Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3775 am: 07. Oktober 2020, 09:39:33 »
Das Starship leuchtet zum großen Teil in weiß.

Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3776 am: 07. Oktober 2020, 09:45:57 »
Gestern war die Eisschicht auch bei weitem nicht so dick wie jetzt, sodass man keine klare Grenze zwischen Eis/kein Eis gesehen hat - evtl. wurde SN8 gestern gar nicht komplett mit LN2 vollgetankt, sondern lediglich mit einer kleinen Menge, sodass der restliche Tank nur kalten gasförmigen Stickstoff enthielt (der natürlich weniger schnell Wärme aufnimmt). In der Wärme-kamera war aber zu sehen, dass beide Tanks kalt waren.

Dass man nur den LOX Tank testet, anstatt komplett finde ich ein bisschen ungewöhnlich.

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3777 am: 07. Oktober 2020, 10:16:08 »
Nun ist sie (fast) ganz in weiß.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

McPhönix

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3778 am: 07. Oktober 2020, 10:46:24 »
Vlt wollte man einen Tankabbruch testen und die damit verbundene ungleiche Temperaturverteilung. Kann ja auch mal vorkommen später...

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Offline -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3779 am: 07. Oktober 2020, 10:54:29 »
Dass man nur den LOX Tank testet, anstatt komplett finde ich ein bisschen ungewöhnlich.

Step for step?

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3780 am: 07. Oktober 2020, 12:05:23 »
Er wurde auf Twitter gefragt, ob es eventuell zukünftig eine 12m oder 15m Version geben könnte. Er hat darauf geantwortet, der nächste Schritt wird gleich 18m sein.

"...wären dann vermutlich gleich 18m..."  habe ich sinngemäß im Gedächtnis.  Sieht aus wie eine lächerliche Kleinigkeit, aber genau so entstehen dann wieder Aussagen wie "Pläne umgeworfen, eingestampft, aufgegeben, unzuverlässig" usw.

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3781 am: 07. Oktober 2020, 12:13:13 »
"...wären dann vermutlich gleich 18m..."  habe ich sinngemäß im Gedächtnis.  Sieht aus wie eine lächerliche Kleinigkeit, aber genau so entstehen dann wieder Aussagen wie "Pläne umgeworfen, eingestampft, aufgegeben, unzuverlässig" usw.

Genau so ist es, Kelvin.

Zitat
Probably 18m for next gen system
https://twitter.com/elonmusk/status/1166856662336102401

Übersetzt: "Wahrscheinlich 18m für das System der nächsten Generation"

Somit alles andere als ein konkreter Plan.


Mane

Offline Tom

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3782 am: 07. Oktober 2020, 12:36:33 »
"...wären dann vermutlich gleich 18m..."  habe ich sinngemäß im Gedächtnis.  Sieht aus wie eine lächerliche Kleinigkeit, aber genau so entstehen dann wieder Aussagen wie "Pläne umgeworfen, eingestampft, aufgegeben, unzuverlässig" usw.

Genau so ist es, Kelvin.

Zitat
Probably 18m for next gen system
https://twitter.com/elonmusk/status/1166856662336102401

Übersetzt: "Wahrscheinlich 18m für das System der nächsten Generation"

Somit alles andere als ein konkreter Plan.


Mane

Danke für die Antworten, vielleicht kann man dann mit so nem dicken Ding diese neuen kompakten Fusionsreaktoren  doch in einem Stück auf den Mars schießen

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3783 am: 07. Oktober 2020, 12:49:24 »
Danke für die Antworten, vielleicht kann man dann mit so nem dicken Ding diese neuen kompakten Fusionsreaktoren  doch in einem Stück auf den Mars schießen

Les dich mal bitte in das Thema ein. Es gibt keine kompakten Fusionsreaktoren. Spaltungsreaktoren ja, aber keine Fusionsreaktoren. Es gibt ganz grundsätzlich noch überhaupt keine Fusionsreaktoren, die einen Energiegewinn bringen. Der ITER soll der erste Reaktor sein, der das hinbekommt. Das dauert aber noch. Und es wird auch so sein, dass es in Zukunft keine kleineren Fusionsreaktoren geben wird als ITER. Größere ja, aber keine kleineren. Das hat knallharte physikalische Gründe. Der Torus muss einfach eine gewisse Größe haben, damit das Plasma eingeschlossen werden kann und die Kühlung ineffizient genug ist.

