Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline Schillrich

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7075 am: 05. April 2021, 12:34:37 »
...
Vielen Dank, sehr interessant. Besonders, dass die FAA explizit fordert, dass der Antragsteller im Antrag diese Berechnungsmethoden liefert. Da ist sicher ein kultureller Unterschied zu Regulierungen in europäischen Ländern zu sehen. ...

Inwiefern? Den Gedanken verstehe ich nicht.
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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7076 am: 05. April 2021, 13:17:53 »
Es prallen hier halt wieder einmal verschiedene Interessen aufeinander.
Die FAA hat ihren klaren politischen Auftrag die Bevölkerung vor Schaden von Luftfahrzeugen zu bewahren und sollte diesen natürlich uneingeschränkt erfüllen.
SX hat ihr durchaus berechtigtes Interesse und privaten Auftrag von EM und Geldgebern Starship möglichst schnell zum fliegen zu bringen.
Damit dies möglichst reibungslos und ohne größere Probleme beiderseits gelingt, müßen logischerweise bestehende Vorschriften strikt eingehalten werden. In einer funktionierenden Demokratie sitzen die Behörden (im Idealfall 'das Volk/die große Gemeinschaft') eben am längeren Hebel.
Problematisch wird dies meiner Meinung nach aber, wenn persönliche Interessen zu stark hinein spielen, natürlich unter dem Vorwand des 'höheren Zieles'.
So wird z.B. in den USA gerade wieder von seiten der Politiker die Vorgehensweise der FAA kritisiert. Natürlich auch nur wieder 'im Interesse der Bevölkerung' und niemals zur eigenen Profilierung. ( ;) ) Wobei natürlich durchaus auch wieder die Politiker den Auftrag haben ihre untergeordneten Behörden (hier FAA) zu kontrollieren.
Verständlich, aber weder angebracht noch förderlich sind dann natürlich überschießende Reaktionen bzw. Äußerungen auf twitter o.ä., welche die angespannte Situation noch mehr anheizen.
Das größte Problem ist halt wie immer der Mensch mit seinem überbordenden Ego und da hat sich gottseidank schon sehr viel, aber oft doch nicht genug geändert, seitdem wir von den Bäumen gestiegen sind.
Trotzdem bin ich zuversichtlich, daß wir immer wieder aufs neue tragbare Kompromisse finden werden, mit denen dann beide seiten gut leben können.

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Offline Schillrich

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7077 am: 05. April 2021, 14:01:07 »
Meine Frage bezieht sich explizit auf errsus Aussage zu den zu liefernden Berechnungsmethoden. Was ist daran „USA-besonders“?
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Offline errsu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7078 am: 05. April 2021, 14:12:33 »
In Europa gibt es in vielen Bereichen der Technik und des Verbraucherschutzes konkrete Vorgaben, und wenn die eingehalten werden, dann ist der Hersteller oder Händler aus dem Schneider, was z.B. Haftung usw. angeht. In den USA ist da vieles offener, eher in der Verantwortung der Hersteller, und wird im Streitfall von Fall zu Fall von den Gerichten entschieden.

Ergänzung: Ich möchte das gar nicht werten, hat beides Vor- und Nachteile. Aber da ich nur Laie bin, habe ich hier mal was rausgesucht, wo das klarer und professioneller für den Baubereich formuliert ist, was wir hier womöglich am Beispiel Raumfahrttechnik auch beobachten (siehe insbesondere Seiten 11 und 12): https://www.transcript-verlag.de/media/pdf/81/d5/66/ts4824_1duNqosOAWdFYp.pdf

/errsu

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Offline Nitro

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7079 am: 05. April 2021, 14:19:52 »
Elon Musk hat ein Update zum Flug von SN11 gegeben:

Es gab wohl ein Methan-Leck in Triebwerk 2, dies führte zu einem Feuer, was wiederum die Avionik des Triebwerks beschädigte und beim Wiederzünden während der Landung zu einem "harten Start" der Methan-Turbopumpe führte.

Das Problem soll auf jeden Fall behoben werden.

Quelle Twitter: https://twitter.com/elonmusk/status/1379022709737275393?s=19
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline Schillrich

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7080 am: 05. April 2021, 14:51:47 »
@errsu,

In der europäischen Raumfahrt ist das Vorgehen hier aber grundsätzlich gleich. Es gibt eine Anforderung: analysiere das und weise es nach! Der Lieferant erklärt dann seinen Ansatz/seine Methode und zeigt seine Ergebnisse. Dabei muss man auch sagen, dass es sich eben um einzelne Projekte und Freigaben handelt, nicht um Produktzulassungen. Im Entwicklungsbetrieb aber normal ...
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Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7081 am: 05. April 2021, 15:08:41 »
Vermutung zur SN11-Explosion nach der von Nitro genannten Twitter-Quelle:

Das Methanleck hat die Avionik beschädigt, aber nicht zerstört. In Folge wurde zu viel Sauerstoff in die Vorbrennkammer der Methanturbopumpe geleitet hat. Dadurch kam es statt zu einer Verbrennung zu einer Verpuffung in der Vorbrennkammer und der Überdruck ist durch die Leitung in Richtung Methantank gegangen und hat hier eine Schweißnaht zum Sauerstofftank hin beschädigt. Jetzt ist das Methan in den Sauerstofftank gedrungen und hat dort wieder ein explosionsfähiges Gemischt erzeugt welches sich entzündet hat.

