NASA Artemis - bemannte Mondlandung

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #175 am: 17. September 2020, 21:11:17 »
Ja, und zu nahe ranfahren durften sie auch nicht.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #176 am: 18. September 2020, 23:28:20 »
Es scheint Überlegungen zu geben, mit Artemis 3 doch nicht am Pol sondern in der Nähe einer Apollo Landestelle zu landen. :-\

https://spacenews.com/bridenstine-hints-artemis-3-could-land-near-apollo-site/

Die Begründung find ich sehr seltsam: " A landing at the poles is more technically challenging, and no human or robotic mission yet has successfully landed near either the north or south pole of the moon." 

Im nächsten Satz wird es auch gleich wieder relativiert: "However, commercial robotic landers, performing missions for NASA’s Commercial Lunar Payload Services program, are scheduled to land near the south pole before the Artemis 3 landing." 

Was ist denn mit der Nasa los ? ???

Dazu auch:

https://space.com/artemis-3-may-not-go-to-moon-south-pole.html

Essenz dort:
"NASA soll 2024 auf jeden Fall bemannt zum Mond. Da das eh schon sehr anspruchsvoll ist, soll das so einfach wie möglich gestaltet werden. Südpol war geplant, da dort auch mal Mondstation-Alpha entstehen soll. Pole sind aber relativ kompliziert und haben sie noch nie gemacht, also bleibt der Äquator. Aber da waren sie schon vor 50 Jahren. Soll aber trotzdem auch Sinn machen. Also schauen wir doch einfach an, was aus den Resten des Apollo-Mondlande-Programms geworden ist."

Die NASA steht einfach unter massivem politischen Druck, ohne aber entsprechend finanziell unterstützt zu werden. So versucht sie ihr bestes, ist aber gezwungen das Artemis-Programm immer mehr zusammenzustreichen.
So jetzt inzwischen Artemis 3 zwar (vorläufig) noch 2024, aber :
Praktisch ohne Lunar Gateway
Kommerzieller Lander
Nur 2 Astronauten
Nur für wenige Tage
Ohne Rover
Wahrscheinlich nicht mehr am Südpol

Und da es möglichst einfach, bewährt und *politisch korrekt* sein soll, befürchte ich stark, daß es der Blue-Moon Lander wird. Meine einzige Hoffnung ist noch, daß der zu teuer und nicht sicher genug sein wird.

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Offline Sensei

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #177 am: 19. September 2020, 00:08:40 »
Der BO-Lander würde dann auch habt gut zum Apollo 1.5 Ansatz passen ;)

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Offline tomtom

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #178 am: 22. September 2020, 14:19:32 »
Die NASA liefert einen aktuellen Plan zum Artemis-Vorhaben, dh. eine schöne Hochglanz-Zusammenfassung, die man über den Link "update" runterladen kann:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-publishes-artemis-plan-to-land-first-woman-next-man-on-moon-in-2024/

Soweit ich sehe, dürften die Elemente weitgehend bekannt sein, die NASA liefert jetzt aber einen Kostenplan bis 2025. Da heißt es dann, die Mondlandung würde insgesamt 28 Mrd $ kosten.

So detailiert ist der Kostenplan dann doch nicht, enthält den Teil Orion/SLS/EGS, der bis 2025 auf unter 1 Mrd $ zurückgehen soll und den großen Posten HLS-Mondlander, der bis zu 4 Mrd $ und insgesamt 16 Mrd $ erfordert.

Die Kosten für das Gateway scheinen mir nicht drin zu sein, weil wohl nicht klar ist, ob es für Artemis III erforderlich ist, aber ab IV dann doch sein soll.

Morgen 20:00 Uhr gibt es ein Hearing im Senat mit NASA-Chef Bridenstine.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #179 am: 23. September 2020, 14:48:34 »
Ist eigentlich schon klar. (nur hat sich die NASA noch nicht endgültig festgelegt, ebensowenig wie auf den Landeplatz für Artemis III)
Artemis III braucht kein Lunar-Gateway.
Gateway wird gebraucht für Bau und Betrieb der Mondbasis Alpha (geplant für ende der 20er).

Im Augenblick geht es offensichtlich hauptsächlich darum den Congress zu überzeugen den ersten Teil der Finanzierung, $ 3,2 Mrd., möglichst noch dieses Jahr zu bewilligen, um den Landetermin 2024 einhalten zu können. Q1 2021 ginge auch noch, aber da wirds dann schon recht knapp.
Bridenstine versucht anscheinend auch die privaten Anbieter zu höherer Eigenbeteiligung zu bringen. Möglicherweise hängt davon dann auch ab, wer schlußendlich den Zuschlag erhält!

Essenz:
Wir wollen nach wie vor 2024 zum Mond. Das klappt aber nur, wenn ihr rechtzeitig zahlt.(Congress)
Wir wollen mehr als nur ein Lander-Konzept haben. Dafür brauchen wir aber die volle Summe. (Congress)
Die Chancen darauf von uns finanziert zu werden, erhöhen sich für euch (private Firmen) wenn ihr billig seid.

https://spaceflightnow.com/2020/09/21/nasa-lays-out-28-billion-plan-to-return-astronauts-to-the-moon-in-2024/

Offline MarsMCT

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #180 am: 23. September 2020, 18:31:56 »
Bridenstine versucht anscheinend auch die privaten Anbieter zu höherer Eigenbeteiligung zu bringen. Möglicherweise hängt davon dann auch ab, wer schlußendlich den Zuschlag erhält!