Hier OT: Wir können dazu gerne an entsprechender Stelle weiter diskutieren.

Mane

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3784 am: 07. Oktober 2020, 12:57:00 »
Das wäre wirklich super wenn die Dinger funktionieren, endlich eine nahezu risikolose Technik.

Offline Tom

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3785 am: 07. Oktober 2020, 13:08:32 »
Les dich mal bitte in das Thema ein. Es gibt keine kompakten Fusionsreaktoren. Spaltungsreaktoren ja, aber keine Fusionsreaktoren. Es gibt ganz grundsätzlich noch überhaupt keine Fusionsreaktoren, die einen Energiegewinn bringen. Der ITER soll der erste Reaktor sein, der das hinbekommt. Das dauert aber noch. Und es wird auch so sein, dass es in Zukunft keine kleineren Fusionsreaktoren geben wird als ITER. Größere ja, aber keine kleineren. Das hat knallharte physikalische Gründe. Der Torus muss einfach eine gewisse Größe haben, damit das Plasma eingeschlossen werden kann und die Kühlung ineffizient genug ist.

Hier OT: Wir können dazu gerne an entsprechender Stelle weiter diskutieren.

Mane

Ich glaube du bist da nicht auf den neuesten Stand, in den letzten Jahren wurden Hochtemperatursupraleiter  (REBCO) entwickelt die es erlauben einen Monsterreaktor wie Iter um den Faktor 10 - 20 zu schrumpfen und nein das ist kein BS das wurde peer reviewed, stand in der Washington Post und New York Times

https://www.golem.de/news/energiewende-sparc-macht-fusionsforschung-kleiner-billiger-und-schneller-2010-151224-2.html

McPhönix

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3786 am: 07. Oktober 2020, 13:19:16 »
Und wo ist die Energiewende? Ich mein, wenns die HTS wirklich anwendungsreif und bezahlbar gäbe, würde man davon ja was merken. Nicht gleich in Fusionsreaktoren, aber in vielen Gerätschaften und E-Motoren und und....

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3787 am: 07. Oktober 2020, 13:54:06 »
Ich glaube du bist da nicht auf den neuesten Stand, in den letzten Jahren wurden Hochtemperatursupraleiter (REBCO) entwickelt die es erlauben einen Monsterreaktor wie Iter um den Faktor 10 - 20 zu schrumpfen und nein das ist kein BS das wurde peer reviewed, stand in der Washington Post und New York Times

https://www.golem.de/news/energiewende-sparc-macht-fusionsforschung-kleiner-billiger-und-schneller-2010-151224-2.html

Nun, ich bin auf dem aktuellen Stand. Da du dich auf den SPARC Reaktor berufst, hier mal so ne Einordnung. Dieser Reaktor ist IN DER PLANUNG um die Physik zu erforschen die für den GEPLANTEN ARC Reaktor nötig ist. Les dir mal deinen verlinkten Artikel vor. In praktisch jedem Satz der ersten Absätze werden Konjunktive verwendet.

In den 1960ern dachte man übrigens, dass ein Fusionsreaktor mit ca. 50cm Durchmesser machbar ist. Das kommt daher, weil die theoretische Mindestgröße in diesem Bereich liegt. Man hat dann aber (schmerzlich) immer und immer wieder feststellen müssen, dass die Kühlung des Plasmas (Hauptsächlich durch Strömungen im Plasma selbst) viel effektiver ist als theoretisch berechnet. Darüber hinaus ist nicht nur die Stärke des Magnetfeldes ausschlaggebend für die Größe des Reaktors.

