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Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S

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Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« am: 20. Februar 2021, 16:10:47 »
Sieben Fotos der Luna-25-Mondlandesonde findet Ihr hier:

https://www.roscosmos.ru/30048/

Das ist ein Testmodell, was wir hier sehen. Aber es zeigt gut den Aufbau der Landesonde.
« Letzte Änderung: 10. Juni 2023, 16:59:36 von RonB »
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #1 am: 20. Februar 2021, 17:17:07 »
Akustische Tests von «Luna-25»

Die von 8K82KM (-ex Rakete54-) genannten Fotos zeigen einen "echten" akustischen Test und haben mich an meine "Großer Beleg"-Arbeit erinnert, bei der ich die Elektronik entwerfen und bauen musste. Damit wurde der "Schallgeber" angesteuert, der bei "Vollgas" über 180 dB erzeugen konnte.

Auch bei RKK ENERGIA wurde im Auftrag von der Fa. Lawotschkin akustische Tests des Landers der automatischen interplanetaren Station "Luna-25" durchgeführt, zu denen  Schallwellen erzeugt wurden, die ähnlich auf das Raumfahrzeug wirken, wie während des Starts und des Fluges der Trägerrakete.                    Quelle: Energia/Roskosmos


Ein Blick in die Akustikkammer                                                         Foto: Energia/Roskosmos

Oben in der Kammer hängen hinten (und mit Sicherheit auch noch vorn, aber hier nicht zu sehen) ein runder und ein rechteckiger Hornstrahler aus der Decke heraus. Über diese wird das Testobjekt mit Frequenz- und Wellenmustern beschallt.
Die akustische Kammer hat extra ein separaten Fundament und ist so vom Rest des Gebäudes abgekoppelt. Die Wandstärke beträgt einen halben Meter Spezialbeton. So können verschiedene akustische Spektren getestet werden, ohne dien umgebenden Räume zu beeinträchtigen.
Die Innenwände der Kammer sind mit schallhartem Material verkleidet und nach aussen hin isoliert. Auf dem Bild kann man an der Tür etwa die Ausführung erkennen.
In der Akustikkammer bei ENERGIA kann ein Schallpegel von 160 dB erreicht werden.

Die vier "Antennen" sind in festgelegtem Abstand angeordnete Schall-Druck-Aufnemer ("Mikrofone") für die Aufnahme und Speicherung der Prüfdaten.
An dem Prüfling sind ebenfalls einige Aufnehmer platziert, deren Anschlußleitungen auf dem Boden liegend nach aussen führen.

Da kommen Erinnerungen auf, Gruß, HausD
 

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #3 am: 21. Februar 2021, 12:21:31 »
@HausD

Siehst Du hier wirklich das Flugmodell? Ich habe Zweifel.
Die Landebaine sind mir nicht geheuer, sieh Dir mal die Nahaufnahmen der Sonde an. Im Video, bei etwa !:25 siehst Du sogar leichte Beschädigungen am Tellerfuß. Die Wimpel allerdings sind generell an allen Geräten und werden vor dem Start entfernt. Einer trägt die Seriennummern-Aufschrift: (russ.) ЛГлоб №3110, deutsch LGlob No.3110. Mal sehen ob wir vor dem Start Fotos sehen, der das bestätigt.

Mit einem Start müssen wir bei diesem Tempo der Vorbereitung allerdings noch warten. Der 01.10.2021 ist nur ein Datum für Behörden. Es wird jetzt schon Oktober oder November gehandelt. Und auch schon das Jahr 2022. Beim Raport gestern von Rogosin bei Präsident Putin war natürlich nur die Rede von diesem Jahr.
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #4 am: 21. Februar 2021, 12:34:20 »
Weil du mich fragst, ja das L habe ich gesehen, aber das Video hat Energia gemacht...
Für mich war das L => Lawotschkin ... aber der Fachmann bist DU ...                    Gruß, HausD

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #5 am: 21. Februar 2021, 14:40:36 »
Ein Objekt mit der Bezeichnung 3120 soll im 4. Quartal nach Wostochnij geliefert werden.
Das dürfte die echte Mondsonde sein.

