Lucy auf Atlas V von CC SLC-41

Vielleicht liegt es daran

F9 ist jetzt Kategorie 3 zertifiziert:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1060643641277009920

Darf jetzt Milliarden teure NASA-Wissenschaftsnutzlasten starten.

Und diese Entscheidung kam für eine Auftragserteilung des Startauftrags an SpaceX zu spät.

Wenn der Laie sagt, die F9 kann das nicht und der Hersteller sagt es geht, wem wuerdest Du trauen?

Aufgrund verschiedener Erfahrungen in der Vergangenheit mit diesem Hersteller würde ich in diesem Fall eindeutig dem Laien trauen ...

Zitat von: MillenniumPilot am 17. Februar 2019, 11:31:49

Wenn der Laie sagt, die F9 kann das nicht und der Hersteller sagt es geht, wem wuerdest Du trauen?

Aufgrund verschiedener Erfahrungen in der Vergangenheit mit diesem Hersteller würde ich in diesem Fall eindeutig dem Laien trauen ...

Was hast Du als Laie denn für "Erfahrungen" mit diesem Anbieter?

Zwar mag Dir die Öffentlichkeitsarbeit von SpaceX nicht behagen, aber mit wirklicher Erfahrung, wie sie nur ein echer Kunde haben kann, hat all das nichts zu tun.

Zitat von: MillenniumPilot am 17. Februar 2019, 11:31:49

Wenn der Laie sagt, die F9 kann das nicht und der Hersteller sagt es geht, wem wuerdest Du trauen?

Aufgrund verschiedener Erfahrungen in der Vergangenheit mit diesem Hersteller würde ich in diesem Fall eindeutig dem Laien trauen ...

Du meinst also, SpaceX macht ein Fass auf und wenn sie den Auftrag bekommen, stellen sie fest, ups, die Falcon9 kann das gar nicht bewaeltigen. Ich weiss nicht, aber ich traue der Firma schon zu, dass sie berechnen koennen, was die eigenen Raketen koennen und was nicht. Der alpenlaendischen Fehlbesetzung wuerde ich da erst mal weniger vertrauen.

@Ariane42

Nein das denke ich nicht. Man muss Auflagen erfuellen, um an einem Tender teilzunehmen. Haette SpaceX diese Auflagen nicht erfuellt, haetten sie gar nicht bieten koennen.

Stefan307

Auch an Dich die Frage

Wie muessten sie sich denn darstellen, damit sie Deiner Meinung nach seriös sind? Glaubst Du ernsthaft die koennen irgendwas ausplaudern und dann im Kundengespraech sagen, war alles nur Marketing? Das funktioniert nicht im kleinen und schon gar nicht im Grossen, wo es um Milliarden geht. Da ist jedes bisschen Vertrauensverlust ein Disaster. Also zu glauben, SpaceX bietet fuer Lucy und koennen dann nicht liefern, das grenzt schon an Schizophrenie. Irgendwann sollte man anfangen, an der eigenen Nase zu zupfen.

Du meinst also, SpaceX macht ein Fass auf und wenn sie den Auftrag bekommen, stellen sie fest, ups, die Falcon9 kann das gar nicht bewaeltigen. Ich weiss nicht, aber ich traue der Firma schon zu, dass sie berechnen koennen, was die eigenen Raketen koennen und was nicht.

Ist doch nichts neues! Bei LADEE hat SpaceX auch beim GAO protestiert, weil die NASA eine umgebaute ICBM verwenden wollte. Da die Falcon 9 für die kleine Sonde viel zu groß und zu teuer gewesen wäre, sollte die NASA doch lieber eine Falcon 1e verwenden.

Natürlich musste das GAO die Sache untersuchen. Dabei kam raus, das die Falcon 1e die Sonde nie auf die geplante Bahn befördern konnte, selbst wenn es die Rakete je gegeben hätte. Aber genau wie andere Raketen wurde die Falcon 1e nie gebaut ...

