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  • Atlas V, Lucy, CC SLC-41, 11:34 MESZ: 16. Oktober 2021

Lucy auf Atlas V von CC SLC-41

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Offline rok

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #150 am: 23. April 2025, 20:14:57 »


Ich hatte das Bild spontan anders interpretiert:

Der linke Partner ist mit ziemlicher Wucht in den größeren Körper eingeschlagen. Dabei entstand zunächst der "Kragen", der noch teilweise erkennbar ist, und aus dem Ringraum dieses Einschlagkraters heraus wurde dabei Material mit hoher Geschwindigkeit konisch herausgeschleudert und hat die Oberfläche des kleineren Körpers "sandgestrahlt", daher die abgeschliffene, kraterarme Oberfläche in diesem Bereich. Aber das ist halt alles reine Spekulation.

Die Frage ist, warum der Einschlag genau in Richtung der Längsachse erfolgte, was eigentlich relativ unwahrscheinlich ist.

Offline failsafe

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #151 am: 23. April 2025, 20:53:58 »
@rok:

es scheint Konsens zu sein, dass "contact binaries" nur bei sehr langsamen Kollisionsgeschwindigkeiten entstehen können (sie bleiben sozusagen aneinander kleben)
siehe zB https://en.wikipedia.org/wiki/Contact_binary_(small_Solar_System_body).
Bei den winzigen Gravitationskräften würde es sonst einen Partner (oder beide) zerrupfen ("fliegende Schutthaufen"/rubble piles).
Ich dachte eher an Umlagerungsprozesse, die ähnlich wie bei Ryugu oder Bennu diese charakteristische "diamond"-Form entstehen lassen.
Vielleicht könnte man, wie bei Itokawa, die beiden Bestandteile mittels der Beobachtung des YORP-Effekts charakterisieren:


  Bild: ESO/JAXA

https://www.sci.news/space/science-itokawa-strange-asteroid-01745.html

Offline rok

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #152 am: 23. April 2025, 23:36:23 »
Ja klar, die Differenzgeschwindigkeit betrug evtl. nur cm/sec, aber es reichte aus, dass sich die beiden Teile miteinander intensiv verbinden und nicht nur aneinander kleben.
Ob man aus den Bildern den YORP-Effekt (die Änderung des Dremoments von Asteroiden durch die Sonneneinstrahlung) zur Differenzierung des inneren Aufbaus von "Donaldjohanson" verwenden kann (durch Bestimmung des Schwerpunktes?) ?
Was mich halt irritiert, ist die Tatsache, dass der kleinere Körper sich eigentlich in einem Bereich mit einer höheren Gravitation, also in der Mitte, d.h. näher zum Zentrum, anlagern und nicht frontal gegen die Längsachse des größeren Körpers kollidieren sollte.

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Offline Terminus

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #153 am: 27. April 2025, 12:36:16 »
Die Kontaktzone (der "Hals") fällt dadurch auf, dass sie deutlich weniger verkratert ist und insgesamt eine "glattere" Oberfläche zeigt; möglicherweise durch feinkörnigeres Material in dieser Zone. Es wäre interessant zu erfahren, welche Transportprozesse diese Zone aufgefüllt haben könnten, um die jetzige Form zu produzieren - Vorschläge ?

Ich könnte mir vorstellen, dass die beiden "Lobes" beim Passieren anderer Körper (v.a. Sonne) sich leicht gegeneinander verschieben, durch das permanent wechselnde Gravitationsgefälle während der Rotation des Asteroiden um sich selbst. Sie "rumpeln" dann also sozusagen leicht gegeneinander, und diese kleinen Beben halten das lose Material um den "Neck" herum in Bewegung, so dass etwaige Krater wieder eingeebnet werden.

