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Wann wird das SX-HLS zum ersten Mal (bemannt/unbemannt) auf dem Mond landen und wieder starten?

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Umfrage geschlossen: 12. Juli 2026, 13:29:51

Human Landing System(HLS) - Starship

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #525 am: 28. Oktober 2026, 14:10:56 »
Genau, noch muß sowohl an den Schiffen gespart, wie Erfahrung beim Landen gewonnen werden.

Ich schätze auch, daß dieses 'Artemis-III-Starship' noch für weitere Zwecke verwendet wird. (Starlink-Transport, Betankungsversuche o.ä.)
Daher wohl auch kein Einbau einer Crew-Kabine, was sicher in irgendeiner Form möglich wäre.

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Offline Nitro

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #526 am: 28. Oktober 2026, 15:41:53 »
Daher wohl auch kein Einbau einer Crew-Kabine, was sicher in irgendeiner Form möglich wäre.

Aber wenn SpaceX wirklich soweit waere die Kabine einzubauen (und das damit verbundene ECLSS), warum wird es dann nicht gemacht? Das Argument; damit sie es noch fuer eigene Test nutzen koennen, sehe ich nicht. Denn Artemis III sollte hier klar Prioritaet haben und es waere die einzige Moeglichkeit vor Artemis IV, die Kabine und das ECLSS unter realen Bedingungen mit Crew zu testen.

Ich sehe die HLS Entwicklung bei SpaceX weiterhin kritisch. Jetzt wurden zwar mal ein paar Fotos vom Inneren der Kabine gezeit, aber auch diese sind wieder nur ein Mock-Up. Und wie schon oft von mir betont; nur weil man eine Dragon mit funktionierendem ECLSS hat heisst das nicht, dass man die einfach in ein HLS stoepseln kann.

Auch fuer den Landetest ohne Crew auf dem Mond wird kein ECLSS, keine Kabine und kein Fahrstuhl benoetigt. SpaceX muessen dafuer nur beweisen, dass sie auf dem Mond landen und wieder starten koennen.

Die NASA laesst offiziell noch offen welcher der beiden Lander bei Artemis IV fliegen wird und so wie es momentan aussieht vermute ich stark, dass es nicht der von SpaceX sein wird.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #527 am: 28. Oktober 2026, 18:05:21 »
"...sollte hier klar Priorität haben..."
sagt bei SX schonmal nicht besonders viel.
Artemis hat bei SX gegenwärtig offensichtlich nicht so viel Gewicht wie die NASA gerne hätte.
Und eine Kabine wird nicht eingebaut, weil es nicht verlangt und nicht nötig ist.
Natürlich wäre es eine ausgezeichnete Gelegenheit mit Crew zu testen, aber sicher nicht die einzige.

Ich vermute auch langsam, daß BO bei Artemis-IV zum Zuge kommt, aber soweit ich es sehe, hätte EM/SX wohl auch gar nicht so viel dagegen wenn BO mit Mark-2 die erste Landung übernimmt.
Die große Zeit, und wirklich sinnvollen Einsätze für das Starship-HLS, kommt erst deutlich später, wenn außer den Astronauten auch massiv Fracht auf dem Mond angeliefert wird, und die Aufenthalte wesentlich länger als nur wenige Tage dauern werden.
Das Einzige was für SX bei A-IV spricht ist Prestige und Egoismus.

Einer der immer wieder angeführten, und auch berechtigten, Kritikpunkt an Starship-HLS war ja auch gerade, daß es für die Landung von nur 2 Astronauten total überdimensioniert ist und so viel zusätzlicher Fracht sehe ich für 2028 noch nicht.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #528 am: 28. Oktober 2026, 19:25:26 »
Ich habe den Eindruck, dass es bei diesen Aufträgen wesentlich weniger offen zugeht. Ist vielleicht eher ein Pokern in den Hinterzimmern...denke aber, man hat einiges schon fertig.