Wie muessten sie sich denn darstellen, damit sie Deiner Meinung nach seriös sind? Glaubst Du ernsthaft die koennen irgendwas ausplaudern und dann im Kundengespraech sagen, war alles nur Marketing? Das funktioniert nicht im kleinen und schon gar nicht im Grossen, wo es um Milliarden geht. Da ist jedes bisschen Vertrauensverlust ein Disaster. Also zu glauben, SpaceX bietet fuer Lucy und koennen dann nicht liefern, das grenzt schon an Schizophrenie. Irgendwann sollte man anfangen, an der eigenen Nase zu zupfen.

Interessanter Punkt, den du da ansprichst. Aber vielleicht haben NASA und DoD bei dieser Firma bereits das Vertrauen verloren? Warum startet SpaceX bisher keine Nutzlasten direkt für NASA oder DoD, die Milliarden kosten? Startet SpaceX eine Nutzlast direkt für NASA oder DoD, dann sind das entweder Missionen zur ISS oder Sats, die in Serie gebaut werden, wie die GPS-Sats. Den Start von Zuma hat NG beauftragt, bei diversen anderen Nutzlasten wie DSCOVR war die NASA nur teilweise beteiligt. Obwohl die F9 längst die Zulassung für teure wissenschaftliche Missionen hat, haben sie bisher keine einzige gestartet. Bisher hat es nicht mal für eine Discovery-Mission gereicht.

Mods, koennt ihr bitte mal die Diskuusion in den entsprechenden Bereich verschieben? Das hier ist aus dem Ruder gelaufen, sry.

Boss,

Ich schrieb ja, wenn ihr diesen Beitrag loeschen und die Diskussion in den SpaceX Bereich verschieben koenntet, waere schoen. Natürlich nur wenn es nicht zuviele Umstaende macht. 

Hallo MilleniumPilot,

Aufdröseln und Verschieben ist immer ewas Aufwand ... das mache ich, wenn es sich tatsächlich für die getrennte Diskussion lohnt. Wo sollten die Beiträge hin? SpaceX-Diskussion? ... und meint ihr tatsächlich "zum Ziel zu kommen"?

geplanter Missionsverlauf

Datum	Ereignis
16.10.2021	Der Start von Lucy ist für Oktober 2021 geplant.     Jede Verzögerung des Starts erfordert eine höhere Startbeschleunigung, da die Mission von vielen Körpern zu unterschiedlichen Neigungen gezwungen wird
...

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/display.action?id=LUCY

Die Aussage hatte ich nicht verstanden. Die Quelle spricht aber von "mehr delta-V" (detal-V penalties), nicht von höherer Beschleunigung. Man braucht mehr Energie vom Träger, um die Bahn zu erreichen. Das ist aber grundsätzlich bei jeder interplanetaren Mission so.

Zitat von: Ariane 42L am 18. Februar 2019, 10:26:55

geplanter Missionsverlauf

Datum	Ereignis
16.10.2021	Der Start von Lucy ist für Oktober 2021 geplant.     Jede Verzögerung des Starts erfordert eine höhere Startbeschleunigung, da die Mission von vielen Körpern zu unterschiedlichen Neigungen gezwungen wird
...

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/display.action?id=LUCY

Die Aussage hatte ich nicht verstanden. Die Quelle spricht aber von "mehr delta-V" (detal-V penalties), nicht von höherer Beschleunigung. Man braucht mehr Energie vom Träger, um die Bahn zu erreichen. Das ist aber grundsätzlich bei jeder interplanetaren Mission so.

Ist es evtl. so das deswegen das Startfenster für die F9 kleiner ist als für die Atlas? Da die Rakete weniger Reserven hätte?
MFG S

Könnte ein Punkt sein. Gut gedacht.

Vielleicht hören wir bald ja mehr dazu ...

Zitat von: Lumpi am 01. Februar 2019, 09:06:18

Die Lucy-Mission startet im Oktober 2021 mit einer Atlas V-401 von Cape Canaveral aus,  die Startkosten liegen bei ca.148,3 Millionen Dollar. https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-launch-services-contract-for-lucy-mission

SpaceX protestiert:  https://spacenews.com/spacex-protests-nasa-launch-contract-award/

SpaceX hat den Protest gegen den Startvertrag mit der ULA zurückgezogen.
https://spacenews.com/spacex-drops-protest-of-nasa-launch-contract/

Hallo Zusammen,

es ist anscheinend entschieden,
das Startfenster der Lucy -Mission soll am 16. Okt 2021 beginnen.


