Zusammenarbeit von SpaceX mit dem Militär.

Ich würde jetzt nicht sagen, daß "SpaceX an das Militär gebunden ist"

Das Militär nutzt das Angebot von SX und beide profitieren davon.

Das wird mit Starship genauso laufen!

NASA ist trotz dem neuen Kooperationsvertrag auch nicht an das Militär gebunden!

@alepu:
Danke. Ja, an das Militär gebunden ist SpaceX nicht. Das war schlecht formuliert.
Aber, die Zahlungen des Militärs sind natürlich eine wichtige Einnahmequelle.

@tomtom:
Danke für den Thread.


Edit tomtom: Beiträge hierher verschoben

Ich finde es unerträglich und sogar absurd - ich will nicht aluhutmäßig sagen - zu behaupten, SpaceX sei direkt mit dem Militär "verbunden". SpaceX ist ein reiner Dienstleister und ein wirtschaftlich orientierter Unternehmer, der eben das ins All fliegt, wofür er beaufragt wird, weil sie damit Geld verdienen. Und wenn Greenpeace, BUND, Friday for Future, Die Grünen, Antifa, Flat Earth Society, WWF, etc. mit SpaceX irendwelche Satelliten ins All schießen wollten, dann macht SpaceX dies natürlich auch, wenn sie bezahlen.

Es geht hier nicht um politische Einstellung, irgendwelche Ideologie oder sonstige Verschwörungstheorien des Auftraggebers - wenn der Auftraggeber bezahlt, fliegt das SpaceX das nach oben. Warum muss man bitte alles sofort und immer zu einem ideologisch Thema machen? Hier SpaceX per Aluhut irgendwelche anti-ethische Motive anzudichten, ist also fern jeglicher Realität. Bitte lasst hier jegliche Form extremer politischen Einstellungen und Verschwöhrungstheorien raus!

Also alles würde SX bestimmt nicht nach oben fliegen, ganz egal wieviel man dafür bezahlt!

Und SX als reinen Dienstleister und wirtschaftlich orientierten Unternehmer zu bezeichnen greift auch viel zu kurz.

Ich finde es unerträglich und sogar absurd - ich will nicht aluhutmäßig sagen - zu behaupten, SpaceX sei direkt mit dem Militär "verbunden". SpaceX ist ein reiner Dienstleister und ein wirtschaftlich orientierter Unternehmer, der eben das ins All fliegt, wofür er beaufragt wird, weil sie damit Geld verdienen. Und wenn Greenpeace, BUND, Friday for Future, Die Grünen, Antifa, Flat Earth Society, WWF, etc. mit SpaceX irendwelche Satelliten ins All schießen wollten, dann macht SpaceX dies natürlich auch, wenn sie bezahlen.

Es geht hier nicht um politische Einstellung, irgendwelche Ideologie oder sonstige Verschwörungstheorien des Auftraggebers - wenn der Auftraggeber bezahlt, fliegt das SpaceX das nach oben. Warum muss man bitte alles sofort und immer zu einem ideologisch Thema machen? Hier SpaceX per Aluhut irgendwelche anti-ethische Motive anzudichten, ist also fern jeglicher Realität. Bitte lasst hier jegliche Form extremer politischen Einstellungen und Verschwöhrungstheorien raus!

Diese Theorie könnte man auch umdrehen. Dann wäre es "unerträglich und sogar absurd", zu behaupten, man wäre einfach irgendein unpolitischer Dienstleister, so wie der Produzent eines Schlosserhammers, wenn man dem Militär entscheidene, neue Technologien für den massenhaften, weltweiten Einsatz unbemannter Kampfmaschinen bereitstellt. Genau diese Fähigkeiten vermittelt Starlink mit der militärischen Nutzung. Es werden preiswert weltweite Kommunikation und Navigation mit bisher nicht gekannter Bandbreite und nicht bekannter Ausfallsicherheit bereitgestellt. SpaceX wird damit schlagartig zu einem wesentlichen Mitspieler im militärisch-industriellen Komplex.

Also für die Staaten, die von diesem Militär jetzt oder in Zukunft bedroht werden, ist das alles andere als unpolitisch. Gleichzeitig wird die zivile Nutzung von Starlink behindert, denn Staaten, die kein Interesse an der Unterstützung bei der Finanzierung des militärischen Starlink haben, werden die zivilen Bodenstationen schlicht verbieten.
Die friedfertige, zivile Nutzung wird sich daher leider auf eher wenige Staaten beschränken.

viele Grüße
Steffen

Die Frage kann ja sein, ob der business Plan von SpaceX aufgeht, wenn keinerlei Geschäft mit dem Militär stattfinden würde ? Immerhin kassiert SpaceX für Start für das Militär sehr viel mehr als den Marktpreis (die für das Militär nötigen Zusatzarbeiten rechtfertigen nie diese Preissteigerung). Manche sagen ja dies sei verdeckte Subvention von SpaceX durch die amerikanische Regierung.
Ohne diesen Umsatz könnte SpaceX sich möglicherweise die Hobbies in LaPadre nicht so einfach leisten.

