Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars

Glaubt Ihr der Flug vergrößert oder verbessert das Staubproblem? Mit anderen Worten: Wird der Staub eher weggeblasen/gerüttelt oder wird beim Flug so viel Staub aufgewirbelt, dass mehr Staub auf den Solarzellen landet?

Der Flug dürfte die Situation eher verbessern.

Ich bin da zwiegespalten.

Der Flug selbst dürfte eine deutliche Verbesserung bringen.

Die Frage ist, wie sieht es mit der Landung aus?
Wenn die Rotoren (zu)viel Staub aufwirbeln, kann sich die Situation insgesamt verschlechtern.

Elektro-statische Aufladung könnte zum Problem werden.

Glaubt Ihr der Flug vergrößert oder verbessert das Staubproblem? Mit anderen Worten: Wird der Staub eher weggeblasen/gerüttelt oder wird beim Flug so viel Staub aufgewirbelt, dass mehr Staub auf den Solarzellen landet?

Die angesaugte Luft von oben wird den Staub wegblasen.
Der Staub ist ja sehr leicht und sehr fein.

Zitat von: Stefang am 09. April 2021, 10:56:06

Glaubt Ihr der Flug vergrößert oder verbessert das Staubproblem? Mit anderen Worten: Wird der Staub eher weggeblasen/gerüttelt oder wird beim Flug so viel Staub aufgewirbelt, dass mehr Staub auf den Solarzellen landet?

Die angesaugte Luft von oben wird den Staub wegblasen.
Der Staub ist ja sehr leicht und sehr fein.

Ja, aber bei der Landung wird neuer Stab aufgewirbelt.

Wenn der Heli schon gelandet ist, befindet sich, auch aufgrund der geringen Schwerkraft, noch reichlich Staub/Sand in der 'Luft', der sich dann auf den Solarzellen absetzen kann. Keine Ahnung, ob die NASA/Konstruktionsfirma das bei der Planung berücksichtigt haben.
Soll heißen, wieviel saubere Solarzellfläche ist nötig für ein ausreichendes Aufladen der Batterien?

Ich bin da zwiegespalten.

Der Flug selbst dürfte eine deutliche Verbesserung bringen.

Die Frage ist, wie sieht es mit der Landung aus?
Wenn die Rotoren (zu)viel Staub aufwirbeln, kann sich die Situation insgesamt verschlechtern.

Ich glaube zwar auch bin mir sicher, dass sich nach der Landung noch eine Weile lang aufgewirbelter Staub auf dem Panel absetzt...

...aber ich glaube, dass beim nächsten Start dieser Staub gleich wieder verblasen wird.

Es dreht sich also immer nur um den "dust build up" von 1 Sol, oder meinetwegen auch ein paar Sols, wenn sie mal längere Pausen machen.

Und so knapp werden sie das Panel ja wohl nicht bemessen haben, dass der Staub von ein paar Tagen schon das Überleben des Helis gefährden könnte. Genausogut könnte man sich von dem Pech abhängig machen, dass nach dem Abnabeln des Helis gleich mal ein paar Tage diesiges Wetter herrschen und der Heli schon vor seinem ersten Probeflug verreckt...

Ich erwarte auch nicht dass sich durch den kleinen Hubschrauber in der dünnen Luft soo viel Staub aufgewirbelt wird und auf die Solarzellen absetzen.
Eine dünne Schicht wird es schon geben. Aber mittelfristig sollte die Staubschicht auf den Zellen dünner sein als wenn er einfach nur auf der Oberfläche rumgestanden hätte.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-public-to-take-flight-with-ingenuity-mars-helicopter

Pressekonferenz heute um 19 Uhr MESZ.

Start des Helis: not earlier then 11.4.

Mein erster Gedanke war auch das der hochverdichtete Luftstrom unter dem Heli, der zum Abheben und Landen notwendig ist, eine riesen Staubwolke produzieren wird. Und Staub setzt sich ja bekannterweise auf dem Mars sehr langsam wieder ab. Allerdings hat der Skycrane auch genug Staub aufgewirbelt und trotzdem stand Percy nicht tagelang in einer Staubwolke.

