Ich bau mir meine Mission mit SpaceX-Tech

Wäre es theoretisch möglich einen bemannten Mondvorbeiflug mit einer F9 Block5 durchzuführen?

Jaein, man braucht mehr Impulse das ginge aber selbst ohne FH Zertifizierung wemm von die Passagiere mit der F9 und Dragon in All bringt, dann ein raundeWutz mit einer auf der FH ins All gebrachten  Dragon macht und dann den restlichen Treibstoff nutzt und zum Mond beschleunigt.
Die Oberstufe kann ja aus der F9 Zertifizierung stammen und wenn keine Leute beim Start drin sitzen ist es egal.

Ok, Danke für die Antwort.

Jaein, man braucht mehr Impulse das ginge aber selbst ohne FH Zertifizierung wemm von die Passagiere mit der F9 und Dragon in All bringt, dann ein raundeWutz mit einer auf der FH ins All gebrachten  Dragon macht und dann den restlichen Treibstoff nutzt und zum Mond beschleunigt.
Die Oberstufe kann ja aus der F9 Zertifizierung stammen und wenn keine Leute beim Start drin sitzen ist es egal.

Oh man was für ein Aufwand, aber reichten dann nicht auch 2 F9 Starts? Es ist ja Unsinn 2 Dragon's ins All zu schleppen dann schon eher ein Habitat...

MFG S

Mit 2xF9 wird das eher nicht, man braucht mehr Nutzlast, b.z.w. dV mit Dragon und seinem Anbau, das einzige was noch gehen würde wenn man einer FH eine Andockvorichtung spendiert und sie als Tankroboter einsetzt, dann könnte man sich das Sparen.
Die Dragon V2 umplazieren  auf die Spitze der FH Oberstufe halte ich für zu gefährlich und vermutlich auch teuer.

Lassen sich denn zwei Crew Dragons direkt koppeln? Also passen die Adapter auf sich selbst?

Dragon V2 benutzt den International Docking System Standard, welcher ein androgynes Kopplungssystem ist. Also müsste es theoretisch möglich sein, dass zwei Dragon V2 miteinander koppeln können.

Mit 2xF9 wird das eher nicht, man braucht mehr Nutzlast, b.z.w. dV mit Dragon und seinem Anbau, das einzige was noch gehen würde wenn man einer FH eine Andockvorichtung spendiert und sie als Tankroboter einsetzt, dann könnte man sich das Sparen.
Die Dragon V2 umplazieren  auf die Spitze der FH Oberstufe halte ich für zu gefährlich und vermutlich auch teuer.

Ich weiß nicht ob du mich richtig verstanden hast? Ich denke an ein Missionsprofil ähnlich wie mit  Gemini und Agena, eine Docking adapter auf die Oberstufe zu schrauben, evtl. auch mit einem kleinen "Orbitalmodul" mit großen Fenstern  ist doch ein überschaubarer Aufwand...

MFG S

Dann schon eher so:
FH startet kuzre Zeit vor der F9 und Dragon. Ist bei der FH alles in Ordnung, koppelt die F9+Dragon mit dem Trunk auf der Oberstufe, der muss vielleicht etwas modifiziert werden, damit das geht. Um das Potential beider Raketen möglichst gut zu nutzen nimmt die F9 ein BEAM Module und alle Versorgunggüter mit es wie möglich. Kurze Zeit nach dem die F9 die Roundevuzbahn erreicht hat, koppelt sie von der der Oberstufe ab. Das BEAM Modul beleibt ersrmal noch an der Spitze der F9-Oberstufe verbunden. Die Dragon mit Trunk dreht sich nun mit der Sitze zum BEAM und koppelt an diesen an. Hat das funktionirt, wird Beam von der F9 Oberstufe abgekoppelt.
Jetzt kann die F9 Oberstufe sich entfernen und einen wiedereintritt einleiten.
Nun koppelt die F9 zusammen mit Dragon und BEAM auf der Spitze an der Oberstufe der FH an.
Hat alles geklappt zündet die FH Oberstufe Richtung Mond.
Was an so einem Verfahren besonderes gut istdas man erheblich mehr Nutzlast oder mehr dV ober irgendwas dazwischen Erreichbar ist. Daraus ergibt sich das man mit mehr Leuten zum Mond kann oder eben mit mehr Komfort. Leider ist eine Mondlandung hiermit nicht leicht machbar.