Das wäre dann "Problem an der Softwaresteuerung vom Triebwerk". Also ein Problem, welches man per Softwareupdates beheben kann. Natürlich ist es nur ein Folgeproblem von einem Methanleck, was in Folge die Avionik beschädigt hat. Man muss also sowohl das Methanleck in Zukunft unterbinden, als auch die Avionik so weit verbessern, dass solche Fehler erkannt werden und nicht zu Fehlersteuerungen führen.

Auf der Telemetrie könnte man das ganze vermutlich sehen am Drucksensor der Vorbrennkammer und der Leitungen. Und Optisch könnte man an der Vorbrennkammer vielleicht auch noch nach der Explosion der Rakete noch erkennen, dass die Explosion von innen heraus kam.



Das ganze ist nur eine Vermutung.



Edit: Skizze ergänzt.

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7082 am: 05. April 2021, 15:16:42 »
Aber eben eine die sehr gut zu den Daten passt und Sinn macht.

Nur... eine Avionik die gebrutzelt aber nicht zerstört wird und im Anschluss falsche Werte liefert? Wie das funktioniert ist mir noch etwas schleierhaft. Normalerweise wird doch gerade bei der Avionik durch den Bordkomputer alles doppelt und dreifach auf Fehler- und Widerspruchsfreiheit gecheckt.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7083 am: 05. April 2021, 15:25:12 »
Tankzilla ist on the road und die Betonpumpen sind auch schon fleißig am Startturm.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7084 am: 05. April 2021, 15:46:10 »
SN15 steht unverrückt an seinem Platz im Hochgebäude und neue Straßensperren gibt es auch noch keine.

Offline Presl

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7085 am: 05. April 2021, 18:15:10 »
laut stream gibt es eine Sperre...

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7086 am: 05. April 2021, 21:21:16 »
Laut https://cameroncounty.us/spacex/ nur eine heute vormittag Ortszeit.
LabPadre genauso.

Offline Spacesepp

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7087 am: 05. April 2021, 22:24:13 »
Aber eben eine die sehr gut zu den Daten passt und Sinn macht.

Nur... eine Avionik die gebrutzelt aber nicht zerstört wird und im Anschluss falsche Werte liefert? Wie das funktioniert ist mir noch etwas schleierhaft. Normalerweise wird doch gerade bei der Avionik durch den Bordkomputer alles doppelt und dreifach auf Fehler- und Widerspruchsfreiheit gecheckt.
Die Frage ist halt wie redundant das Ganze jetzt schon ausgelegt ist. Da braucht es bloß das Kabel von einem Druckgeber weggebrutzelt haben und schon passt das alles mit der Regelung nicht mehr. Vielleicht haben sie ja auch wegen der letzten Male der Software gesagt, das daß Triebwerk auf alle Fälle weiterlaufen soll und sich nicht abschalten darf beim Landingburn. Für die mechanische Weiterentwicklung ist es natürlich schon gut so einen Vorfall in so einem relativ frühen Entwicklungsstadium zu haben. Ein wenig erinnert mich das an die Explosion der Crew Dragon.
Naja, step by step.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7088 am: 06. April 2021, 06:32:02 »
Kurze Frage zu den Abkürzungen in den aktuellen Live-Feeds von LabPadre und NSF:

TS1 = TestStand 1?
GSE Tank = ?

Der GSE Tank wurde heute zum Test rausgefahren.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7089 am: 06. April 2021, 07:51:13 »
GSE steht für "Ground Support Equipment". Also ein Tank am Boden für die Tankfarm.

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Offline Nitro

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7090 am: 06. April 2021, 08:53:42 »
Kurze Frage zu den Abkürzungen in den aktuellen Live-Feeds von LabPadre und NSF:

TS1 = TestStand 1?
GSE Tank = ?

Der GSE Tank wurde heute zum Test rausgefahren.

