiß wohl nur EM selber
Beim letzten Mal hieß es von seiner Seite "September, sicher Oktober".(2022!) Dann wurde es der Dezember, dann der Januar.....
Und vor einigen Jahren wollten sie 2022/2023 schon zum Mars unterwegs sein.
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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #83 am: 10. Januar 2023, 07:52:40 »
Wann es fliegt ist eigentlich egal ob nun Februar oder ob sich der letzte Start vorher noch ein zweites mal jährt.
Viel wichtiger ist wie viel vom aktuellen Typ danach noch übrig bleibt. Wenn Kacheln, Struktur, Triebwerke und Landeverfahren noch mal verändert werden müssen kann es danach wieder Jahre bis zum nächsten Flug dauern.
Wenn es bis MaxQ keinen RUD gibt sehe ich den Nächsten Flug als Erfolg.


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Offline Duncan Idaho

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #84 am: 11. Januar 2023, 04:35:04 »
Das "fangen" wird dann später sehr spannend.
Um MaxQ mach ich mir keine Sorgen.
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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #85 am: 11. Januar 2023, 06:42:21 »
Ob die Struktur hält ist schon ein wichtiger Punkt. Musk selbst hat mal gesagt, das die Prototypen viel zu schwer sind und es hier noch großen Optimierungsbedarf gibt. Wie viel in S24 bereits optimiert wurde wissen wir nicht. Wenn sie MaxQ überstehen, haben sie bereits einen preisgünstigen einweg Schwerlastträger. Auch wenn alles weitere scheitern sollte wäre das ein riesen Erfolg.
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Offline joachim999

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #86 am: 11. Januar 2023, 09:55:01 »
Zitat von: Erika am 10. Januar 2023, 07:52:40
Wann es fliegt ist eigentlich egal ob nun Februar oder ob sich der letzte Start vorher noch ein zweites mal jährt.
Viel wichtiger ist wie viel vom aktuellen Typ danach noch übrig bleibt. Wenn Kacheln, Struktur, Triebwerke und Landeverfahren noch mal verändert werden müssen kann es danach wieder Jahre bis zum nächsten Flug dauern.
Wenn es bis MaxQ keinen RUD gibt sehe ich den Nächsten Flug als Erfolg.

Vom aktuellen Typ B-7 bleibt wenig übrig. B-9 ist eine deutliche Verbesserung. Nur auf B-9 zu warten und dann kommt B-11.... Dann wird - wie schon beim Raptor-1 Booster - nur der Raketenfriedhof um eine weitere Full-Stack-Rakete reicher. Irgendwann muß halt geflogen werden.

Kaizen - die Philosophie der schrittweisen technischen Verbesserung und der Perfektionismus können in ein psychologisches Dilemma führen: Angst vor der eigenen Courage: Ist wie beim Flughafen Berlin: es gibt immer Verbesserungspotential - es gibt immer einen "Fehler": Da hilft nur der Werbespruch: "Just do it" - die goldene Regel im Projektmanagement.
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Offline Therodon

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #87 am: 11. Januar 2023, 12:44:42 »
Ich denke man sollte die nötige Perfektion nicht überschätzen. Selbst wenn man eine Generation hätte, die den Orbit erreicht aber bei der Landung scheitert (Kacheln etc) würde man das Starship in der Baureihe wohl mehrfach fliegen lassen, während man an Verbesserungen baut. einfach weil es auch dann immer noch Dinge ermöglicht die man mit der F9 oder FH nicht leisten kann.
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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #88 am: 11. Januar 2023, 13:03:36 »
Da hat es bei SX aber nach dem 05.05.2021 eine Verhaltensänderung gegeben.
SN16 war schon fertig und hätte starten können.
Seit dem hat dem letzten Flug hat man 8 Starships ohne Flug eingestampft.






