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  • Sojus-2-1B/Fregat-M, Luna-25, Wostotschny, 01:10 MESZ: 11. August 2023

Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S

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Offline jdark

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #75 am: 11. August 2023, 21:37:43 »
Spannende Sache! Ich drücke die Daumen!

Ich auch! Wird ein schönes Jubiläumsfeuerwerk geben!
Und wer ist schuld?....

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Offline James

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #76 am: 11. August 2023, 22:12:40 »
“Hauptstart des Jahres”: Luna-25 – Russland schickt erste Sonde zum Mond

Experten schätzen Erfolgsaussichten auf 50 bis 80 Prozent ein. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.


Wostotschny: Sojus-2.1b hat gezündet. (Videostill: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #77 am: 12. August 2023, 12:15:13 »
Diese Seite ist ganz interessant: https://spec.tass.ru/luna-25/zapusk-luny-25/polyot

Wenn man runter scrollt zeigt sich eine Animation der Flugbahn. Bisher hat meines Wissens kein Amateurbeobachter ein Funksignal der Sonde empfangen. Die Flugbahn ist nicht veröffentlicht worden. Ich habe es heute versucht, den Himmel aber wohl nicht weit genug nördlich abgesucht. Luna-25 sollte auf 8482.75 MHz senden (laut ITU Publikation).
Morgen werde ich es nochmals versuchen. In ein paar Tagen wissen wir natürlich genau wo wir suchen müssen. Ergebnisse werde ich auf http://df2mz.de veröffentlichen. Mein Twitter-Account existiert nicht mehr.

Ja - bei der Animation stehen keine Koordinaten und keine Zeiten.

Mittlerweile duerfte die Sonde den Erdorbit verlassen haben und das Signal wird immer schwächer...

Nur mit sehr guten Empfangsgeraeten lässt sich ein Signal in Mondnähe detektieren - aehnlich bei Chandrayaan-3, bei dem auch seit 1 Woche nichts mehr detektiert werden kann, da zu weit weg
Artemis-1 - seither sehen alle Apollo-Zweifler alt aus :-)

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #78 am: 12. August 2023, 12:30:00 »
Erste Fallteile der Start-Rakete gefunden...

Im Fallbereich der ersten Stufe wurden die Absturzstellen von drei der vier Seitenblöcke des Trägers gefunden, die Blöcke landeten innerhalb der erlaubten Grenzen.
Im Fallbereich der Nutzlastverkleidung wurden beide Teile mit teilweiser Zerstörung aufgefunden.


Das Heckteil und die zweite Stufe der Rakete wurden noch nicht gefunden. Die Sucharbeiten gehen weiter.


Gruß, HausD

Das klingt gar nicht gut - Fairing mit teilweiser Zerstoerung gefunden - klingt nach Problem mit der Fregat, die zwar 100 mal geflogen ist, aber eben seit Oktober - also 10 Monate - nicht mehr geflogen ist...
Artemis-1 - seither sehen alle Apollo-Zweifler alt aus :-)

Offline Flandry

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #79 am: 12. August 2023, 13:18:31 »


Das klingt gar nicht gut - Fairing mit teilweiser Zerstoerung gefunden - klingt nach Problem mit der Fregat, die zwar 100 mal geflogen ist, aber eben seit Oktober - also 10 Monate - nicht mehr geflogen ist...

Wieso soll das ein Problem sein?
Außer bei der Falcon 9 wird das Fairing bislang bei keiner Rakete wiederverwendet. Wenn die Teile nicht kontrolliert "gelandet" werden, ist es doch kein Wunder, wenn sie beim Aufprall kaputt gehen.

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #80 am: 12. August 2023, 15:26:43 »
Genau ! Fairing wird getrennt und fällt zurück, eine Wiederverwendung ist vorerst nicht geplant.
Ein Zeichen für ein Problem mit der Fregat ist es auch nicht.
Hold on to your dreams !

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Offline alepu

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #81 am: 12. August 2023, 16:20:41 »
@joachim999 geht ja möglicherweise davon aus, daß das Fairing bereits im All "teilweise zerstört" wurde.
Dafür spricht aber wohl bisher überhaupt nichts. Die Beschädigung kommt wohl von der harten Landung.