Dann schon eher so:
FH startet kuzre Zeit vor der F9 und Dragon. Ist bei der FH alles in Ordnung, koppelt die F9+Dragon mit dem Trunk auf der Oberstufe, der muss vielleicht etwas modifiziert werden, damit das geht. Um das Potential beider Raketen möglichst gut zu nutzen nimmt die F9 ein BEAM Module und alle Versorgunggüter mit es wie möglich. Kurze Zeit nach dem die F9 die Roundevuzbahn erreicht hat, koppelt sie von der der Oberstufe ab. Das BEAM Modul beleibt ersrmal noch an der Spitze der F9-Oberstufe verbunden. Die Dragon mit Trunk dreht sich nun mit der Sitze zum BEAM und koppelt an diesen an. Hat das funktionirt, wird Beam von der F9 Oberstufe abgekoppelt.
Jetzt kann die F9 Oberstufe sich entfernen und einen wiedereintritt einleiten.
Nun koppelt die F9 zusammen mit Dragon und BEAM auf der Spitze an der Oberstufe der FH an.
Hat alles geklappt zündet die FH Oberstufe Richtung Mond.
Was an so einem Verfahren besonderes gut istdas man erheblich mehr Nutzlast oder mehr dV ober irgendwas dazwischen Erreichbar ist. Daraus ergibt sich das man mit mehr Leuten zum Mond kann oder eben mit mehr Komfort. Leider ist eine Mondlandung hiermit nicht leicht machbar.

Auch eine Möglichkeit, du kannst aber die F9 auch einfach dadurch ausnutzen das du die Bahn entsprechend auswählst, also eine Transferbahn ähnlich GTO...

MFG S

Hab ich euch da im groben richtig verstanden? 

Eine FH bringt die 2 Stufe mit viel Resttreibstoff in den Orbit. (Die ist mit einem Dockingadapter ausgerüstet ohne weitere Nutzlast und die Zentralstufe versenken wir)
Eine F9 später mit Crew Dragon dockt im LEO mit der 2ten Stufe von der FH und dann ab Richtung Mond.
Ich finde die Idee gar nicht mal so schlecht.

Ich würde das Beam Modul zu Hause lassen, es hat keine Lagekontrolle. Da dockt sichs schlecht.
Ist es möglich so was mal durchzurechnen?

Oder man fliegt gleich mit der FH um den Mond rum. Da war doch mal was.
Was mich an der Idee reizt ist wenn du einen fast volle 2te Stufe da oben im Orbit hast, kannst du fast alles damit machen.
Vorausgesetzt man hat die Lagerfähigkeit der Treibstoffe im Griff.

PS: Ich hab schon wieder die Solarzellen an der 2ten Stufe vergessen. (Da tuns eigentlich die von der "normalen" Dragon oder?)

Hab ich euch da im groben richtig verstanden? 

Eine FH bringt die 2 Stufe mit viel Resttreibstoff in den Orbit. (Die ist mit einem Dockingadapter ausgerüstet ohne weitere Nutzlast und die Zentralstufe versenken wir)
Eine F9 später mit Crew Dragon dockt im LEO mit der 2ten Stufe von der FH und dann ab Richtung Mond.
Ich finde die Idee gar nicht mal so schlecht.

Klakow ja mich nicht so ganz, ich verstehe nämlich nicht warum es ausgerechnet eine FH sein muss? zumal der Centercore ohne echte Nutzlast eh extrem schnell bei MECO wird. Dann doch lieber 2 F9 zur Not eine "expend dings bus" also versenken...

Ich würde das Beam Modul zu Hause lassen, es hat keine Lagekontrolle. Da dockt sichs schlecht.
Ist es möglich so was mal durchzurechnen?

Beam macht auch keinen Sinn da nicht "schubfest"  für TLI. Ich würde auf die 2. F9 einen Dragon Trunk (wenn nötig auch mit den Solarzellen) Montieren, da dran kommt dann entweder direkt der Dokingport oder halt noch ein "Mini Habitat". In einen der beiden Trunks noch einen Zusatztank für die Superdragos und evtl. wird es sogar was mit einem Mond Orbit?

MFG S

BEAM oder ein etwas größerer Nachfolger braucht keine Lagekontrolle.
Hier noch mal den Ablauf:
1) F9 mit Dragon und Trunk und einem an der Oberstufe (TOP) angekoppelten BEAM (das ist zwar im Trank, aber sozusagen auf der Spitze der F9 Oberstufe montiert Startet zu einer elliptischen Bahn (welche das ist hängt von der Masse ab.
 
