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Mars-Mond Mission

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Beni1598

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Mars-Mond Mission
« am: 07. März 2017, 13:22:54 »
Sind momentan irgendwelche Missionen zu Phobos und Deimos geplant?

Danke für eure Hilfe :)
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #1 am: 07. März 2017, 16:47:15 »
Mars Moon eXploration - JAXA - Start 2022 / falls genehmigt

https://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/2016-03/17_Miyamoto.pdf
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Beni1598

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #2 am: 07. März 2017, 17:04:41 »
Danke für die Antwort, hört sich gut an.
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #3 am: 07. März 2017, 17:32:32 »
Hier noch ein bisschen mehr Text zur japanischen Mission.
http://www.elsi.jp/ja/research/docs/Introduction-PDSR-IntlRv-151102.pdf

Die Europäer sind bisher wohl nicht über eine Studie hinausgelangt.
http://solarsystem.nasa.gov/docs/03_Phootprint_A%20European%20Phobos%20Sample%20Return%20Mission_Ratcliffe.pdf

Bei den Amerikanern haben die Discovery Entscheidungen für PANDORA
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/2792.pdf

und PADME nichts gebracht.
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/2288.pdf


Und bei den Russen eine Nachfolgesonde für Fobos-Grunt Anfang der Zwanziger.
Öfters mal gehört. Doch ich denke da gibt es im Moment nichts Konkretes.
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Beni1598

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #4 am: 07. März 2017, 17:47:18 »
Danke Andreas, bis her hört sich die japanische am vielversprechendesten an. Irgendwie habe ich das Gefühl an den beiden Monden herscht kein grosses Interesse.
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jakda

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #5 am: 07. März 2017, 21:07:45 »
Zitat von: Andreas am 07. März 2017, 17:32:32
Und bei den Russen eine Nachfolgesonde für Fobos-Grunt Anfang der Zwanziger.
Öfters mal gehört. Doch ich denke da gibt es im Moment nichts Konkretes.

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt2.html
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Stefan307

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #6 am: 07. März 2017, 21:20:42 »
Zitat von: Beni1598 am 07. März 2017, 17:47:18
Irgendwie habe ich das Gefühl an den beiden Monden herscht kein grosses Interesse.
Das kommt mir auch so vor, selbst die Mars "Sateliten" die seit Jahren im Orbit sind und ihre Primärmission lange hinter sich haben werden kaum auf die Monde gerichtet...
https://www.bernd-leitenberger.de/mgs.shtml
https://www.bernd-leitenberger.de/mro.shtml
MFG S
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #7 am: 07. März 2017, 21:57:08 »
Hallo Stefan

Irgendwie weiss ich jetzt nicht was die Links zu den Seiten von Herrn Leitenberger aussagen sollen. Beide Sonden (MGS und MRO) haben falls sich eine günstige Gelegenheit ergab dies mehr als einmal genutzt und hervorragende Arbeit gemacht. Dies gilt umso mehr auch für MEX.

z.B. Mars Global Surveyor
http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/SP255103.html

z.B. Mars Express
http://www.planet.geo.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc409-PhobosObservation.php

.
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #8 am: 08. März 2017, 17:31:37 »
Zu den Mars-Mond Missionen möchte ich die Vergangenheit etwas aufhellen um zu zeigen
das es schon einige Bemühen gab den beiden Satelliten ihre Geheimnisse zu entreissen.
Seien es die beiden Sonden Fobos 1 und 2 Ende der Achtziger; die nichtausgewählte Nasa
Discovery Mission Aladdin (ich glaube da erhielt damals Messenger den Vorzug) und der 2011
gescheiterten Mission Fobos Grunt.
_______________________

Die Erforschung der Marsmonde Phobos und Deimos
https://www.bernd-leitenberger.de/marsmonde-forschung.shtml

Phobos 1+2
https://www.bernd-leitenberger.de/phobos.shtml

Aladdin Phobos - Deimos Sample Return
http://www.planetary.brown.edu/planetary/newprobes/aladdin/aladdin.html

Phobos-Grunt
https://www.bernd-leitenberger.de/phobos-grunt.shtml

.
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Stefan307

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #9 am: 08. März 2017, 20:26:49 »
Zitat von: Andreas am 07. März 2017, 21:57:08
Hallo Stefan

Irgendwie weiss ich jetzt nicht was die Links zu den Seiten von Herrn Leitenberger aussagen sollen. Beide Sonden (MGS und MRO) haben falls sich eine günstige Gelegenheit ergab dies mehr als einmal genutzt und hervorragende Arbeit gemacht. Dies gilt umso mehr auch für MEX.