Zeile 27

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=15064.0;attach=2001725;image

oder hier:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15064.msg2173106#msg2173106
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #6 am: 21. Februar 2021, 14:46:15 »
@Progress100

Danke. Gut gefunden! Also doch die echte Sonde...
Müssen die Jungs aber noch etwas basteln. Habe aber gute Hoffnung, das das gelingt! :)
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #7 am: 21. Februar 2021, 14:49:50 »
... und ein großes Dankeschön an RonB für das Auffächern des Luna-Threads. Ich glaube, wir werden hier noch viele interessante Dinge zur Mission Luna-25 lesen!
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #8 am: 21. Februar 2021, 14:58:03 »
Irgendwie sind die Russen nicht bereit das grundlegende Design ihrer Landesonden zu überdenken oder komplett neu zu designen. Wie hoch ist der prozentuale Anteil an Erfolgen bei eine Landesonde Russlands in den letzten 30 Jahren? Ich gehe fest davon aus, dass wenn es die Sonde überhaupt schaffen sollte aus der Umlaufbahn der Erde zu kommen in Richtung Mond den Kontakt verliert und die Landung ( wie fast immer ) schief geht. So mit weichen kontrollierten Landungen auf anderen Himmelskörpern haben es die Russen nicht so.
Grüße,
Chris

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #9 am: 21. Februar 2021, 15:11:48 »
Irgendwie sind die Russen nicht bereit das grundlegende Design ihrer Landesonden zu überdenken oder komplett neu zu designen. Wie hoch ist der prozentuale Anteil an Erfolgen bei eine Landesonde Russlands in den letzten 30 Jahren? Ich gehe fest davon aus, dass wenn es die Sonde überhaupt schaffen sollte aus der Umlaufbahn der Erde zu kommen in Richtung Mond den Kontakt verliert und die Landung ( wie fast immer ) schief geht. So mit weichen kontrollierten Landungen auf anderen Himmelskörpern haben es die Russen nicht so.

Deine harte Meinung in Ehren, aber bedenke, das da ein paar Jahre ins Land gegangen sind. Die Sonden ab Luna-17 haben (fast) alle geklappt, mit Technik der 60er Jahre. Hier diese Sonde ist etwas Neues. Damals war es vor allem die Trägerrakete, welche versagte.
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #10 am: 21. Februar 2021, 15:20:50 »
Ein Objekt mit der Bezeichnung 3120 soll im 4. Quartal nach Wostochnij geliefert werden.
Das dürfte die echte Mondsonde sein.

Zeile 27

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=15064.0;attach=2001725;image

oder hier:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15064.msg2173106#msg2173106


Es wird also die Sonde ЛГлоб №3120 zum Start gebracht, 3110 im Video ist also das dynamische Modell, kein Flugmodell. Sie gleicht auch sehr der Sonde, die im Oktober 2020 erstmals gezeigt wurde, dort schrieb man noch von einem Modell.
Dann mache ich mir um die Kratzer auch keine Sorgen mehr...  :)

Danke nochmals für den Verweis, "Progress100".
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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #11 am: 21. Februar 2021, 15:25:32 »
Und die Landebeine gehen zurück zum Baumarkt  ;D
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Offline dksk

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #12 am: 21. Februar 2021, 18:52:26 »
Ich kann dem Bautstand und dem Test entsprechend, keine kritischen Bereiche an den Landebeinen erkennen. Ich hab mir sogar nochmal F.G. angesehen...
"Jenny: "Was ist denn mit deinen Beinen?"
Forrest: "Nicht´s, meine Beine sind ordentlich in Ordnung!"


dksk

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Offline HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #13 am: 21. Februar 2021, 22:25:47 »
Landebein - Nahaufnahme

Hallo 8K82KM (-ex Rakete54-), ich hoffe, dass es um dieses Bild aus dem ENERGIA-Video geht:



Gruß und Gute Nacht, HausD

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #14 am: 22. Februar 2021, 00:04:35 »
Danke HausD für das Bild :).

Gut getroffen. Aufschrift auf dem Wimpel zeigt die Gerätenummer, hier 3110. Und dieser Landefußteller zeigt eine Beschädigung am Rand, also nicht tauglich für den Mondflug.
Auch das Profil, links über dem Roskosmos-Logo ist (für mich) nicht weltraumtauglich.
Die Einsatzsonde wird (fast) baugleich parallel gebaut, eine übliche Praxis bisheriger Sonden von Lawotschkin.
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Offline HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #15 am: 22. Februar 2021, 06:59:00 »
Flugmuster bei Lawotschkin?