https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/lucy-mission-clears-critical-milestone

Der erste kleine Körper, den Lucy anfliegen wird, ist (52246) Donaldjohanson. Dies ist das kleinste von Lucys Zielen und misst nur 4 km im Durchmesser. Während dieses Objekt hauptsächlich eine Testprobe für alle Instrumente von Lucy bietet, ist es auch selbst ein interessantes Objekt, da es als Fragment einer massiven Kollision identifiziert wurde, die vor etwa 130 Millionen Jahren stattfand und die Asteroidenfamilie Erigone hervorbrachte. Lucy wird am 20. April 2025 bei diesem C-Typ-Asteroiden ankommen.

Der erste trojanische Asteroid, den Lucy besuchen wird, ist (3548) Eurybates. Eurybates ist  mit einem Durchmesser von 64 km viel größer als Donaldjohanson, hat aber einige Gemeinsamkeiten. Es ist auch ein C-Typ-Asteroid und auch ein Mitglied einer Kollisionsfamilie (die einzige bekannte Kollisionsfamilie in den Trojanern). Der Vorbeiflug von Eurybates wird den Forschern dabei helfen, eines der Geheimnisse der Trojaner zu verstehen: Warum ist die einzige Kollisionsfamilie der Trojaner ein C-Typ, der zwar im Hauptasteroidengürtel häufig vorkommt, im Rest des Trojaner Schwarm jedoch eher selten vorkommt ? Und warum gibt es weder im Asteroidengürtel noch in den Trojanern D-Familien? Vielleicht zerfallen Asteroiden vom Typ D, wenn sie getroffen werden? Vielleicht werden Asteroiden vom Typ D zu Asteroiden vom Typ C, wenn sie getroffen werden? Dieser Vorbeiflug am 12. August 2027 soll helfen, diese Fragen zu beantworten!

Lucy wird durch das griechische Lager von Trojaner Asteroiden bei L4 weiter fliegen. Ihr nächstes Ziel ist (15094) Polymele. Dies ist die kleinste von Lucys Trojaner Zielen mit  21 km im Durchmesser. Es ist ein P-Typ-Asteroiden, vom gleichen Typ wie die viel größeren binären Patroklos und Menoetius.  Dies wird das erste Mal, dass ein Raumschiff jemals zu dieser dunklen, rötlich-Klasse von Asteroiden fliegt, die reich an organischen Verbindungen ein könnten. Wissenschaftler glauben, dass Polymele ein Kollisions-Fragment eines größeren P-Typ-Asteroiden ist, und so wird es sehr interessant sein, ihn mit seinen größeren Brüdern zu vergleichen. Lucy wird am 15. September 2027 (15094) Polymele erreichen.

Lucys nächstes Ziel ist (11351) Leucus. Dieser 34 km längliche Asteroid vom Typ D dreht sich extrem langsam. Sein Tag hat 466 Stunden! Diese langsame Rotationsperiode bedeutet, dass es tagsüber wahrscheinlich heißer und nachts kälter wird, als bei die anderen Asteroiden. Wenn die Wissenschaftler ihn mit anderen Asteroiden vom Typ D vergleichen, sollten sie mehr über die Materialien lernen, aus denen diese Asteroiden bestehen. Es wird von der Erde beobachtet das seine Helligkeit stark variiert wenn er sich dreht, was darauf hindeutet, dass er ziemlich länglich ist. Lucy wird es erforschen, wenn er am 18. April 2028 vorbeifliegt.

Nur ein paar Monate nach dem Vorbeiflug bei Leucus wird Lucy einen weiteren Trojaner vom Typ D (21900) Orus aus der Nähe sehen. Lucy wird in der Lage sein, diesen Trojaner mit einem Durchmesser von 51 km mit dem kleineren Leucus zu vergleichen, bei dem es sich um denselben Typ von sehr dunklen, sehr roten Objekten handelt, von denen angenommen wird, dass sie reich an organischen Stoffen und Kohlenstoff sind, und mit den ähnlich großen, aber spektral unterschiedlichen Eurybates typisiert wird. Lucy wird am 11. November 2028 vorbeifliegen.

