SES-11 auf Falcon 9♺

Moin,

NSF hat heute einen Artikel über die harte Landung der 1031.2 Erststufe auf ASDS OCISL eingestellt. Demnach kam es nach der Landung der Stufe zu einem Feuer an Bord, bei denen ein Container sowie einer der 4 Stabilisatoren der Barge stark beschädigt wurden. Auch der Roboter 'Roomba' , der die Stufe während der Rückfahrt zum Hafen sichert, wurde beschädigt und kam deshalb nicht zum Einsatz.

https://www.nasaspaceflight.com/2017/10/repairs-asds-ses-11-booster-landing/

Barge und Stufe befinden sich im Hafen von Canaveral und werden repariert. Ob diese bis zur am Ende des Monats geplanten Falcon-9 Mission wieder einsatzbereit ist, ist offen.

Hier noch ein Video zum Aussehen der Stufe (sehr stark verkohlt):


https://www.youtube.com/watch?v=MmBkAJDmiBU

Weitere Photos auch im entsprechenden Thread im NSF-Forum.

Gruß
roger50

Noch ein wenig Background dazu von der selben Quelle:

"Falcon 9 will experience its highest ever reentry force… Good chance rocket booster doesn’t make it back,” tweeted Mr. Musk ahead of the launch.

Although video of the landing has never been released, the booster did make it back without suffering a RUD, but only after dancing on one landing leg, before finally spotting its landing on the drone ship’s deck – according to people who have seen the video.

“Rocket is extra toasty and hit the deck hard (used almost all of the emergency crush core), but otherwise good,” Mr. Musk tweeted after the landing.

All recent landings have been relatively smooth, including the latest, which involved the return of the booster that launches the SES-11 satellite from KSC’s 39A."

(https://www.nasaspaceflight.com/2017/10/repairs-asds-ses-11-booster-landing/)

Deine Zitate beziehen sich auf einen anderen Start.

Deine Zitate beziehen sich auf einen anderen Start.

Ja, und zwar auf BulgariaSat vom 23.Juni diesen Jahres. Wie ich auf der vorherigen Seite schon gepostet hatte, sah die Stufe da auch schlimmer aus, zumindest um die Gridfins rum.

Die Oberstufe der Falcon9, welche SES-11 ausgesetzt hat, hat einen interessanten Orbit bekommen.

Normal ist, daß eine Oberstufe im Perigäum von der Rest-Atmosphäre gebremst wird. Dadurch senkt sich das Apogäum.

Diese Oberstufe jedoch senkt sich zusätzlich im Perigäum. Von Ursprünglich 320 km Perigäum ist sie jetzt auf 151 km Perigäum abgesunken. Wenn die Umlaufbahn stabil wäre, würde sie in einem Jahr verglühen. Das Apogäum hat sich auch schon ein wenig gesenkt, aber nicht viel.


https://www.dropbox.com/s/bh16s0o73xkedqn/Falcon%209%20von%20SES%2011%20-%20Stand%2020.05.18.PNG?dl=0

Vielleicht ein gesteuertes/gewolltes Eingreifen?

Vielleicht ein gesteuertes/gewolltes Eingreifen?

Schön wäre es, aber das hätte SpaceX gewiss dann auch öffentlich gemacht. Ich denke nicht, dass die Batterien der zweiten Stufe ausreichen, um sie 12 Stunden zu stabilisieren und anschließend sowas wie einen Deorbitburn oder wenigstens ein gezieltes Ausstoßen des Resttreibstoffes durchzuführen.

@wulfenx: Wie sollte man gewollt eingreifen können?  Die Stufe ist "tot".

@Quetzalcoatl: Es ist bereits >1/2 Jahr um. Keine 12 Stunden.

Eigentlich sollten da auch mehrere Tage gehen, zumindest dann wenn die Akkus und Elektronik gut gegen Kälte geschützt sind, ein halbes Jahr aber sicher nicht.

@wulfenx: Wie sollte man gewollt eingreifen können?  Die Stufe ist "tot".

@Quetzalcoatl: Es ist bereits >1/2 Jahr um. Keine 12 Stunden.

OK, Danke.

Eigentlich sollten da auch mehrere Tage gehen, zumindest dann wenn die Akkus und Elektronik gut gegen Kälte geschützt sind, ein halbes Jahr aber sicher nicht.

Das denke ich zwar auch nicht, aber man sollte nie nie sagen. Vor ein paar Jahren habe ich nen alten Fernseher entruempelt nebst Fernbedienung. Wollte nur mal probieren ob der TV noch funktionierte. Die Ueberraschung war gross, als nicht nur der TV, sondern auch die Batterien in der Fernbedienung ihren Dienst verrichteten. Etwa 10 Jahre alt. Die Batterien habe ich in die Fernbedienung des sehr selten genutzten Heimkinos gepackt. Wenn ich mich nicht irre, tun die da nach insgesamt fast 15 Jahren immernoch ihren Dienst. Die Batterien wurden kaum belastet, halten jetzt aber die Ladung seit unglaublichen 10-15 Jahren. Also gaenzlich unmoeglich ist das nicht.

Das Problem ist die Temperatur vom RP-1/LOX, den Batterien und der Elektronik

Das Problem ist die Temperatur vom RP-1/LOX, den Batterien und der Elektronik

Schon klar. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es Wunder immer wieder mal gibt.

Alkali-Mangan halt. Die sind richtig gut geworden, was das angeht . Wenn sie jetzt noch aufladbar wären... 

Die Oberstufe der Falcon9, welche SES-11 ausgesetzt hat, hat einen interessanten Orbit bekommen.