Offline failsafe

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #154 am: 17. September 2025, 10:10:54 »
Die markanten Oberflächenmerkmale des Asteroiden Donaldjohanson haben jetzt ihre offiziellen Namen erhalten:


   Bild:  NASA Goddard/SwRI/Johns Hopkins APL

Die Einteilung der Oberfläche nach Polarkoordinaten (geogr. Länge bzw Breite) stösst bei so unregelmässig geformten Körpern offensichtlich an ihre Grenzen..

https://science.nasa.gov/solar-system/regions-on-asteroid-explored-by-nasas-lucy-mission-get-official-names/

Offline failsafe

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #155 am: 30. Juni 2026, 11:45:56 »
Die Auswertung/Modellierung der Rotation des Asteroiden Donaldjohanson anhand der Aufnahmen vom Vorbeiflug von LUCY und der Vergleich mit der gemessenen Lichtkurve lässt darauf schliessen, dass der Asteroid eine komplexe Taumelbewegung ausführt: eine Überlagerung der Rotation um die Achse des grössten Trägheitsmoments mit einer Periode von 26,4 Tagen mit einer Präzessionsbewegung um die Achse des Gesamtdrehimpulses mit einer Periode von 7,5 Tagen; die Überlagerung zeigt dann eine Periode von 10,5 Tagen. Die Präzessionsbewegung wird vermutlich ausgelöst durch die Wirkung des YORP-Effekts der Sonneneinstrahlung und Wärmeabstrahlung

https://www.dlr.de/de/aktuelles/nachrichten/2026/nasa-sonde-enthuellt-taumelnden-erdnussfoermigen-asteroiden

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Offline Terminus

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #156 am: 01. Juli 2026, 07:51:03 »
Spektakuläres Gebilde. Am faszinierendsten finde ich das Bild der Schwerkraftneigung.

Offline failsafe

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #157 am: 06. August 2026, 19:39:39 »
Lucy hat mit seiner L'LORRI-Kamera erste Aufnahmen seiner nächsten Ziele gemacht, einer Gruppe von Trojanern, an denen Lucy im Zeitraum Aug 2027 bis Nov 2028 enge Vorbeiflüge durchführen wird:


   Bild: NASA/Goddard/Southwest Research Institute/JHU-APL

https://science.nasa.gov/blogs/lucy/2026/08/06/nasas-lucy-begins-camera-tests-ahead-of-2027-trojan-flybys/

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Offline James

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #158 am: 31. Oktober 2026, 09:19:39 »
Lucy erreicht fünf Jahre nach ihrem Start die Trojaner

Die NASA Raumsonde „Lucy“ hat seit ihrem Start am 16. Oktober 2021 mehr als 3,5 Milliarden Kilometer zurückgelegt und ist damit das erste Raumfahrzeug, das in einen Bereich mit ursprünglichem Material des Sonnensystems vorgedrungen ist, der als „Jupiter-Trojaner“ bekannt ist.
Eine Pressemitteilung der National Aeronautics and Space Administration NASA.


Flugbahn der Lucy-Mission mit Jupiter-Trojanern und Asteroiden des Hauptgürtels
Credit: NASA Scientific Visualization Studio


Weiter zur Pressemitteilung der NASA im Portal  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder

Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #159 am: 31. Oktober 2026, 10:47:15 »
Ziemlich flott: 700 Millionen km oder knapp 5 AU pro Jahr!
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #160 am: 02. November 2026, 05:43:30 »
Die NASA Raumsonde „Lucy“ hat seit ihrem Start am 16. Oktober 2021 mehr als 3,5 Milliarden Kilometer zurückgelegt ...