Mit anderen Worten: Es mag ja sein, dass man THEORETISCH kleinere Reaktoren bauen kann, die auch Energie liefern. Bis es aber zumindest einigermaßen belastbare, reelle Messdaten gibt, kann man bei weitem nicht davon sprechen, dass kleinere Reaktoren wie ITER so zusagen nur eine Frage der Zeit sind und es eigentlich schon vollständig klar ist, dass diese kleinen Reaktoren gebaut werden können und auch funktionieren. Die Realität sieht leider anders aus.

Mane

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3788 am: 07. Oktober 2020, 15:42:33 »
SN8-Cryo-Test scheint für heute beendet zu sein. Straße ist wieder offen.
Beide Tanks waren voll und toll vereist. Lageregelungsdüsen wurden erprobt.
Scheint alles (problemlos?) funktioniert zu haben.

Als nächstes Abbau der Schubstruktur und Einbau der Raptoren (1, 2 oder gleich drei?) ??

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3789 am: 07. Oktober 2020, 15:58:06 »
Ich glaube du bist da nicht auf den neuesten Stand, in den letzten Jahren wurden Hochtemperatursupraleiter (REBCO) entwickelt die es erlauben einen Monsterreaktor wie Iter um den Faktor 10 - 20 zu schrumpfen und nein das ist kein BS das wurde peer reviewed, stand in der Washington Post und New York Times

https://www.golem.de/news/energiewende-sparc-macht-fusionsforschung-kleiner-billiger-und-schneller-2010-151224-2.html

Nun, ich bin auf dem aktuellen Stand. Da du dich auf den SPARC Reaktor berufst, hier mal so ne Einordnung. Dieser Reaktor ist IN DER PLANUNG um die Physik zu erforschen die für den GEPLANTEN ARC Reaktor nötig ist. Les dir mal deinen verlinkten Artikel vor. In praktisch jedem Satz der ersten Absätze werden Konjunktive verwendet.

In den 1960ern dachte man übrigens, dass ein Fusionsreaktor mit ca. 50cm Durchmesser machbar ist. Das kommt daher, weil die theoretische Mindestgröße in diesem Bereich liegt. Man hat dann aber (schmerzlich) immer und immer wieder feststellen müssen, dass die Kühlung des Plasmas (Hauptsächlich durch Strömungen im Plasma selbst) viel effektiver ist als theoretisch berechnet. Darüber hinaus ist nicht nur die Stärke des Magnetfeldes ausschlaggebend für die Größe des Reaktors.

Mit anderen Worten: Es mag ja sein, dass man THEORETISCH kleinere Reaktoren bauen kann, die auch Energie liefern. Bis es aber zumindest einigermaßen belastbare, reelle Messdaten gibt, kann man bei weitem nicht davon sprechen, dass kleinere Reaktoren wie ITER so zusagen nur eine Frage der Zeit sind und es eigentlich schon vollständig klar ist, dass diese kleinen Reaktoren gebaut werden können und auch funktionieren. Die Realität sieht leider anders aus.

Mane

Ist zwar alles total OT, aber weil es gerade so schön paßt ein brandaktueller Bericht:

https://space.com/nuclear-fusion-reactor-sparc-2025.html

Neue Studien (u.a. am MIT) und Veröffentlichungen (u.a. im Journal of Plasmaphysik) weisen darauf hin, daß der neue Sparc-Reaktor unter Verwendung der neuen *high-temperature superconducting magnets*, die erst seit wenigen Jahren zur verfügung stehen, nächsten Juni in die 'Bauphase' eintreten und 2025 Energie liefern könnte.

Nachwievor etwas vage mit vielen Unbekannten, aber es wird offensichtlich fleißig dran gearbeitet und es besteht durchaus (berechtigte?) Hoffnung, daß demnächst was vorzeigbares draus werden könnte!
« Letzte Änderung: 07. Oktober 2020, 20:46:27 von alepu »

tonthomas

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3790 am: 07. Oktober 2020, 16:34:46 »
Als Mod: Ab jetzt: Fusions- und Plasmaphysik-Postings werden hier in diesem Thread ab sofort kommentarlos gelöscht.