Normal ist, daß eine Oberstufe im Perigäum von der Rest-Atmosphäre gebremst wird. Dadurch senkt sich das Apogäum.

Diese Oberstufe jedoch senkt sich zusätzlich im Perigäum. Von Ursprünglich 320 km Perigäum ist sie jetzt auf 151 km Perigäum abgesunken. Wenn die Umlaufbahn stabil wäre, würde sie in einem Jahr verglühen. Das Apogäum hat sich auch schon ein wenig gesenkt, aber nicht viel.

Hatten wir so etwas nicht schon mal?

OT: Ich fände Solarzellen an der 2ten Stufe  . Für einen Deorbit im ersten Apogäum könnts reichen.

Hatten wir so etwas nicht schon mal?

Jain. Also es gab etwas ähnliches. Die Stufe von Bulgaria-Sat flog auf einem stabilen Orbit. Innerhalb von 3 Wochen ist sie schlagartig aus dem Stabilen Orbit gefallen. Das Perigäum hat sich erst mehrfach verändert und dann ist sie quasi schlagartig verglüht.

Hier bei SES sinkt das Perigäum kontinuierlich. Dadurch sinkt auch das Apogäum, aber die Frage ist, warum sinkt das Perigäum kontinuierlich.

Zitat von: Duncan Idaho am 24. Mai 2018, 01:33:41

Hatten wir so etwas nicht schon mal?

Jain. Also es gab etwas ähnliches. Die Stufe von Bulgaria-Sat flog auf einem stabilen Orbit. Innerhalb von 3 Wochen ist sie schlagartig aus dem Stabilen Orbit gefallen. Das Perigäum hat sich erst mehrfach verändert und dann ist sie quasi schlagartig verglüht.

Hier bei SES sinkt das Perigäum kontinuierlich. Dadurch sinkt auch das Apogäum, aber die Frage ist, warum sinkt das Perigäum kontinuierlich.

Ich würde das so erklären:wenn das Perigäum bei ca. 150 km liegt, wird die Stufe durch die dort sehr dünne Atmosphäre immer weiter abgebremst.
Dadurch sinkt ihre Geschwindigkeit im Perigäum langsam weiter ab und das hat zur Folge, das auch ihr Apogäum weiter sinkt.
Je weiter das Perigäum absinkt umso schneller sinkt auch das Apogäum.
Irgendwann verglüht sie dann im erdnächsten Punkt der Umlaufbahn, wenn sie nur noch ca. 100...120 km im Perigäum erreicht.

Je weiter das Perigäum absinkt

Aber warum sinkt das Perigäum?

Zitat von: Progress100 am 27. Mai 2018, 16:40:38

Je weiter das Perigäum absinkt

Aber warum sinkt das Perigäum?

Eine Stufe hat einen grösseren Querschnitt als ein kleiner Satellit und wird dadurch auch mehr abgebremst.
Die Ballon-Satelliten ("Echo") die in weit über 1000 km Höhe kreisten, verglühten nach wenigen Jahren. Sie hatten einen grossen Querschnitt.
Ein anderer Satellit würde in dieser Höhe über 1000 Jahre existieren.

Ich verstehe schon, daß sie mehr abgebremst wird. Aber sie wird nur im Perigäum gebremst. Und dadurch sink das Perigäum nicht.
Das Perigäum würde sinken, wenn sie im Apogäum gebremst wird. Und dort wird sie nicht gebremst. Es kann also nicht an der Luftreibung lieben.

Meines Wissens gibt es hauptsächlich 2 Aspekte:
- die Restatmosphere bremst Objekte ab
- bei sehr elliptischen Bahnen (z. B. mit einem Apogäum von 200000 km) verändert die Anziehungskraft des Mondes die Bahn, in Einzelfällen führte das sogar dazu, das diese Objekte (Sonden oder Endstufen) in eine Umlaufbahn um die Sonne gelangten.

Meines Wissens gibt es hauptsächlich 2 Aspekte:
- die Restatmosphere bremst Objekte ab
- bei sehr elliptischen Bahnen (z. B. mit einem Apogäum von 200000 km) verändert die Anziehungskraft des Mondes die Bahn, in Einzelfällen führte das sogar dazu, das diese Objekte (Sonden oder Endstufen) in eine Umlaufbahn um die Sonne gelangten.

Wie Hugo schon sagt, das erklärt das Verhalten aber nicht.

Es gibt noch ein Phänomen.
Ich weiss den Zusammenhang nicht mehr genau. Es hängt mit dem 11jährigen Sonnenzyklus
zusammen.
1979 und 1990 sind anteilig viel mehr Satelliten verglüht.
Ihre Lebensdauer war kürzer als vorher errechnet. Durch die Sonnenaktivität wird irgendwie
die Atmosphere verändert.
Bestimmt kann jemand die Zusammenhänge besser erklären.

Bei hoher Sonnenaktivität wird die Atmosphäre stärker aufgeheizt und dehnt sich aus. Dadurch wird die Luftreibung im LEO höher. Das ist schon richtig.

ABER

Aktuell sind wir im absoluten Sonnenminimum und es erklärt immer noch nicht, warum die Bremswirkung im Apogäum erfolgt. Das ist ja das Problem. Wenn man im Perigäum bremst (durch die Atmosphäre) wird das Apogäum abgesenkt. Wenn man im Apogäum bremst wird das Perigäum abgesenkt. Alle Effekte die irgendwie mit der Atmosphäre zusammenhängen scheiden somit als Ursache aus.

Aktuell herrscht das Minimum der Sonnenaktivität in diesem Zyklus:
https://www.spaceweatherlive.com/de/sonnenaktivitat/sonnenzyklus