RTN

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #82 am: 12. August 2023, 16:38:34 »
... Fairing wird getrennt und fällt zurück,...
Ein Zeichen für ein Problem mit der Fregat ist es auch nicht.
Völlig zutreffend. Keinerlei Anlass, irgend ein Ungemach herzuleiten.

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Online HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #83 am: 12. August 2023, 18:21:35 »
Aussenblöcke gefunden...

Alle vier Seitenblöcke der ersten Stufe der Startrakete von Luna-25 sind im Gebiet Chabarowsk gefunden worden, die Suche zur Bergung sei abgeschlossen, sagte Gouverneur Michail Degtjarew.


Block G der 1. Stufe gefunden                Bild: Pressedienst des Gov. Geb. Chabarowsk/RIA N
                                                (Im Artikel sind alle 4 gefallenen Aussenblöcke zu sehen)
Gruß, HausD

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #84 am: 12. August 2023, 18:26:48 »
@joachim999 geht ja möglicherweise davon aus, daß das Fairing bereits im All "teilweise zerstört" wurde.
Dafür spricht aber wohl bisher überhaupt nichts. Die Beschädigung kommt wohl von der harten Landung.

Beim geplanten Aufprall würde niemand erwähnen, dass das Fairing kaputt sei. Außerdem würde niemand mit dem Geigerzähler herumlaufen, da das Fairing nicht radioaktiv ist - sehr wohl aber das Heizelement der Sonde mit Pu-Radionuklidbatterie
Artemis-1 - seither sehen alle Apollo-Zweifler alt aus :-)

Offline dksk

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #85 am: 12. August 2023, 20:32:08 »
Im Prozess der Startvorbereitung wurde durch RU u.a. auch eine Erklärung gegenüber dem „UN Office for outer Space Affairs“ abgegeben, dass die Nuklearquelle an Bord von Luna-25 die entsprechenden
„Nuclear Power Sources“ (Radionukleidbatterie) Regularien beim Einsatz in Raumflugkörpern erfüllt. Ich gehe davon aus, dass die Erfüllung dieser Anforderungen eine Grundlage für die Startfreigabe darstellt.

https://www.unoosa.org/oosa/oosadoc/data/documents/2023/aac.105/aac.1051297_0.html

Diese Prinzipien sind so definiert, dass sowohl bei normaler Nutzung als auch abnormalen Situationen die maximale Sicherheit gewährleistet sein muss.

Die Startnachbereitung mit entsprechender Untersuchung der Nutzlastverkleidung gehört somit zu entsprechenden Absicherungsmaßnahmen.

Die Sicherheitsprinzipien sind auf der UNOOSA – Seite umfassend beschrieben.
https://www.unoosa.org/oosa/en/ourwork/spacelaw/principles/nps-principles.html

Und auch die Definition für „Nuclear Power Sources“ dieses Einsatzfalles ist dokumentiert.
https://www.unoosa.org/oosa/en/ourwork/topics/nps.html

Die Radionukleidbatterie von Luna-25 hat folgende Kennwerte: (aus dem RU Wiki)
Bezeichnung: Radionuklidgenerator RITEG 238-6,5/3 AVR002R auf Basis von Plutonium-238-Dioxid.

RITEG ist ein Zylinder mit einem Flansch (Gehäuse) aus einer Aluminiumlegierung. Im Inneren des Gehäuses sind ein Thermoblock TB-238-130 und eine thermoelektrische Halbleiterbatterie untergebracht. Wärmeleistung: von 125 bis 130 W. Elektrische Leistung: 5 bis 8 Watt. Spannung: 3,5 ± 0,5 V. Gewicht: 6,2 ± 0,4 kg
Neben der Beheizung der Geräte übernimmt das RTG noch eine weitere Funktion war: die Stromversorgung der Echtzeituhr. Vor Beginn der Mondnacht werden alle wissenschaftlichen Geräte abgeschaltet. An einem Mondmorgen soll die Uhr dem Bordcomputer ein Signal geben, die Arbeit wieder aufzunehmen.