Gruß    Pirx

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3791 am: 07. Oktober 2020, 17:04:12 »
Bei dem heutigen Test ist ein Leck im Bereich der Motorenaufhängung aufgetreten. Es soll heute repariert werden und morgen wird erneut getestet. Heute wurde ein Druck von 7 bar erreicht.

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1313842466328662016
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1313844207757537281
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3792 am: 07. Oktober 2020, 23:27:50 »
Das ist eine Widerstandsschweißmaschine, die aber nicht nur wie üblich Schweißpunkte herstellen kann. Zwischen die zwei hier abgewandten Scheiben werden im Betrieb zwei überlappende Lagen Material geführt und durch den durchgeführten Strom durchgängig mit einer ununterbrochenen Schweißnaht verschweißt. Man könnte damit aber wohl auch unterbrochene Schweißnähte herstellen, wenn man den Schweißstrom pulst.

Diese Methode ist vermutlich bezüglich der Rekristallisation des Umgebungsmaterials (Nachlassen der Kaltverfestigung) schonender als eine Lichtbogenschweißnaht. 

Ob man damit auch die ca 2m hohen Ringe untereinander verschweißen kann ist mir nicht so klar, aber vielleicht lassen sich die Scheiben noch etwas ausfahren. Allerdings müßten die Ringe dann vertikal gedreht und ineinander geschoben werden, was bei deren Instabilität vermutlich nicht ganz einfach wäre.



Das Bild stammt schon wieder aus einem Bericht von Mary / BocaChicaGal und zwar diesem:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=51332.msg2140263#msg2140263

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3793 am: 08. Oktober 2020, 09:43:16 »
Immer mehr vorgefertigte Teile vom SH werden gesichtet.
Elon Musk auf twitter:
"Das Hochgebäude wird demnächst fertiggestellt werden ('within a few weeks'), bis auf den riesigen Portalkran, dann kann der Zusammenbau von SH beginnen"

Wird etwas knapp für die Großveranstaltung ende Oktober.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3794 am: 08. Oktober 2020, 09:47:15 »
SN8 hat einen weiteren Cryo-Test heil(?) überstanden

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3795 am: 08. Oktober 2020, 09:54:37 »
Heute ist offensichtlich nur der obere Teil getestet worden. Das Leck gab es gestern im unteren Teil. Das wird somit wohl nicht der letzte Test gewesen sein.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3796 am: 08. Oktober 2020, 10:04:03 »
Heute wurde wie gestern zuerst der untere, dann der obere Tank gefüllt. Was unten frostfrei ist, das ist die Triebwerksverkleidung.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3797 am: 08. Oktober 2020, 10:29:09 »
Das kann man schön im Zeitraffer von Mary sehen vom Test von gestern (beginnt bei 0:40 im Video):



Anblick auch im ersten Momen ungwohnt. Anscheinend ist bei den Starship Prototypen ab SN8 die Triebwerssektion viel höher (4 Ringe statt nur 1 1/2 (?) ) was auch Sinn ergibt, wenn men bedenkt, dass im fertigen Produkt da ja Vakuum-Raptors drunter müssen. Vielleicht bekommt SN8 auch schon größere Beine, Platz wäre ja.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3798 am: 08. Oktober 2020, 12:08:12 »
Inzwischen sind schon ziemlich viele Sektionen für den ersten SH Booster gesichtet worden:


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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3799 am: 08. Oktober 2020, 12:35:05 »
Inzwischen sind schon ziemlich viele Sektionen für den ersten SH Booster gesichtet worden:

Ja, wobei das Stacking noch "wenige Wochen" auf sich warten lassen wird, bis die HighBay fertig sein wird.

https://twitter.com/elonmusk/status/1313948554784800768