2) Die FH fliegt ohne Nutzlast aber mit soviel Treibstoff wie möglich zur F9 Bahn.

3) Die F9 koppelt von ihrer Oberstufe mit samt dem Trank ab. Hierbei bleibt das BEAM-Modul auf der Spitze der Oberstufe angekommelt. (der Trank ist also eine Art Fairing für BEAM.

4) Dragon mit Trank machen einen Schwenk um 180° unter zuhilfename der Tragon Manöfertriebwerke.
5) Dragon koppelt mit dem auf der spitze befindlichen Dockingadapter am Adapter des BEAM Moduls an.
6) Nachdem Dragon mit der Spitze nun am Beam angedockt hat, gibt die Andockvorrichtung  BEAM mit angekoppelter Oberstufe frei.
7) Dragon fliegt zur Spitze der FH Oberstufe und koppelt mit dem selben Adapter womit die auf der F9 Oberstufe befestigt war an die FH Oberstufe an. BEAM befindet zu nun noch unaufgeblasen auf der Spitze der Dragon.
Nun bescheunigt die Oberstufe, aber mit einem Triebwerk, um die Belastungen auf die Dragon kein zu lassen.
Nach Brennschluss wird Beam aufgeplasen, aber die Oberstufe bleibt aber als zusätzlicher Strahlenschutz angedockt.
9) Nun wird BEAM aufgeblassen.

Hallo,

Wir hatten das Thema schon einmal , bitte die Texte vor dem Senden noch einmal gegenlesen.

Danke

Jok

Hallo @Klakow,

kannst Du deine Ausführungen bitte mit einer Quellenangabe belegen.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Nun bescheunigt die Oberstufe, aber mit einem Triebwerk, um die Belastungen auf die Dragon kein zu lassen.
Nach Brennschluss wird Beam aufgeplasen, aber die Oberstufe bleibt aber als zusätzlicher Strahlenschutz angedockt.

Die F9/FH Oberstufe hat doch sowieso nur ein Triebwerk, meinst du evtl. mit gedrosselter Leistung?
In wieweit kann eine Oberstufe an einem Ende des Raumschiffes als Strahlenschutz fungieren? Evtl. in dem die Stufe zur Sonne ausgerichtet wird? Dann könnte es Probleme mit der Thermalkontrolle der dragon geben da diese ja dauernd im Schatten liegt, der Durchmesser eines Beam Moduls dürfte außerdem über dem der Oberstufe liege...

MFG S

Stimmt, hat nur ein Triebwerk!
Das die Oberstufe sicher eh nur die Nutzlast auf Kurs bringt, ist sie hinterher sicher leer, aber das bedeutet nicht das sie nicht zumindest zum Teil die Teilschenstrahlung blockieren kann. Ich vermute der sicherste Platz ist dann in der Kapsel.
@Gertrud: auf was bezieht sich deine Frage?

Stimmt, hat nur ein Triebwerk!
Das die Oberstufe sicher eh nur die Nutzlast auf Kurs bringt, ist sie hinterher sicher leer, aber das bedeutet nicht das sie nicht zumindest zum Teil die Teilschenstrahlung blockieren kann. Ich vermute der sicherste Platz ist dann in der Kapsel.
@Gertrud: auf was bezieht sich deine Frage?

Auf diese unteren Angaben von Dir.
Allgemein bin ich der Auffassung, Quellenangaben untermauern die Glaubwürdigkeit Deine /eure Ausführungen.
Mit den besten Grüßen
Gertrud

BEAM oder ein etwas größerer Nachfolger braucht keine Lagekontrolle.
Hier noch mal den Ablauf:
1) F9 mit Dragon und Trunk und einem an der Oberstufe (TOP) angekoppelten BEAM (das ist zwar im Trank, aber sozusagen auf der Spitze der F9 Oberstufe montiert Startet zu einer elliptischen Bahn (welche das ist hängt von der Masse ab.
 
2) Die FH fliegt ohne Nutzlast aber mit soviel Treibstoff wie möglich zur F9 Bahn.

3) Die F9 koppelt von ihrer Oberstufe mit samt dem Trank ab. Hierbei bleibt das BEAM-Modul auf der Spitze der Oberstufe angekommelt. (der Trank ist also eine Art Fairing für BEAM.