GSE steht fuer Ground Support Equipment.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7091 am: 06. April 2021, 09:42:01 »
Als Grund für die Explosion von SN11 wurde nun wohl endgültig ein Leck an einem Raptor Triebwerk festgestellt.

https://www.teslarati.com/spacex-starship-sn11-explosion-raptor-leak-elon-musk/
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7092 am: 06. April 2021, 10:30:23 »
TS1 = TestStand 1?
GSE Tank = ?
TS-1 = Test Stand 1 oder auch Launch Pad 1
... und ich weiß nicht ob es schon einer geschrieben hat:

GSE steht fuer Ground Support Equipment   ;D

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7093 am: 06. April 2021, 23:31:10 »
Neue Straßensperren
Freitag    09.04. 07:00 - 12:00
Montag   12.04. 12:00 - 20:00
Dienstag 13.04. 12:00 - 20:00
Ortszeit

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7094 am: 07. April 2021, 16:27:59 »
Weiß jemand genau, welche Verbesserungen an SN15 vorgenommen wurden? Es müsste Eigentlich sehr umfangreiche Änderungen geben haben, wenn SN12-14 verschrottet werden.
Grüße,
Chris

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7095 am: 07. April 2021, 16:42:32 »
Weiß jemand genau, welche Verbesserungen an SN15 vorgenommen wurden? Es müsste Eigentlich sehr umfangreiche Änderungen geben haben, wenn SN12-14 verschrottet werden.

Es war mal die Rede, dass es hunderte Anpassungen, Verbesserungen geben soll. Die allermeisten sind sicherlich im Innenleben des Starships zu finden und nich offensichtlich zu erkennen.
Das wird dann Avionik, Software usw. sein. Auch bei den Raptoren hieß es, dass für die kommenden Flüge schon die nächste Generation sein soll.

Das nächste große Design-Review ist lt. Elon Musk ab SN20 geplant.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7096 am: 07. April 2021, 16:46:22 »
Oh, bei SX wissen sie das bestimmt recht genau!  ;D
Wir sind da leider nicht recht informiert. Auch an anderen Stellen/Foren wird recht eingehend darüber spekuliert, aber außer neuem Raptor-Dom (Schubstruktur), neuverlegten Treibstoffleitungen, evtl. 3 mm Ring- Wandungen und neuen, weiterentwickelten Raptoren wissen die auch nicht viel mehr.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7097 am: 07. April 2021, 16:53:54 »
Ich glaube, genau stand das leider nirgendwo - es wurde nur von 100en Verbesserungen gesprochen von Elon Musk... noch ein paar Dinge dir mir einfallen:
-Angesichts der Kommentare über die Nachteile der Helium-Bedrückung der Header-Tanks können wir sehr wahrscheinlich annehmen, dass autogene Bedrückung verwendet werden wird
-nicht ganz sicher: Evtl. lassen sich die Raptoren weit genug drosseln, um bis zum Boden 2 laufen zu lassen statt nur einen (sodass bei Ausfall der verbleibende hochfahren kann und den fehlenden Schub übernehmen)
-mit Sicherheit wird es viele nicht unmittelbar sichtbare Verbesserungen geben - z.B. Design des Einsatzes in den Headertank, der Strudelbildung verhindert (es wurde ja angedeutet, dass die vorige Version dieses Einsatzes unabsichtlich "wie ein Strohhalm" gewirkt haben soll und Gas angesaugt statt Flüssigkeit)

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7098 am: 07. April 2021, 17:29:58 »
Weiß jemand genau, welche Verbesserungen an SN15 vorgenommen wurden? Es müsste Eigentlich sehr umfangreiche Änderungen geben haben, wenn SN12-14 verschrottet werden.

Nur zwei kleinkrämerische Anmerkungen dazu ;) 

1) es handelt sich zwar sicher auch um zahlreiche "echte" Verbesserungen - solche,  die sich einfach aus der Fertigung und dem Betrieb ergeben. Gleichzeitig gibt es aber auch Erweiterungen, die für die kommenden Tests gebraucht werden.  Die kann man eigentlich nicht so richtig als "Verbesserungen" betrachten, diese Dinge wurden doch einfach bewußt weggelassen, weil man sie für die Tests nicht gebraucht hat.

2) Daß man SN12-14 verschrottet hat hängt daher auch weniger mit den "Verbesserungen" zusammen, als damit, daß diese Generation die dafüer vorgesehenen Tests hinter sich gebracht hat. Flugtechnisch hat ja alles soweit wir sehen können geklappt, mit Ausnahme der zuverlässigen Wiederzündung der Triebwerke natürlich. Aber auch hier konnte man sehen, daß auch die Landung mit richtig arbeitenden Triebwerken funktionieren würde. Das muß natürlich noch gelöst werden, es wird aber die kommenden erweiterten flugtechnischen Tests nicht blockieren. Es hat ja "nur" mit der Landung zu tun.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7099 am: 07. April 2021, 19:09:42 »
Neue Straßensperren
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Montag   12.04. 12:00 - 20:00
Dienstag 13.04. 12:00 - 20:00
Ortszeit

Jetzt auch noch:
Donnerstag  08.04.  11:00 - 13:30