Danke HausD für das Bild :).  ...
Gerne doch!

Die Einsatzsonde wird (fast) baugleich parallel gebaut, eine übliche Praxis bisheriger Sonden von Lawotschkin. ...
Im Zusammenhang mit Rogosins Aussage bei Putin: Im Oktober wird Luna-25, der erste Lander, von Wostotschny gestartet ... , habe ich zwei Bilder bei 3D news  gefunden, die so wie das Flugmuster bei Lawotschkin aussehen.


Mein Gedanke dazu: ... man packt eigentlich nur Flugmuster in Goldfolie ein                   Fotos: 3D news/Roskosmos

Gruß, bleibt gesund ..., HausD

Offline dksk

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #16 am: 22. Februar 2021, 10:44:16 »
Zu den Landebeinen  und der Landung der neuen Luna Serie ein paar Betrachtungen:

Die grundsätzliche Auslegung ist natürlich in Anlehnung an die E-8 Lander gewählt. Die 3-Punktanbindung folgt nun dem Bauraum am neuen integrierten Tank-Funktionssegmente-Block.
-
Da die Planung/Projektierung/Bau dieser „neuen“ Sondengeneration nun doch schon Jahrzehnte andauert, gibt es quasi auch nur schon ältere Dokumente dazu.
Beispielsweise war in der Lavochkin Zeitschrift Vestnik 2016 mal eine Beschreibung dazu.
-
Auf Basis dieses Artikels gibt es auf einer russischen Seite eine entsprechende Darstellung (da braucht man die große pdf nicht runterzuladen)
https://kosmolenta.com/index.php/project-lunar/project-lunar-25
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Detaildarstellung der Landebeine mit Amotisator (Stroßdämpfer), Streben und Stützteller.

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Bilquelle und Dokumentenlink
https://www.laspace.ru/upload/iblock/afd/afd266bfe4942f4bbe7c8322d0bd1fb5.pdf
Ab Seite 11 auf der pdf (Seite 9 im Dokument) sind da einige Beschreibungen zur Luna-25 Sonde.
-
Zur Landephase, beginnend im Mondorbit gibt es eine Animation mit Höhen- und Geschwindigkeitsparameterangaben.


https://www.youtube.com/watch?v=EwX38lspKP4
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Passend dazu gibt es Präsentationen zum Wega Höhenmessystem.
http://www.kiam1.rssi.ru/pubs/20141017_vega.pps
http://www.kiam1.rssi.ru/pubs/20140131_disd.pps
http://mp.ipme.ru/ipme/conf/APM2015/2015-PDF/2015-429.pdf

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Neben den radarbasierenden Systemen wird die Landung durch optisch-analytische Systeme unterstützt, die auf Grundlage Licht/Schattenanalyse des Landegebiets funktionieren. Kennen wir von den CE Landesonden.
Das erhöht natürlich die Erfolgswahrscheinlichkeit deutlich gegenüber den alten E-8 Sonden.
In der Vestnik Zeitschrift ist ab Seite 47 die entsprechende Theorie dargestellt.

https://www.laspace.ru/upload/iblock/105/105f9f759db1c0a8ad2d26a0cc5ca675.pdf
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Wenn die Landung geklappt hat – eine Betrachtung zur Staub/Plasmaexposition in der Sondenumgebung.
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01442078/document
-
Zur Lande-Software gibt es auch kurze Darstellung
http://www.mathnet.ru/links/93254258d934f17927cb010632f392a0/ipmp2465.pdf

Also, grundsätzlich ist da eine ordentliche Ausgangsposition mit theoretischen Grundlagen vorhanden und wenn man die entsprechende praktische Umsetzung auch in Anlehnung an die bewährten E-8 Systeme
vorantreibt sollte die Landung auf „Jahressicht“ klappen.

dksk




Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #17 am: 17. März 2021, 22:05:39 »
Und hier ist wohl das Flugmodell neben dem Testmodell zu sehen? Allerdings ist daneben noch ein weiterer Grundkörper. Da würde es dann aber langsam knapp mit dem Start im Herbst (Oktober) 2021...

https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30383/3418224650.jpg





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Offline roger50

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #18 am: 18. März 2021, 00:30:08 »
Stimme deiner Vermutung von Test- und Flugmodell zu.