Genau das ist vermutlich das Kernproblem...

Die zunehmende *Zusammenarbeit von SpaceX mit dem Militär* ist leider das natürlichste auf der Welt
Ich kenne keine einzige Erfindung die nicht früher oder später auch für das Militär genutzt wurde, aber tausende die ausschliesslich für das Militär genutzt werden.
Der Mensch wird immer und überall alles von ihm erreichbare benützen um andere Menschen zu dominieren. Unabhängig davon, daß die meißten Menschen normalerweise friedlicher Natur sind. Es liegt in der Natur des Menschen und in der Natur der Sache. (Beobachte nur mal spielende Kinder lange genug)
Speziell inovative technische Erfindungen werden vom Militär geradezu fieberhaft gesucht und vielerorts in eigener Regie entwickelt.
Die eigentlichen Ziele von EM erfordern einen sehr hohen finanziellen Aufwand und so ist er logischerweise dankbar auch für militärische Kunden. Er könnte es im Endeffekt eh nicht verhindern, höchstens hinauszögern, daß seine Produkte militärisch genutzt werden.
Ausserdem ist es ja für einen überaus guten Zweck:
"Verteidigung der Freiheit"

Die Frage kann ja sein, ob der business Plan von SpaceX aufgeht, wenn keinerlei Geschäft mit dem Militär stattfinden würde ? Immerhin kassiert SpaceX für Start für das Militär sehr viel mehr als den Marktpreis (die für das Militär nötigen Zusatzarbeiten rechtfertigen nie diese Preissteigerung). Manche sagen ja dies sei verdeckte Subvention von SpaceX durch die amerikanische Regierung.
Ohne diesen Umsatz könnte SpaceX sich möglicherweise die Hobbies in LaPadre nicht so einfach leisten.

Sicher verdient SpaceX gut an den Militär-Aufträgen. Aber Leute bei NSF, die sich mit dem Geschäft auskennen, sagen der Zusatzaufwand ist sehr, sehr teuer. Sie müssen Geburtsurkunden der Großeltern jeder einzelnen verwendeten Schraube und Unterlegscheibe vorlegen und die Echtheit der Urkunden nachweisen.

Also für die Staaten, die von diesem Militär jetzt oder in Zukunft bedroht werden, ist das alles andere als unpolitisch. Gleichzeitig wird die zivile Nutzung von Starlink behindert, denn Staaten, die kein Interesse an der Unterstützung bei der Finanzierung des militärischen Starlink haben, werden die zivilen Bodenstationen schlicht verbieten.
Die friedfertige, zivile Nutzung wird sich daher leider auf eher wenige Staaten beschränken.

viele Grüße
Steffen

- fast jeder Staat "bedroht" jeden anderen. Das ist das Prinzip von Militär
- Airbus und Boeing sind auch schon lange Teile dieses sagenumwogenen Komplexes. Sie bekommen aber beide noch problemlos Aufträge aus aller Welt
- selbst wenn die These der abgeschreckten Staaten richtig wäre, bliebe wohl noch 'der Westen' als Abnehmer. Das reicht um Startlink zu finanzieren

Ich versuch das mal auf die Wurzel runter zu brechen.
Ich bin mir sicher das Elon keine Nutzlast befördern wird was Schrott im Orbit produziert.

Zur Westlichen Welt gehört nicht nur die USA, Canada, fast alle Staaten Europas, Israels, Japan, Südkorea, Australlien und vermutlich Indien um die wichtigsten zu nennen.
Jeder der da aussen vor bleibt wird bedeutende wirtschaftliche Nachteile in Kauf nehmen müssen.
Starlink hat damit schon mehr als genug Markzugang um erfolgreich sein zu können.

Für Musk Visionen zu Mars (vielleicht auch zum Mond) ist doch alles ohne Militär sowieso undenkbar. Nur das Militär hat genug Struktur und Rückhalt um so etwas zu ermöglichen.

Beitrag gelöscht

Wenn ihr wollt dass in so einem Thread nicht über Politik diskutiert wird dann macht das Ding bitte zu, lächerlich

Wenn ihr wollt dass in so einem Thread nicht über Politik diskutiert wird dann macht das Ding bitte zu, lächerlich

Ist es so schwer nur über Raumfahrtpolitik zu sprechen?