Da bin ich mal neugierig.

Blue Origin hat mit Abstand das höchste Angebot gemacht. Viel davon ist bei Partner-Firmen. Bezos könnte vielleicht beim eigenen Anteil Abstriche machen. Aber ich bezweifle stark, daß er auch Kostenanteile der Partner übernimmt. Das Angebot bleibt also sehr hoch.

Dynetics hat ein gemäßigteres Angebot gemacht. Ich bezweifle, daß sie da Abstriche machen können.

SpaceX hat ein Angebot auf der Basis von Starship gemacht und will sich nur die Modifikationen für das NASA Konzept bezahlen lassen. Schon ein absolutes Kampfangebot. Ich bezweifle sehr stark, daß Elon Musk ein Konzept noch weiter subventionieren wird, das auf der Benutzung von SLS beruht. Er hat aber über alternative Mondlande-Konzepte außerhalb des NASA Rahmens nachgedacht. Konzepte, die SLS-Orion und das Gateway nicht vorsehen. Ich könnte mir vorstellen, daß er das unabhängig von NASA baut. Es passt viel besser in das Starship Konzept.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #181 am: 23. September 2020, 18:41:35 »
Der NASA wäre es natürlich am liebsten, wenn sie nur die reinen Transportkosten für ihre Astronauten finanzieren müßten!  ;D

Offline FlyRider

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #182 am: 26. September 2020, 10:31:13 »
Nun ist wohl auch Italien mit im Boot bei Artemis. Es gibt ein Agreement zwischen der ASI und der Nasa, aber aus dem Artikel geht nicht hervor, welchen Beitrag Italien leisten will. Das scheint wohl auch noch gar nicht festzustehen.  ???

https://spacenews.com/nasa-signs-agreement-with-italy-to-cooperate-on-artemis/ 

Ich hab den Eindruck, dass die Nasa bewusst so viele internationale Partner wie möglich "sammelt", um dem Programm genügend politisches Momentum zu geben. Meiner Meinung nach keine schlechte Idee! Wenn es genügend internationale Partner gibt, wird es für einen künftigen Präsidenten bzw. den nächsten Kongress schwierig, das Programm bei Nichtgefallen einfach wieder zu kassieren ...

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #183 am: 26. September 2020, 14:53:39 »
Ist möglicherweise auch bitter nötig!

Italien will sich mit über 1 mrd. € beteiligen und ist speziell an Gatewaymodulen ESPRIT und iHab interessiert.
Im Februar 2019 hat sich Canada mit dem Canadarm 3 beteiligt(1,5 mrd) und im Juli Japan u.a. mit einem bedruckten Crew-Mondrover (Toyota!).
Auch Australien beteiligt sich mit $105 mill. über 5 Jahre speziell Erforschung und Nutzung der Mond-Lavahöhlen!

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #184 am: 06. Oktober 2020, 22:13:22 »
https://space.com/nasa-artemis-spacesuits-tech-underwater-photos/

In einer ersten Serie sollen erstmals seit 40 Jahren 5 neue Raumanzüge produziert werden.
Sie sind speziell für die EVAs auf dem Mond konzipiert.
Die ersten drei sind für Testzwecke u.a.in Tauchbecken und auf der ISS und die restlichen beiden für den Einsatz auf dem Mond geplant.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #185 am: 09. Oktober 2020, 17:58:32 »
Die Astronauten proben im großen Tauchbecken schon fleißig die EVAs im neuen Raumanzug auf dem Mond mit Leiterklettern, Fahneaufstellen, Steineaufsammeln u.ä. , auch einen 4-rädrigen Karren/trolley haben sie dabei!

Schöne Bilder im NSF-Forum, die ich leider nicht hier reinstellen kann :-\

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Offline Sensei

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #186 am: 09. Oktober 2020, 21:52:41 »

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Offline Gertrud

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #187 am: 17. Oktober 2020, 22:16:40 »
Hallo Zusammen,

Nasa engagiert Nokia für LTE-Netz auf dem Mond.

https://www.golem.de/news/artemis-nasa-engagiert-nokia-fuer-lte-netz-auf-dem-mond-2010-151562.html

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
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McPhönix

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #188 am: 17. Oktober 2020, 22:28:39 »
Oha - USA hat keine Firma, die das kann ?
Ich gönne es den Finnen ja, aber gibt das nicht Ärger in USA?
Und Fragen an Trump, warum er da nix getan hat?  :o ;D

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #189 am: 07. November 2020, 14:48:06 »
Senatorin Maria Cantwell unterstützt zwar generell Artemis, zweifelt aber daran, daß die bemannte Mondlandung bereits 2024 stattfinden kann.

https://spacenews.com/key-senator-raises-doubts-about-2024-human-lunar-return

Offline FlyRider

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #190 am: 07. November 2020, 18:39:46 »
Oha - USA hat keine Firma, die das kann ?