Bei der letzten Begegnung erhält die Lucys Hauptmission  zwei zum Preis von einem. Nach einer langen Reise vom griechischen L4-Schwarm zum trojanischen L5-Schwarm fliegt Lucy mit dem binären Asteroidenpaar (617) Patroclus und Menoetius. Es handelt sich um große P-Trojaner mit einem durchschnittlichen Durchmesser von 113 km bzw. 104 km. Wissenschaftler nehmen an, dass es sich möglicherweise um ursprüngliche Asteroiden handelt, die aus dem frühen Sonnensystem stammen. Lucy hat großes Glück, mit diesem großen binären Paar fliegen zu können, da sie sich auf einer heliozentrischen Umlaufbahn mit relativ hoher Neigung (22 Grad) befindet. Dies bedeutet, dass sie die meiste Zeit über und unter der Ekliptik-Ebene verbringen, in Regionen, die für ein Raumschiff sehr schwer zu erreichen sind. Glücklicherweise passiert das Paar gerade die für Lucy zugängliche Region, so dass am 2. März 2033 ein atemberaubender Vorbeiflug möglich ist.
Quelle:
http://lucy.swri.edu//mission/Targets.html
https://www.nasa.gov/content/goddard/lucy-the-first-mission-to-jupiter-s-trojans
http://lucy.swri.edu//2019/01/20/1000days.html
http://lucy.swri.edu/
http://lucy.swri.edu//mission/Spacecraft.html

Mit besten Grüßen
Gertrud

Wenn man bedenkt, wie genau man heutzutage solche "Reisen" planen kann - und auch an eine große Erfolgsrate glauben kann - unvorstellbar im Sinn des Wortes .... 

Hallo Zusammen,

die Grafik ist eine Ergänzung zu meinem oberen Bericht und zeigt alle Vorbeiflüge von Lucy.


http://lucy.swri.edu//mission/Tour.html

Beste Grüße
Gertrud

Hallo Zusammen,

Lucys Instrumentenplattform
Lucy wird von Spitze zu Spitze über 13 Meter lang sein, aber das meiste davon sind die riesigen Sonnenkollektoren (jeweils über 6 Meter Durchmesser), die benötigt werden, um das Raumschiff mit Strom zu versorgen, wenn es in die Umlaufbahn von Jupiter fliegt. Alle Instrumente und die 2 Meter High-Gain Antenne, die für die Kommunikation mit der Erde benötigt wird, werden sich auf der viel kleineren Instrumenten Plattform befinden.
Zusätzlich kann Lucy mit ihrer High-Gain-Antenne die Massen der Ziele mithilfe der Doppler-Verschiebung des Funksignals bestimmen. Lucy wird auch in der Lage sein, mit ihrer Terminal-Tracking-Kamera (T2CAM) Weitwinkelbilder der Asteroiden aufzunehmen, um die Asteroidenformen besser einzugrenzen.


L’Ralph ist die Farben erkennbare Kamera auf Lucy (MVIC (Multi-Spectral Visible Imaging Camera), mit 0,4-0,85 Mikrometer und Infrarot-Imaging-Spektrometer LEISA (Linear Etalon Imaging Spectral Array), mit 1-3,6 Mikrometer. Mit LEISA können die Forscher nach Absorptionslinien suchen, die als Signaturen für verschiedene Silikate, Eis und organische Substanzen dienen, die sich wahrscheinlich auf der Oberfläche der trojanischen Asteroiden befinden werden. MVIC nimmt Farbbilder der Trojaner-Asteroiden-Ziele auf und hilft dabei, festzustellen, wie aktiv sie sind.


L’LORRI, der LOng Range Reconnaissance Imager, ist der sichtbare Imager mit hoher räumlicher Auflösung. Er ist panchromatisch und deckt die Wellenlängen von 0,35 bis 0,85 Mikrometer ab. Diese Kamera liefert die detailliertesten Bilder der Oberfläche der Trojaner.


L’TES ist der thermische Emissionsspektrometer. Es ähnelt Instrumenten, die mit OSIRIS-REx und Mars Global Surveyor fliegen. Mit diesem Infrarotspektrometer (6 bis 75 Mikrometer) kann das Lucy-Team viel mehr über die Eigenschaften der Trojaner erfahren, z. B. über ihre thermische Trägheit und die Wärmespeicherung der Körper. Dies gibt Aufschluss über die Zusammensetzung und Struktur des Materials auf der Oberfläche der Asteroiden.