...aber ich glaube, dass beim nächsten Start dieser Staub gleich wieder verblasen wird.

Ja, natürlich, aber  bei der nächsten Landung ist er dann auch gleich wieder drauf!

Ich erwarte auch nicht dass sich durch den kleinen Hubschrauber in der dünnen Luft soo viel Staub aufgewirbelt wird und auf die Solarzellen absetzen.
Eine dünne Schicht wird es schon geben. Aber mittelfristig sollte die Staubschicht auf den Zellen dünner sein als wenn er einfach nur auf der Oberfläche rumgestanden hätte.

Das würde mich schon seeehr wundern!
Denn der Staub der sich vom Rumstehen ansammelt, kommt ja noch dazu wenn der Heli rumsteht!

Heute sind die Rotoren schon gelaufen, erstmal nur mit 50 RPM.


https://www.youtube.com/watch?v=GlTTniamAFE

Zitat von: Terminus am 09. April 2021, 13:15:51

...aber ich glaube, dass beim nächsten Start dieser Staub gleich wieder verblasen wird.

Ja, natürlich, aber  bei der nächsten Landung ist er dann auch gleich wieder drauf!

Bei Windstille ja, aber vielleicht weht ein laues Lüftchen den aufgewirbelten Staub auch vom Landeplatz weg?

Zitat von: Terminus am 09. April 2021, 13:15:51

...aber ich glaube, dass beim nächsten Start dieser Staub gleich wieder verblasen wird.

Ja, natürlich, aber  bei der nächsten Landung ist er dann auch gleich wieder drauf!

Sischer datt.

Aber so lange er in Bewegung bleibt, kann sich zumindest nicht Sol für Sol weiterer Staub akkumulieren. Monatelang, jahrelang... so wie bei den beiden daran eingegangenen MER :'( ... oder demnächst vielleicht Insight... *daumendrück*

Besteht denn eine Chance, dass die Mission von Ingenuity über die fünf Testflüge hinaus verlängert werden kann? Theoretisch könnte sie ja dem Rover von Etappe zu Etappe hinterherfliegen. Aber alles was ich bis jetzt dazu gelesen habe, klang eher so, als wäre es eine klar umrissene kurze Testphase und danach wird Ingenuity aufgegeben.

Möglich ist vieles. Aber die Begleitung der Aktionen des Rovers kostet wohl erhebliche Recurcen. Aufmerksamkeit der Crew, Relay-Time zum Mars, Beobachtungszeit vom Rover zum Copter...

Würde es auch schade finden den Heli Einsatzbereit zurück zu lassen. Aber abgesehen vom Testen der Langlebigkeit gibt es halt nach dieser ersten Testzeit keine Ziele mehr zu erfüllen und wäre, technisch gesehen, eher eine Last.

Wie weit kann sich Ingenuity vom Rover entfernen? Dann könnte man vielleicht mit ein paar Hopsern ein Ziel ansteuern, wo der Rover nicht lang kommt?
Ich denke aber auch, man hat bei der Lebensdauer von Ingenuity erstmal sehr vorsichtige Werte angenommen. Wenn das Fliegen gut klappt, kann ich mir nicht vorstellen, das es sehr aufwändig ist, ihn in Rovernähe hinterher (oder vorneweg) hüpfen zu lassen.

Oder wieder auf dem Rover landen und ihn mit rum fahren, bis er bei der nächsten Steilklippe mal oben was nachschauen kann     (<- Späßle)

Die Helikopter-Crew würde bestimmt den Heli sehr gerne bis zum ende austesten, aber die NASA hat von anfang an genau festgelegt "bis hier hin und nicht weiter." Sie wollen sich nach den 5 Flügen voll auf die Sammel-Aufgaben u.a. konzentrieren.
Persönlich finde ich es sehr schade, man könnte da sicher noch einiges testen!
Z.B. wirklichen Höhenflug, verschiedene Flugfiguren, etwas härtere Landung aus verschiedenen Höhen, Beobachten des Rovers während er fährt, Vorausflug mit fotografieren des Vorausgebietes.....