In beiden Fällen wird von einzelnen "Gelengenheitsaufnahmen" der Monde berichtet und gleichzeitig erwähnt das Gelgenheiten nicht genutzt wurden. Ich kann und will das nicht bewerten dafür fehlt mir sicherlich der Sachverstand. Ich hatte das nur kürzlich gelesen und deshalb hier angefürt...
Die zusammenfassung zu den Monden hatte ich noch garnicht "entdeckt" und werde sie jetzt lesen....

MFG S
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Beni1598

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #10 am: 08. März 2017, 20:56:51 »
Danke für die Infos, trotzdem wirkt es auf mich komisch das übertrieben gesagt die Pluto Monde besser erforscht als die beiden Mars Monde. Es besteht offensichtlich null Interesse daran obwohl sie unsere nächte Monde sind.
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McPhönix

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #11 am: 08. März 2017, 21:45:55 »
Die getarnten Alien-Raumbasen will man nicht so ans Licht zerren  ;D
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Stefan307

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #12 am: 08. März 2017, 21:50:33 »
Zitat von: Beni1598 am 08. März 2017, 20:56:51
Danke für die Infos, trotzdem wirkt es auf mich komisch das übertrieben gesagt die Pluto Monde besser erforscht als die beiden Mars Monde. Es besteht offensichtlich null Interesse daran obwohl sie unsere nächte Monde sind.
Bei der NASA hab ich auch den Eindruck das das Interesse gering ist, ganz anders bei den Russen und vor allem der ESA wie ich gerade feststelen konnte. (Danke Andreas)

MFG S
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Offline Sensei

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #13 am: 08. März 2017, 23:45:03 »
Es gibt mehr Planungen für Missionen zu den Marsmonden als zur Venus...
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #14 am: 09. März 2017, 08:40:06 »
Zitat von: Beni1598 am 08. März 2017, 20:56:51
Danke für die Infos, trotzdem wirkt es auf mich komisch das übertrieben gesagt die Pluto Monde besser erforscht als die beiden Mars Monde. Es besteht offensichtlich null Interesse daran obwohl sie unsere nächte Monde sind.

In gewisser Weise verwundern mich deine Worte. Ich weiss nun nicht wie idealistisch oder auch romantisch deine Vorstellungen geprägt sind bzgl. Studium, konkurrierendes Auswahlverfahren und Durchführung eines Ziels?
Da du dich vorgestellt hast als "Ich freue mich schon hier zu diskutieren" nehme ich dich beim Wort und würde gern wissen was denn genau geschehen müsste damit die Weltraumagenturen aus deiner Meinung nach "offensichtlichem null Interesse" erwachen um die richtigen Hebel in Gang zu setzen damit die Möndchen erforscht werden könnten?
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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #15 am: 09. März 2017, 09:24:48 »
Zumal sie echt schon nicht schlecht untersucht sind. Gerade photographisch und von der Schwerefeldmessung her.

Was jetzt noch fehlt sind hauptsächlich Bodenproben.

Oder welche dringenden Untersuchungen schweben dir noch vor?
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Beni1598

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #16 am: 09. März 2017, 13:17:44 »
Nicht unbedingt dringende Untersuchungen. Es ist nur so das es auf mich so wirkt das die beiden Monde "vernachlässigt" werden. Ich verstehe schon das man sich eher auf Monde konzentriert die vielleicht Leben haben z.b Europa, Titan etc. Ich persönlich würde zu den Monden wie ihr schon gesagt habt. Bodenproben entnehmen mit einer Option das sie zurück zur Erde kommt. Ausserdem wären jeweils Rover nicht schlecht.
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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #17 am: 09. März 2017, 13:40:19 »
Aber vorher könnten die westlichen Raumfahrtargenturen ja mal einen Rover auf dem uns nächsten gelegenen Mond namens... Mond ;) platzieren.

Aber nicht mal das wird ja getan.