Das Militär ist eine der wichtigsten Bereiche eines Staates und die Vorteile werden sich in der Raumfahrt gerade bei SpaceX zeigen. Zumindest wenn Sie ihre Ziele halbwegs erreichen.

Das Militär bietet Zugang zu Kapital, technischer Entwicklung, politischen Rückhalt und der Möglichkeit zu extremer Organisation unter jeglichen Bedingungen. 4 Dinge ohne die nie jemand einen Fuss auf den Mars setzen wird. Von da aus ist eine gute Beziehung zum Militär ein Segen für SpaceX

Militär ist nicht automatisch schlecht und jeder Staat mit freier und demokratischer Staatform braucht schon deswegen eigene Streitkräfte, um zu verhindern, dass andere Staaten in banditenmanier den Staat überfallen um leichte Beute zu machen.
Ob hierfür auch Raketensysteme in der Art von Starship benötigt werden, hängt von den Aufgaben ab.
Alles was derzeit zwischen dem US-Militär und SpaceX läuft, sind eigentlich Standartaufträge mit günstigen Verträgen,
richtig interessant ist das natürlich für den Cashflow von SpaceX, aber viel neues ist da noch nicht dabei.
Das wo sich jetzt schon was ändern kann sind die Missionsnutzlasten und das wird das Militär sicher nutzen um bessere und/oder billigere Nutzlasten ins all zu bringen.
Meine Vermutung geht da aber eher in Richtung größerer Nutzlasten um z.B. mit noch größeren Optiken mehr Auflösung für die Feindaufklärung zu bekommen.

Für die technische Entwicklung und die finanzielle Unterstützung ist eine enge Zusammenarbeit mit dem Militär unbestritten eine große Hilfe, auch für die Raumfahrt und damit auch für SpaceX.
Wenn diese *Zusammenarbeit* allerdings zu eng wird, besteht die Gefahr, daß *du deine Seele verkaufst*. Dann schließt du sozusagen einen *Pakt mit dem Teufel*.
Dann wird alles sehr schnell zur Geheimsache erklärt und im Rahmen der nationalen Sicherheit von Militär und Geheimdiensten vereinnahmt und deine schöne Rakete zur Waffe, die auf keinem Fall dem Feinde in die Hände fallen darf. Und deine schönen Pläne zur friedlichen Nutzung des Weltraumes für die gesammte Menscheit kannst du dann auch erstmal begraben.
Das ist u.a. auch Wernher v. Braun im 3.Reich passiert.

Gottseidank sind wir z.Zt. noch lange nicht soweit (zumindest bei uns im Westen)

@alepu
Zu eng ist relativ. Momentan sind Sie sicher ein sehr guter Auftraggeber und natürlich gehören zu solchen Aufträgen auch Geheimniswahrung. Aber wie gesagt benötigt man das Militär spätestens bei der Expansion (Mars etc) und die ist gegenüber allem was jetzt läuft sicherlich auch am aufwendigsten und teuersten.

Warum jetzt SpaceX das Militär beim Flug zum *Mars etc* benötigt verstehe ich jetzt nicht so ganz. All die Punkte die du unter deiner post von gestern anführst beherrscht SpaceX inzwischen auch alleine.

Würde eher sagen, das Militär(die Politiker) meint unbedingt benötigt zu werden wenn z.B. neben einer bemannten Mondbasis Alpha in unmittelbarer Nähe eine chinesische Mondbasis stehen würde.

+1

Das Militär ist einfach ein großer, stabiler, finanzkräftiger Kunde an dem man gut verdienen kann.

Mars(mission) wird man schon schön alleine aufbauen.

Wie schon bei der Mondlandung landet setzt kein Mensch auch nur irgendwo einen Fuß hin ohne das die Politik das befürwortet. Und kein Politiker lässt irgendeine private Firma Menschen in den vermeintlichen Tod schicken. Die Astronauten werden ausgiebige Militärlaufbahnen haben und bei jedem Zwischenfall könnt ihr sicher sein das die Befehlskette vom Militär ausgeht. (Was auch gut so ist, denn Zivilisten die in Notsituationen zum Helden werden, ist was für Hollywood)

Es wird auch nie (oder zumindest auf lange Zeit) auch nur 1 Gebäude auf einem fremden Planeten geben das wirklich SpaceX gehört. Wenn es jemals irgendeine Art Basis gibt, dann ist es eine US Basis, bei der der Staat federführend ist und wo Militärangehörige das sicher stellen und der Partner dafür ist dann SpaceX. Die dürfen dann vielleicht ihr Logo irgendwo draufpappen.

Ich glaube ihr uberschätzt die Freiheiten der privaten Raumfahrt dahin gehend gewaltig.