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Offline tomtom

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #529 am: 28. Oktober 2026, 19:33:41 »
Der Angry Astronaut hält das Konzept HLS von SpaceX für unmöglich, insbesondere die Betankungs-Anforderungen. BO kritisiert er aber genauso.

(Das Videomaterial reicht aber für diese Video, wobei das meiste Animationen sind.)

Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #530 am: 28. Oktober 2026, 22:21:24 »
Ja, man kommt wieder ins Grübelon, wenn man dieses Video sieht.
Die Anzahl der Tankerflüge in der geringeren Anzahl hatte EM auf die V4 Architektur bezogen.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #531 am: Gestern um 13:42:01 »
Was SX noch alles an kritischen Meilensteinen abarbeite muß, bevor es für Artemis eingesetzt werden kann:
24 Std. Orbitalflug plus Rückkehr zum Startplatz (geplant für Flug-15), Startplatz Florida, hohe Startfrequenz, Wiederverwendung, Betanken im Orbit, wiederholtes Betanken im Orbit, unbemannte Mondlandung.

https://x.com/SpaceflightNow/status/2116302668859600951

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #532 am: Gestern um 17:12:08 »
Der Angry Astronaut hält das Konzept HLS von SpaceX für unmöglich, insbesondere die Betankungs-Anforderungen. BO kritisiert er aber genauso.
Und das weiß er weshalb natürlich genau und besser als alle anderen Fachleute und SpaceX-Ingenieure? Ach ja, er ist ja Ufo-Fachmann!

Habe dazu bei kurzer Suche das hier im Forum gefunden:
... der "Angry Astronaut" schürt ganz massiv Ängste vor chinesischen Militäraktionen.
Gegen ende des Videos warnt(phantasiert?) er ernsthaft vor chinesischen Massenbeschleunigern auf dem Mondsüdpol mit dem sie Asteroiden auf die Erde schießen könnten.
Ich denke, wir können uns einigen, dass der in die Schwurbler-Ecke abgedriftet ist und schon lange keine seriöse Quelle mehr.
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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #533 am: Gestern um 17:16:42 »
Was mir bisher entgangen war und auch m.W. hier im Forum noch nicht thematisiert wurde:

Starship-HLS soll auf zwei verschiedenen Höhen aufgetankt werden, erst im LEO, dann im FTO, beide Male von einem Depot, was impliziert, dass auch das Depot angehoben werden muss. Dann nochmal eine Bahnänderung in HEO zum Treffen mit Orion.
Das ist doch eine übermäßig komplizierte Lösung mit so vielen verschiedenen Komponenten, Dockingmanövern, Bahnänderungen, Wiederzündungen, ...  warum nur? Was das nicht bisher viel einfacher vorgesehen?

Aktuelle Grafik dazu:

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2026/10/spacex-con-op.jpg
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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #534 am: Gestern um 17:28:00 »
Ja, das Depot wird offensichtlich in 2 Phasen jeweils mehrfach betankt. Nach der ersten Voll(?)-Betankung erfolgt das erste Umfüllen in das HLS, danach erneutes Betanken des Depots mit anschließender Bahnanhebung, worauf dann das HLS erneut befüllt wird.
Man erspart sich damit wohl ein früher mal geplantes Betanken im Mondorbit.
Ist möglicherweise auch darauf zurückzuführen, daß dies alles noch mit Starship V3 passiert, und nun auch noch Orion transportiert werden soll.
Fühlt sich alles recht zusammengestöpselt und kompliziert an...
 
Der Mark-2-Lander wird dagegen jetzt überhaupt nicht mehr im Orbit betankt.
Er wurde entsprechend modifiziert und soll nun mittels dreier Kickstufen zum Mond gebracht werden. Dabei wird dann auch Orion mit eigener Kickstufe, bzw. SLS-Oberstufe, zum Mondorbit fliegen.
Rendezvous Mark-2/Orion dann dort.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #535 am: Gestern um 20:25:20 »
Drei zusätzlich zu startende Transfer-Stufen sind nun auch nicht viel einfacher, letztlich ist auch das eine Art Betankung.