Auf Seite 16 des folgenden Lavochkin Dokuments ist die Radionukleidbatterie dargestellt:
https://www.laspace.ru/upload/iblock/afd/afd266bfe4942f4bbe7c8322d0bd1fb5.pdf

dksk

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Online HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #86 am: 12. August 2023, 20:47:20 »
Beim geplanten Aufprall würde niemand erwähnen, dass das Fairing kaputt sei. Außerdem würde niemand mit dem Geigerzähler herumlaufen, da das Fairing nicht radioaktiv ist - sehr wohl aber das Heizelement der Sonde mit Pu-Radionuklidbatterie ...
Leider sprichst du über etwas, zu dem du dich nicht auskennst.
Zur Klarstellung: Die Umweltbehörden der Länder und die Bergungstruppen von ZENKI machen bei jedem Start dasselbe Prozedere. Da werden Proben der Erde, des Wassers bzw des Schnees, der betroffenen Gewächse (Hölzer, Sträuche, Gräser, Moose u.v. mehr) genommen und vorort wie auch im Nachgang von den Laboren der Länder-Umweltbehörde untersucht. Das gilt für die Fallteile der 1., 2. und 3. Stufe wie auch für die Fairing-Teile gleichermaßen.
Diese Reglung ist zwischen der Zentralregierung und den Länderregierung der Gebiete mit den Fallzonen vertraglich vor dem Beginn der Starts beschlossen worden und wird auch bei jedem Start, egal in welche Richtung er erfolgt, von Umweltbehörde und ZENKI i.a. mit Gouvernements-(Länder-)Vertretern durchgeführt.
So "läuft man auch mit einem Geigerzähler" umher , denn damit kann man die natürliche Radioaktivität von einer ev. aufgetretenen unterscheiden und ggf. auch Gegenmaßnahmen treffen.
                                         (Danke auch für den Beitrag von dksk)
Gruß, HausD

Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #87 am: 12. August 2023, 22:25:09 »

Das klingt gar nicht gut - Fairing mit teilweiser Zerstoerung gefunden - klingt nach Problem mit der Fregat, die zwar 100 mal geflogen ist, aber eben seit Oktober - also 10 Monate - nicht mehr geflogen ist...
In Nachrichten habe ich gelesen, dass die erste geplante Korrektur der Laufbahn zum Mond durchgeführt wurde. Das Triebwerk Luna-25 wurde um 16:00 eingeschaltet und nach 46 Sek ausgeschaltet.
https://t.me/roscosmos_gk/10448

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #88 am: 13. August 2023, 06:48:51 »

In Nachrichten habe ich gelesen, dass die erste geplante Korrektur der Laufbahn zum Mond durchgeführt wurde. Das Triebwerk Luna-25 wurde um 16:00 eingeschaltet und nach 46 Sek ausgeschaltet.
https://t.me/roscosmos_gk/10448

Danke für die Info. Ich habe die Trajektorie falsch interpretiert und die Fluchtgeschwindigkeit - statt die Orbitalgeschwindigkeit angesetzt. Ich lag mit der Zeiteinschätzung völlig daneben....
Artemis-1 - seither sehen alle Apollo-Zweifler alt aus :-)

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #89 am: 13. August 2023, 08:59:57 »
Dksk und HausD

Vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen. Das war mir so nicht bekannt. Beruhigt mich aber trotzdem nicht. Das Foto weiter oben ist Sinnbild unserer Gesellschaft. Ich gebe zurück zu Mission Control.

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #90 am: 13. August 2023, 10:55:15 »
Inwiefern? Wegwerfgesellschaft?

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #91 am: 13. August 2023, 18:23:50 »
Funkverbindung steht, Mission geht weiter.

Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #92 am: 13. August 2023, 19:29:50 »
Ein Interessantes Video in dem Wirkliches Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften (RAN) Michail Marow die Geschichte, wissenschaftliche Ziele und Geräte der Mission Luna-25 erklärt. Für Übersetzung kann man in der YouTube Einstellung zum Video  Untertitel einschalten und Sprache auswählen.
https://m.youtube.com/watch?v=euJl3jBE3zw

Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #93 am: 14. August 2023, 12:09:52 »
Luna-25 hat die zweite geplante Korrektur des Orbits gemacht. Das Triebwerk Luna-25 wurde um 06:40 MSK eingeschaltet und nach 25,3 Sek ausgeschaltet..
https://t.me/roscosmos_gk/10462