Solche Angaben klingen zwar spektakulär, gut für eine Pressemitteilung, sind aber einigermaßen sinnlos. In der gleichen Zeit hat jede(r) von uns Erdlingen fünf Runden um die Sonne zurückgelegt, das sind ca. 4,7 Milliarden Kilometer.  ;)

Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #161 am: 02. November 2026, 09:12:02 »
Ja, und mitsamt dem Sonnensystem rund 36 Milliarden Kilometer auf ihrer galaktischen Umlaufbahn.
Es kommt auf das Bezugssystem an.
Von daher ist die Zahl in der PM genauso sinnvoll oder auch nicht wie der Vergleich.
Meine letzte Wanderung von 43 km fand ich ganz schön lang  ;)
Mehr Δv! Daten statt Lager

Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #162 am: Heute um 08:27:39 »
Ja, und mitsamt dem Sonnensystem rund 36 Milliarden Kilometer auf ihrer galaktischen Umlaufbahn.
Es kommt auf das Bezugssystem an.
Von daher ist die Zahl in der PM genauso sinnvoll oder auch nicht wie der Vergleich.
Meine letzte Wanderung von 43 km fand ich ganz schön lang  ;)

Sorry, aber das möchte ich nicht einfach so stehen lassen. Natürlich kommt es bei Bewegungen auf das Bezugssystem an, das ist immer so. Aber es gibt sinnvollere und weniger sinnvolle. Für Bewegungen innerhalb unseres Sonnensystems wird üblicherweise das Bezugssystem "International Celestial Reference Frame" (ICRF) verwendet, mit dem Massenmittelpunkt des Sonnensystems als Ursprung (sehr nahe dran, aber nicht ganz identisch mit der Position der Sonne), und nicht rotierend bzgl. sehr fernen Objekten im Universum. In sehr guter Näherung ist das ein Inertialsystem.

Die angegebenen Distanzen (Lucy 3,5 Milliarden Kilometer seit dem Start, jeder von uns in derselben Zeit ca. 4,7 Milliarden Kilometer) beziehen sich auf dieses ICRF-System. Es ist also sehr wohl sinnvoll, die Zahlen zu vergleichen. Und der Vergleich zeigt, dass die 3,5 Milliarden Kilometer - die ja wohl beim Leser ein beeindrucktes "Wow" auslösen sollen - eben nicht spektakulär sind. Das meinte ich mit "einigermaßen sinnlos": im Prinzip ist die Angabe mit den zurückgelegten 3,5 Milliarden Kilometern absolut richtig, aber trotzdem irreführend, weil nichts über die eigentliche Leistung ausgesagt wird.

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Offline James

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Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #163 am: Heute um 09:40:43 »
Wir sollten uns hier nicht an den 3,5 Milliarden Kilometer aufhängen. Das wird der Mission einfach nicht gerecht.
Vielleicht ist die Angabe dieser Zahl wirklich unglücklich. aber das tut der Sache keinen Abbruch.
Ich war es der diesen Artikel eingestellt hat. Und ich habe ihn mit freundlicher Genehmigung von der NASA portiert.
Also auch der NASA war es wert diese Angabe zu machen. Überlegt und bewertet habe ich mir die Relevanz der Angabe tatsächlich nicht, denn bei dem doch nicht ganz geringen Aufwand den ich im Portal auf mich nehme würde ich schwer überfordert sein dies zu bewerkstelligen. Außerdem wäre eine Änderung eines übenommenen Beitrages sowieso Unstatthaft, unerlaubt und damit nicht möglich. Das heißt du müßtest deine Relativierung der NASA mitteilen. Hier get es auch, aber es kann dann nichts am Artikel ändern. Und damit würde ich hoffen, das wir hier wieder zu Lucy kommen können, den es werden mehr und mehr interessante Informationen und Bilder der Trojaner eintreffen, und diese verdienen unsere Aufmerksamkeit.

Re: Lucy auf Atlas V von CC SLC-41
« Antwort #164 am: Heute um 10:11:51 »
"Wir sollten uns hier nicht an den 3,5 Milliarden Kilometer aufhängen." Die Angabe in AU waere "handlicher"
HLS und/oder BM-MK-2? Die Qualifikation um die Teilnahme an Artemis-III ist immer noch offen.

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