4) Dragon mit Trank machen einen Schwenk um 180° unter zuhilfename der Tragon Manöfertriebwerke.
5) Dragon koppelt mit dem auf der spitze befindlichen Dockingadapter am Adapter des BEAM Moduls an.
6) Nachdem Dragon mit der Spitze nun am Beam angedockt hat, gibt die Andockvorrichtung  BEAM mit angekoppelter Oberstufe frei.
7) Dragon fliegt zur Spitze der FH Oberstufe und koppelt mit dem selben Adapter womit die auf der F9 Oberstufe befestigt war an die FH Oberstufe an. BEAM befindet zu nun noch unaufgeblasen auf der Spitze der Dragon.
Nun bescheunigt die Oberstufe, aber mit einem Triebwerk, um die Belastungen auf die Dragon kein zu lassen.
Nach Brennschluss wird Beam aufgeplasen, aber die Oberstufe bleibt aber als zusätzlicher Strahlenschutz angedockt.
9) Nun wird BEAM aufgeblassen.

Dafür gibt es keine Quelle, das ist eine Möglichkeit die ich sehe ohne FH Crew Zertifizierung bemannte Mondflüge trotzdem vornehmen zu können.

@Gertrud, das sind doch nur sogenannte "Gedankenexperimente". Diese Überlegungen haben nichts mit konkreten/offiziellen Absichten zu tun, sondern sind "so wäre es echt toll" Gedanken von Forenmitgliedern.

@Gertrud, das sind doch nur sogenannte "Gedankenexperimente". Diese Überlegungen haben nichts mit konkreten/offiziellen Absichten zu tun, sondern sind "so wäre es echt toll" Gedanken von Forenmitgliedern.

Die in einem Forum völlig legitim sind.

@Gertrud, das sind doch nur sogenannte "Gedankenexperimente". Diese Überlegungen haben nichts mit konkreten/offiziellen Absichten zu tun, sondern sind "so wäre es echt toll" Gedanken von Forenmitgliedern.

Mir ging es darum zu zeigen das man ohne FH Crew Zertifizierung doch die FH zusammen mit der F9 Dragon V2 nutzen kann um doch noch damit einen Mondflug machen zu können.
Hier habe ich versucht möglichst sichere und einfache Vorgehensweisen zu finden.
Geht man das Prozedere mal in Gedanken durch, so zieht man das es mit so einem Ansatz SpaceX möglich wäre doch noch die Mission nachdem die Dragon V2 betriebsbereit ist, durchzuziehen.
Ohne das mehr an Treibstoff den die FH in einen Orbit bringen kann geht es vermutlich auf keinen Fall.

Elon Musk hat doch die V2 am Tag vor dem Start der FH ersatzlos gestrichen.

Elon Musk hat doch die V2 am Tag vor dem Start der FH ersatzlos gestrichen.

Das hat er nicht. Er hat gesagt, er wird die FH nicht für bemannte Flüge zertifizieren lassen, ausser BFR verzögert sich zu stark.

Das bedeutet:
  -die Dragon 2 wird natürlich zu Ende entwickelt und wird (aktuell geplant) Ende des Jahres das erste mal bemannt fliegen
  -die Dragon 2 kann auf der F9 Block 5 bemannt und unbemannt gestartet werden (Zertifizierung der F9 vorausgesetzt)
  -die Dragon 2 kann jederzeit auch mit der FH gestartet werden, allerdings nur unbemannt.

Hallo @Klakow und an alle die hier posten,

Dafür gibt es keine Quelle, das ist eine Möglichkeit die ich sehe ohne FH Crew Zertifizierung bemannte Mondflüge trotzdem vornehmen zu können.

zu Euren Anmerkungen möchte ich nur meine Überlegungen dazu geben.

Wenn sich jemand hier plötzlich, so ich diese Tage, die Threads anklickt und vorher nicht alles(oder nichts) verfolgt hat und auch nicht über die Tatsachen auf dem Laufenden ist, sind die Ausführungen dann verwirrend.

Also kann ich dann davon ausgehen,
das eure Beiträge ohne Quellenangabe nur Eure Meinung, Gedankenexperimente oder Geistesblitze sind.

Nach meiner Ansicht würde es eine hilfreiche Geste von dem Poster sein,
wenn er dazu schreiben werden würde:
...es ist meine Meinung oder siehe oben...

Dann kann jeder Leser für sich entscheiden,
ob er seine Lebenszeit für Märchenstunden opfern möchte.

Es wäre gut, wenn Eure Beiträge entsprechend deklariert werden,
es grüßt Gertrud