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Offline Schillrich

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #89 am: 11. Januar 2023, 13:05:18 »
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Offline Klakow

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #90 am: 11. Januar 2023, 13:10:52 »
Egal wie, die Nachfolger sind schon sichtbar, B9 und S25...
Wenn das Ding abheben wird, kommt es ziemlich sicher auch in den Orbit, wie die Teile danach wieder runter kommen ist ein anderes Problem, allerdings vermute ich da eher das S24 hier Probleme haben kann.
Stufe Null, sprich die Startanlage halte ich für die gröste Gefahr, sobald die Rakete mal die ersten 10 Sekunden in der Luft ist, wird das auch keine Rolle mehr spielen.
Mich würde interessieren was die Startanlage (mit Turm) im Verhältnis zur Rakete gekostet haben, aber es würde mich nicht wundern wenn die Startanlage teurer war.
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Offline Erika

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #91 am: 11. Januar 2023, 13:17:15 »
Die Struktur des Starships, die Aerodynamik der Flaps bei Hyperschall, neue Triebwerstyp sind vermutlich jedes für sich genommen höhere Risiken als der Startturm.
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Offline Schillrich

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #92 am: 11. Januar 2023, 14:43:00 »
Start- und Landeturm sind zumindest "kritische Infrastruktur", v.a. für die anvisierte Startrate. Das ist quasi ein "single-point-of-failure" für den Betrieb. Wenn die ausfällt, kann man sie nicht einfach/schnell ersetzen, wohingegen neue Booster und Starships "in der Pipeline" sind.

Insofern ist die Startanlage nicht "riskant" für einen Start. Aber ist kritisch ("ein Risiko") für ein ganzes Startprogramm im Betrieb.

Irgendwann werden sie ihre Infrastruktur "aufboren".
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #93 am: 11. Januar 2023, 17:59:23 »
Die Startanlage bietet wohl kein allzugrosses Risiko mehr für das Starship bzw. den Start.
Es ist sicher genau umgekehrt, das Starship und ein möglicher RUD stellen ein Risiko für die Startanlage dar.
Und natürlich ist auch richtig, daß der Verlust der Startanlage sehr viel schwerer wiegen würde als der Verlust auch mehrerer Starships.
Solange sie nur eine einzige Startanlage zur Verfügung haben, ist diese praktisch Gold wert.
Wohl auch ein Grund, daß sie mit dem risikoreichen 33-SF so zögerlich sind. (Geschweige denn mit dem ersten Flug) Haben jetzt einfach zu viel zu verlieren.
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Offline worchel

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #94 am: 11. Januar 2023, 18:21:45 »
Frage: Gibts es denn überhaupt schon eine Fluggenehmigung ? Vielleicht scheitert es ja einfach daran !?
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Offline alepu

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #95 am: 11. Januar 2023, 18:49:23 »
Vor WDR und 33-SF (natürlich erfolgreich!) wird es keine Start-/Fluggenehmigung geben.
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Offline worchel

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #96 am: 11. Januar 2023, 19:03:17 »
ok, danke.
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Snoopy

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #97 am: 12. Januar 2023, 17:15:50 »
Es sollte bald in die wirklich Heiße Phase gehen.  8)

Zitat
Vor dem ersten Flugtest des Raumschiffs in den kommenden Wochen führt das Team eine Reihe von Tests durch, darunter eine Generalprobe des gesamten Stapels und das Zünden der 33 Raptor-Triebwerke von Booster 7.

https://twitter.com/SpaceX/status/1613568779216359424

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Stefan307

  • Gast
Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #98 am: 17. Januar 2023, 22:54:08 »
Zitat von: Schillrich am 11. Januar 2023, 14:43:00
Start- und Landeturm sind zumindest "kritische Infrastruktur", v.a. für die anvisierte Startrate. Das ist quasi ein "single-point-of-failure" für den Betrieb. Wenn die ausfällt, kann man sie nicht einfach/schnell ersetzen, wohingegen neue Booster und Starships "in der Pipeline" sind.

Insofern ist die Startanlage nicht "riskant" für einen Start. Aber ist kritisch ("ein Risiko") für ein ganzes Startprogramm im Betrieb.

Irgendwann werden sie ihre Infrastruktur "aufboren".

Interesannte historische Parallele Energia kam zu ihrem vorgezogen Erstflug weil ein Static Fire ein höheres Risiko für die Startanlage bedeutet hätte...
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Offline Nico

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Re: Testflug Starship (Booster B7, Starship S24)
« Antwort #99 am: 24. Januar 2023, 06:43:56 »
Gestern (23.01.2023) wurde der Wet Dress Rehearsal (WDR) durchgeführt.

https://twitter.com/SpaceX/status/1617676629001801728
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Grüße Nico
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