Offline HAL 9000

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #94 am: 15. August 2023, 17:03:48 »
Hallo

Der Überflug von Luna-25 auf ihrem Weg von der Erde zum Mond scheint bisher problemlos zu
verlaufen.
Die beiden vorgesehenen Bahnkorrekturen haben die Bahn so erfolgreich angepasst, daß kein
weiteres derartiges Manöver notwendig scheint.
TCM-1 12.08.2023, 15.00 MESZ, Triebwerksbrenndauer: 46 sec, Delta V: 6m/s
TCM-2 14.08.2023, 05.40 MESZ, Triebwerksbrenndauer: 24,3 sec, Delta V: ?
Morgen kommt der erste Höhepunkt der Mission, das Einschwenken in einen Mondorbit. Das
Bremsmanöver dazu soll um 11.30 MESZ beginnen.

Gruß  HAL 9000

Offline HAL 9000

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #95 am: 16. August 2023, 17:37:32 »
Hallo

Die Raumsonde Luna-25 ist heute in eine Umlaufbahn um den Mond eingetreten. Dies wurde
durch 2 Bremsmanöver des Antriebssystems des Raumflugkörpers realisiert.
Zuerst wurde ab 10.57 Uhr MESZ das Haupttriebwerk der Sonde für 243 sec gezündet.
Ein zweites Bremsmanöver (vermutlich unter Benutzung der Lageregelungstriebwerke) von
76 sec Dauer diente offenbar zur Zirkulierung der Umlaufbahn.
Zu Luna-25 besteht stabiler Funkkontakt, die Bordsystema arbeiten normal.

Quelle:  https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/201477/

Gruß  HAL 9000

Offline vv

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #96 am: 17. August 2023, 17:12:47 »
Ich habe heute gelesen dass Luna-25 erste Aufnahmen der Mondoberfläche gemacht hat. Hier ist ein Link zum Foto des Zeeman Kraters, der sich im Südpolen Gebiet auf der Rückseite des Mondes befindet.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/201488/

Offline Regnart

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #97 am: 17. August 2023, 17:27:05 »
Der Zeeman-Krater liegt auf der Rückseite des Mondes, wo jetzt die Sonne scheint. Laut der Meldung wurde die Aufnahme mit der STS-L-Panoramakamera, also optisch, gemacht. Hat jemand irgendwelche Informationen, ob Luna 25 auch über ein Radar, einen Laser-Höhenmesser od. ähnl. verfügt, mit dem der momentan in tiefster Finsternis liegende Boguslawsky-Krater vor der Landung inspiziert werden könnte? Allein schon für die Dokumentierung des Landeablaufs müsste es doch noch mehr als die bei Wikipedia aufgelisteten wissenschaftlichen Instrumente geben.

Offline HAL 9000

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #98 am: 17. August 2023, 17:31:05 »
Hallo

Die ersten Daten zur von Luna-25 erreichten Umlaufbahn um den Mond wurden bekanntgegeben.

Danach beträgt die Höhe des mondnächsten Punktes über der Mondoberfläche 91,4 km und der
mondfernste Punkt der Luna-25 Umlaufbahn ist 112,6 km von der Mondoberfläche entfernt.
Die Neigung der Bahn zum Mondäquator beträgt 82,087 Grad und die Länge des aufsteigenden
Knotens liegt bei 270,53°.
(Aus der Höhe des Periselenums und des Aposelenums  errechnet sich eine Umlaufzeit um den
Mond von, gerundet, 118 Minuten).
Die Masse von Luna-25 beträgt jetzt aktuell noch 1.237 kg (Beim Start waren es rund 1.750 kg).
Die Landung auf der Mondoberfläche soll am kommenden Montag den 21. August erfolgen!
Daumen drücken das alles klappt.

Quelle: https://www.russianspaceweb.com/luna-glob-flight.html#0816



Gruß  HAL 9000

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Offline James

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #99 am: 17. August 2023, 21:58:45 »
Mondsonde Luna-25 erreicht den Erdtrabanten

Luna-25 in einem Orbit um den Mond. Ein Beitrag von Gerhard Kowlaski.



Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowlaski  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James