Ich habe den Eindruck, dass die Nasa im Moment ganz bewusst viele internationale Kooperationen sucht, um dem Programm auch außenpolitisches Gewicht zu geben. Vermutlich könnten die USA das ganze Programm auch irgendwie alleine durchziehen, aber warum sollte man? Gemeinsam geht sicher vieles leichter. Und wie gesagt: Mit internationalen Partnern an Board hat man schon eine gewisse Absicherung, dass nicht ein neuer Kongress / Präsident das ganze Programm einfach kassiert - wär ja nicht das erste Mal ...

McPhönix

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #191 am: 07. November 2020, 20:42:40 »
Da ist natürlich was dran. Naja und Hardliner, die meckern, wirds freilich geben. Aber Dein Aspekt geht vor...

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #192 am: 07. November 2020, 22:06:45 »
Nokia sollte ja schon vor 2 Jahren zusammen mit Vodaphon den Audi Rovers von den PTSlern den Weg zeigen, also ist die Wahl durch die NASA nur logisch.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #193 am: 09. November 2020, 15:16:54 »

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Offline Sensei

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #194 am: 09. November 2020, 15:35:02 »
Unwahrscheinlich war es ja von Anfang an.
Kaum einer hatte tatsächlich geglaubt den 24er Termin halten zu können.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #195 am: 11. November 2020, 14:10:50 »
Statt den notwendigen und von Jim Bridenstine als Minimum geforderten $ 3,2 billion (Milliarden) für HLS billigt der Senat nur $ 1 billion

https://spacenews.com/senate-bill-offers-nasa-only-a-fraction-of-requested-lunar-lander-funding/

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Offline Gertrud

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #196 am: 02. Dezember 2020, 21:38:32 »
Hallo Zusammen,

der Lunar Trailblazer unterstützt das Artemis-Programm der NASA.
Der Lunar Trailblazer wird Bahnen über die permanent abgeschatteten Regionen des Mondes fliegen. Er wird im reflektierten Licht Signaturen von Wassereis erkennen, und er wird die Standorte von Mikro-Kältefallen aufspüren, die kleiner als ein Fußballfeld sind.
Der kleine Satellit wird Messungen zu mehreren Tageszeiten über sonnenbeschienenen Regionen sammeln und den Wissenschaftlern helfen zu verstehen, ob sich die Wassersignatur auf der beleuchteten Oberfläche ändert, wenn sich die Temperatur der Mondoberfläche im Laufe eines Mondtages um Hunderte von Grad ändert. Das Ziel ist die Erstellung hochauflösender Karten zur Lokalisierung von Wassereis zur Unterstützung des Artemis-Programms , das eine nachhaltige menschliche Präsenz auf dem Mond schaffen und künftige Marsmissionen vorbereiten soll.

Kredit: Lockheed Martin

Lunar Trailblazer wird vom Jet Propulsion Laboratory (JPL)  in Südkalifornien als Teil des Sonnensystemexplorationsprogramms im NASA-Hauptquartier in Washington geleitet und richtet sich nach den Prioritäten der Behörde und dem Decadal Survey-Prozess der National Academy of Sciences. Das JPL wird für die NASA von Caltech in Pasadena, Kalifornien, geleitet und bietet auch Systemtechnik und Missionssicherung sowie Navigation an. Lockheed Martin liefert das Raumfahrzeug und integriert das Flugsystem im Auftrag von Caltech.
Quelle:
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24161

Beste Grüße Gertrud
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Offline Sensei

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #197 am: 10. Dezember 2020, 12:24:53 »
Ein kurzes Vorstellungsvideo zu den 12 18 für Artemis ausgewählten NASA-Astronauten:

&feature=emb_logo&ab_channel=NASA

https://www.nasa.gov/specials/artemis-team/

Zu jedem der Astronauten gibt es dann noch ein knapp 3-Minütiges persönliches Video
Z.B.:
&ab_channel=NASA

EDIT: Anzahl korrigiert. 3*6 = 18 und nicht 12  :-\

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Offline Nitro

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #198 am: 10. Dezember 2020, 12:33:15 »
Ein kurzes Vorstellungsvideo zu den 12 für Artemis ausgewählten NASA-Astronauten:

Kleine Korrektur: Es sind 18 Astronauten.  :)
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #199 am: 10. Dezember 2020, 17:23:10 »
18 von z.Zt. 47 aktiven US-Astronauten.
Interessant dabei, daß es 9 Frauen und 9 Männer sind!
Einige schon Jahrzehnte (seit 1996) dabei, andere frisch von der Ausbildung.
9 schon mal (oder mehrmals) geflogen, 9 waren noch nie im All. 2 sind aktuell auf der ISS
Nach Bridenstine wird es auch bei weitem nicht bei diesen 18 bleiben! 2021 wird z.B. eine neue Klasse ausgewählt und internationale Partner-Astronauten kommen auch noch dazu.

https://space.com/nasa-artemis-astronauts-first-woman-on-moon
https://space.com/nasa-artemis-astronauts-for-moon-landing-unveiled