Quelle aller Bilder:
http://lucy.swri.edu//mission/Spacecraft.html

Beste Grüße
Gertrud

Die Lucy-Mission hat jetzt ihr Critical Design Review bestanden :

http://lucy.swri.edu/2019/10/21/CDR.html

Noch 2 Jahre bis zum Start !

Hallo Zusammen,

Leucus Occultation 2019-12-29.
Die nachstehende interaktive Karte zeigt die endgültige Vorhersage für die  Okkulation von (11351) Leucus am 29. Dezember 2019. Die Vorhersage basiert auf einer Gaia DR2-Position für den Stern und der v20191223203245-Umlaufbahnschätzung für Leucus, die eine 1-Sigma-Kreuzspurunsicherheit aufweist von 3 km. Diese Umlaufbahn umfasst alle Astrometrie bis Dezember 2019 und ist gegen vergangene erfolgreiche Leukus-Okkultationen validiert.

Die geozentrische Mitte des Ereignisses ist 03:30:38 UT. Die Sternposition ist RA 22: 53: 00.1, Dec +04: 20: 36 (J2000) und ihre Größe beträgt 10,88. Leucus bewegt sich mit 24 km / s in Bezug auf den Stern und sein Durchmesser wird auf 30 km geschätzt, sodass die zentrale Sichtbarkeit voraussichtlich 1,2 Sekunden dauern wird. Mit der Beobachtung wollen die Wissenschaftler die Größe und Form der Asteroiden zu verstehen. Die Forscher werden mit Teleskopen auf eine Nord-Süd-Linie sein, wenn der Stern durch den Asteroiden verdeckt wird und wenn er wieder auftaucht. Jeder Beobachter misst die Länge eines einzelnen Akkords über dem Asteroiden. Die kombinierten Daten geben eine Momentaufnahme der Größe und projizierten Form des Asteroiden im Moment der Okkultierung.

Quelle:
http://lucy.swri.edu/occ/20191229Leucus.html

Beste Grüße
Gertrud

(…………)
 Lucys nächstes Ziel ist (11351) Leucus. Dieser 34 km längliche Asteroid vom Typ D dreht sich extrem langsam. Sein Tag hat 466 Stunden! Diese langsame Rotationsperiode bedeutet, dass es tagsüber wahrscheinlich heißer und nachts kälter wird, als bei die anderen Asteroiden. Wenn die Wissenschaftler ihn mit anderen Asteroiden vom Typ D vergleichen, sollten sie mehr über die Materialien lernen, aus denen diese Asteroiden bestehen. Es wird von der Erde beobachtet das seine Helligkeit stark variiert wenn er sich dreht, was darauf hindeutet, dass er ziemlich länglich ist. Lucy wird es erforschen, wenn er am 18. April 2028 vorbeifliegt.
(…………….)
 Quelle:
http://lucy.swri.edu//mission/Targets.html
https://www.nasa.gov/content/goddard/lucy-the-first-mission-to-jupiter-s-trojans
http://lucy.swri.edu//2019/01/20/1000days.html
http://lucy.swri.edu/
http://lucy.swri.edu//mission/Spacecraft.html

Beim Asteroid Eurybates, an welchen Lucy 2027 vorbeifliegen soll, wurde dank Hubble ein kleiner Mond (d < 1 km) entdeckt.
https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-lucy-mission-confirms-discovery-of-eurybates-satellite

Beim Asteroid Eurybates, an welchen Lucy 2027 vorbeifliegen soll, wurde dank Hubble ein kleiner Mond (d < 1 km) entdeckt.

Super, instinktiv den Richtigen gewählt.

Hallo Zusammen,

Lucy startet Ende 2021 und ist die erste Weltraummission, die an sechs verschiedenen trojanischen Asteroiden vorbeifliegen und Fernerkundung durchführen, die Oberflächengeologie, die Oberflächenfarbe und Zusammensetzung sowie die Innen- und Masseeigenschaften der Asteroiden untersucht, die Satelliten und Ringe der Trojaner untersuchen wird.

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Beste Grüße
Gertrud