Was den 'Grundkörper' ganz links angeht, dürfte es sich m.M.n. um eine Einheit der Antriebseinheit ('propulsion module') handeln, mit dem sämtliche Funktionen des Antriebs während des Abstiegs getestet wurden oder werden, einschließlich der Lageregelung in dieser Phase.

Falls dies der Fall ist, sehe ich keine Verzögerung des Starts deswegen.

Gruß
roger50



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Offline HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #20 am: 16. April 2021, 17:04:01 »
Muster nach Wostotschny gebracht

Heute, am 16.04.2021 wurde ein Modell von Luna-25 an das Kosmodrom Wostotschny geliefert, das für komplexe Tests der technischen Mittel und Systeme auf dem Kosmodrom vorgesehen ist.


Das Modell von Luna-25 ist von der NPO Lawotschkin aus Moskau als Frachtflug angekommen


Beim Verladen der Zubehörteile und des ...


... Containers mit dem Modell, auf dem Flughafen und zum Transport nach Wostotschny                Fotos: Lawotschkin/Roskosmos

Die Arbeiten sind für diesen Sommer geplant. Während der Tests wird die Technologie der Arbeit mit dem Produkt im Kosmodrom getestet, um die spätere Einführung des Flugprodukts sicherzustellen.

Das Flugmuster des russischen "Luna-25" befindet sich derzeit in der Kontroll- und Messstation der NPO Lawotschkin und durchläuft die Phase der elektrischen und funktechnischen Tests, die erforderlich sind, um die Funktionsfähigkeit der Station in allen Phasen der Mission zu sicherzustellen .
Die Produktion und Erprobung des Luna-25-Fluggeräts soll im Sommer 2021 abgeschlossen sein. Danach wird das Gerät zur Vorbereitung des Starts an das Kosmodrom geliefert.          (Quelle, Fotos: Lawotschkin/Roskosmos)

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD

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Offline tomtom

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #21 am: 05. Juni 2021, 20:42:02 »
Es wird eng mit dem Starttermin im Oktober. Instrumente wie Pilot-D von der ESA fehlen noch. Wenn das nicht mehr klappt, dann verschiebt sich der Start nach Mai 2022.

https://tass.ru/interviews/11553849
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline HausD

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #22 am: 07. Juni 2021, 21:22:53 »
Ankunft auf dem Kosmodrom Wostotschny

Bei ZENKI/Wostotschny gibt es Bilder von der Lieferung des Modells von Luna-25 an das Kosmodrom Wostotschny:




Ankunft am 03.06.2021 auf dem Technik-Komplex                                                       Fotos: Lawotschkin/ZENKI/Wostotschny

Gruß, HausD

honk

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Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #23 am: 07. Juni 2021, 21:57:15 »
Es wird eng mit dem Starttermin im Oktober. Instrumente wie Pilot-D von der ESA fehlen noch. Wenn das nicht mehr klappt, dann verschiebt sich der Start nach Mai 2022.

Seltsam: der Hersteller der Pilot-D-Kamera (OIP Space Instruments in Oudenaarde/Belgien) nennt auf seiner Homepage bereits jetzt einen Starttermin 2022 für Luna-25 (Glob) und einen Abliefertermin für das FM von Pilot-D von Dezember 2020 :
"The Lunar Glob mission is planned to be launched in 2022. As such a flight model of the camera needs to be available end 2020."
Quelle: https://oipspace.be/solutions/cameras/navigation/pilot/#

Re: Luna 25 – Sojus 2.1B /Fregat – Wostotschny 1S
« Antwort #24 am: 08. Juni 2021, 21:30:24 »
Ankunft auf dem Kosmodrom Wostotschny

Bei ZENKI/Wostotschny gibt es Bilder von der Lieferung des Modells von Luna-25 an das Kosmodrom Wostotschny:

Ankunft am 03.06.2021 auf dem Technik-Komplex                                                       Fotos: Lawotschkin/ZENKI/Wostotschny

Gruß, HausD


Ich habe von einem Betankungsmodell gelesen.
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