Persönlich finde ich es sehr schade, man könnte da sicher noch einiges testen!
Z.B. wirklichen Höhenflug, verschiedene Flugfiguren, etwas härtere Landung aus verschiedenen Höhen, Beobachten des Rovers während er fährt, Vorausflug mit fotografieren des Vorausgebietes.....

So weit sind wir ja noch lange nicht, dass das wirklich zur Debatte steht. Erstmal geht es nur 3 m in die Luft, kurze Drehung, ein paar Bilder machen und sofort wieder runter - Gesamtdauer in der sich die Rotoren drehen ca. 40 sec. Und wenn das klappen sollte (ich drücke die Daumen!), dann kann man ja die Flugakrobatik noch entsprechend weiter führen. Ich denke man wird dann irgendwann ans Limit gehen, bis der Heli umkippt oder abstürzt. Einfach in der Gegend rumstehen lassen wird man das Gerät wohl eher nicht.

So stellt sich das Team vom Jet Propulsion Laboratory/ Caltech
die Technologie-Demonstration Helikopterflug auf dem Mars vor:


https://www.youtube.com/watch?v=qwdfdE6ruMw&list=PLTiv_XWHnOZpzQKYC6nLf6M9AuBbng_O8&index=13

Der Flug wird in der Nacht vom 11. zum 12. April stattfinden und NASA/JPL wird am 12. April einen Pressekonferenz geben:

Test flight is scheduled for April 11, with live stream to confirm results on April 12, 12:30 a.m. PT/3:30 a.m. ET/7:30 a.m. UTC.

Deutsch:

Der Testflug ist für den 11. April geplant. Der Live-Stream bestätigt die Ergebnisse am 12. April um 12:30 Uhr PT / 3:30 Uhr ET / 7:30 Uhr UTC / 9:30 MESZ.

@Moderation: Könnte man auch bei uns in den Kalender eintragen.

Quelle: https://twitter.com/NASAPersevere/status/1380655736108195841

Die Helikopter-Crew würde bestimmt den Heli sehr gerne bis zum ende austesten, aber die NASA hat von anfang an genau festgelegt "bis hier hin und nicht weiter." Sie wollen sich nach den 5 Flügen voll auf die Sammel-Aufgaben u.a. konzentrieren.
Persönlich finde ich es sehr schade, man könnte da sicher noch einiges testen!
Z.B. wirklichen Höhenflug, verschiedene Flugfiguren, etwas härtere Landung aus verschiedenen Höhen, Beobachten des Rovers während er fährt, Vorausflug mit fotografieren des Vorausgebietes.....

Man sollte nicht zuviele Erwartungen an den Heli haben. Laut den Tech Specs der NASA: Max Range ist 300m und max Höhe ist 5m. Da ist nicht viel mit Limit.
Ok für 80mio$ hätte ich zwar mehr erwartet aber man kann nicht alles haben 

Grundlagenarbeit.

Wenn es dann beim nächsten mal (wann auch immer das ist. 2030++) einen gut einsetzbaren Heli für 150 Mio bin ich schon fast zufrieden.

Zitat von: alepu am 09. April 2021, 22:08:21

Die Helikopter-Crew würde bestimmt den Heli sehr gerne bis zum ende austesten, aber die NASA hat von anfang an genau festgelegt "bis hier hin und nicht weiter." Sie wollen sich nach den 5 Flügen voll auf die Sammel-Aufgaben u.a. konzentrieren.
Persönlich finde ich es sehr schade, man könnte da sicher noch einiges testen!
Z.B. wirklichen Höhenflug, verschiedene Flugfiguren, etwas härtere Landung aus verschiedenen Höhen, Beobachten des Rovers während er fährt, Vorausflug mit fotografieren des Vorausgebietes.....

Man sollte nicht zuviele Erwartungen an den Heli haben. Laut den Tech Specs der NASA: Max Range ist 300m und max Höhe ist 5m. Da ist nicht viel mit Limit.
Ok für 80mio$ hätte ich zwar mehr erwartet aber man kann nicht alles haben 

Das mit der Reichweite und Höhe würde aber auch nur passen, wenn die vorherigen Annahmen alle richtig waren.
Es wird spannend, ob das alles zutrifft, was man bisher vermutet/berechnet/gemessen hat.