Grundsätzlich haben wir aber von beiden Landern noch keinerlei funktionierende Geräte, geschweige denn Demos gesehen. Beiden Firmen fehlen noch immer wichtige Bausteine, sei es Betankung oder überhaupt wieder starten zu können. Für die Testflüge mit Artemis III sehe ich bei beiden noch eine Chance im nächsten Jahr, aber eine Crew-Landung auf dem Mond in 1 1/2 Jahren? Ich sehe das, auch und gerade nach den neuen NASA-Präsentationen und dem Isaacman-Interview, immer weniger. Echte Meilensteine dorthin sind schon lange nicht mehr erreicht worden und die Zeit rennt.

Einen Unterschied sehe ich: BO muss fast alles für die Mondlandung neu entwickeln und kann es dann fast nur dafür nutzen. SpaceX baut bekanntlich ein Allzweckgerät; Crew-Ship und vor allem das Betanken wird sowieso mittelfristig benötigt, egal ob zwischendrin auf dem Mond gelandet wird.
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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #536 am: Gestern um 21:31:27 »
Außerdem kann SX auf eine inzwischen langjährige sehr intensive Erfahrung mit bemannten und unbemannten Flügen auf wiederverwendbaren Trägern und Raumschiffen zurückgreifen und darauf aufbauen.
Nicht umsonst besteht die NASA auf diesem zweitägigen ausgiebigen Test von Mark-2 bei Artemis-III und beim Starship genügt ein 2-stündiges Ankoppeln.

Ein nicht zu verachtender Meilenstein war doch der kürzliche erste Orbitalflug vom Starship! Und dem werden jetzt recht kurzfristig weitere folgen!
(Fangen von Booster/Schiff, zweiter Startplatz, Wiederverwendung, erster Betankungstest,  Betankung eines Depots, Artemis-III, unbemannte Mondlandung...)


Ist halt ein sehr großer Brocken, der seine Anstoßzeit braucht! Aber wenn er erstmal ins Rollen gekommen ist....

Dürfen halt in Zukunft keine größeren Steine im Weg liegen, sonst kann da auch recht schnell alles wieder ins Stocken kommen.

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Offline Nitro

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #537 am: Gestern um 23:57:07 »
Nicht umsonst besteht die NASA auf diesem zweitägigen ausgiebigen Test von Mark-2 bei Artemis-III und beim Starship genügt ein 2-stündiges Ankoppeln.

SpaceX kann einfach nicht für Artemis III liefern. Das ist der Grund warum bei BO mehr getestet wird. Sie können für Artemis III einen fast vollständigen Mondlander zur Verfügung stellen und SpaceX bekommt es gerade mal hin einen Andockport an ein Starship zu dengeln.

Den Mond und Mars sind für Musk nicht mehr interessant. Letzteres hört man seit Monaten nicht mehr. Da gab es früher ständig neue Ankündigungen wann jetzt wie viele Starships zum Mars geschickt werden. Jetzt geht es nur noch um KI, Robotaxis und die Übernahme aller mobilen Kommunikation und Internet.

Wir sehen in unserem Leben kein Startship mehr auf dem Mars.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #538 am: Heute um 07:21:49 »
Da hilft nur abwarten. Wäre sehr schade, wenn Du Recht behältst.🙄

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #539 am: Heute um 08:25:28 »
Da hilft nur abwarten. Wäre sehr schade, wenn Du Recht behältst.🙄

Wahrscheinlich hat Nitro recht. Den bemannten Marsflug kann natürlich noch die NASA oder die CMSA liefern. Die Leuchtschrift "Gateway to Mars" ist auch verblasst und so eine billige Reklame fehlt in Masseys und in Louisiana
HLS und/oder BM-MK-2? Die Qualifikation um die Teilnahme an Artemis-III ist immer noch offen.

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