Außerdem sind Phobos und Deimos schlicht kleine Gesteinsbrocken. Chemisch, Geologisch und erst recht Biologisch tot.
Da gibt es dutzende von Ziele die mir interessanter scheinen. Eben z.b. unseren Erdmond. Die Venus. Die äußeren Planeten hatten schon lange keinen Besucher mehr. Die Jupiter und Saturnmonde sind auch weit interessanter und gleichzeitig schlechter erforscht...
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #18 am: 09. März 2017, 14:14:25 »
Die japanische Mission ist eigentlich schon weit voran gekommen. Bei der JAXA hat sie als
inoffizielle "Hayabusa III" eine hohe Priorität. Übrigens auch mit wahrscheinlicher
amerikanischer Beteiligung.

http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=48736

Letztlich wird wohl auch abgewartet wie Hayabusa II sich beim Asteroiden (162173) Ryugu
so schlägt. Ist das Einsammeln von Bodenproben erfolgreich und tun die dort eingesetzten
Miniatur - Lander  MASCOT und MINERVA ihre Arbeit , erfolgt solch ein Einsatz bestimmt auch
bei weiteren kleinen Welten.
« Letzte Änderung: 09. März 2017, 17:11:58 von Andreas »
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Beni1598

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #19 am: 09. März 2017, 15:44:42 »
Sensei

Gab es nicht schon Mond-Rover oder? Ausserdem sind schon weitere in Planung.
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Andreas

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #20 am: 09. März 2017, 16:32:43 »
Zitat von: Beni1598 am 09. März 2017, 15:44:42
Sensei

Gab es nicht schon Mond-Rover oder? Ausserdem sind schon weitere in Planung.
@ Beni
.
Ich weiss echt nicht mehr auf was du mit diesen Thread eigentlich hinaus willst. Ein Bestätigung und ewiges Bohren das Phobos und Deimos elend vernachlässigt werden. Also mir ist das zu doof und habe deshalb beschlossen die Nummer hier einfach loszulassen.
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Offline TWiX

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #21 am: 09. März 2017, 16:44:25 »
Zitat von: Beni1598 am 09. März 2017, 15:44:42
Sensei

Gab es nicht schon Mond-Rover oder? Ausserdem sind schon weitere in Planung.
Schon, aber im Moment sind tatsächlich auf dem Mars doppelt so viele Rover aktiv wie auf dem Erdmond. Und das auch nur, wenn man den chinesischen Mondrover als aktiv sieht...
Und auf dem Erdmond gäbe es definitiv noch einiges, das man mit einem Rover erforschen könnte...
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Aktuelle Meldungen aus Raumfahrt und Astronomie: www.raumfahrer.net

McPhönix

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #22 am: 09. März 2017, 16:57:31 »
Abgesehen davon könnte man auf Ph. oder D keinen Rover einsetzen. Schon ein (z.B.) Schwenken eines Kamera-Armes o.ä. könnte ihn auf Nimmerwiedersehen abheben.
Wenn man denn irgendwas "arbeiten" will, müßte man wie beim 67P verfahren und erstmal einen Anker setzen. Vlt hat man gelernt, wie es jetzt besser klappen könnte.
Und im Weiteren, wenn schon beweglich und arbeiten, müßte sich das Gerät an selbst erzeugten Ankerpunkten weiterhangeln. Für Bildaufnahme allein würde allerdings das Hayabusa-Verfahren genügen.
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Beni1598

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #23 am: 09. März 2017, 19:59:35 »
Ich sehe es ein das man die Ressourcen vielleicht besser einsetzt als sie Phobos und Deimos zu verbrauchen. Mir war nicht klar das der unser Mond noch relativ wenig erforscht ist , hat mich doch überrascht.
Ich wollte im diesen Thread eigentlich klären ob momentan Missionen zu den Beiden Monde geplant sind, und wenn nicht wieso nicht.
Also Danke für eure Hilfe🙂
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Offline -eumel-

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Re: Mars-Mond Mission
« Antwort #24 am: 10. März 2017, 03:07:59 »
Bei den Mars-Monden wäre eine Sample Return Mission angesagt.
Das müssen wir noch üben: Proben von entfernten Welten zur Erde zu bringen.

Die Mars-Monde erfordern nicht so viel Aufwand, wie der Mars.
Für eine Landung auf dem Mars muss man heftiger bremsen.
Weil der Mars eine Atmosphäre hat, braucht man einen Hitzeschild.
Weil die Atmosphäre so dünn ist, reicht die Bremsung nicht aus.
Fallschirme und Triebwerksbremsung sind zusätzlich erforderlich.
Oder viel Treibstoff für eine vollständige Landung auf Triebwerken.

Für die Mars-Monde braucht man nur in den Orbit einzubremsen.
Hitzeschild nicht erforderlich, Landegerät kann kleiner ausfallen.
Der Rückstart zur Erde ist von den gravitationsarmen Monden aus dem Orbit leichter.
Vielleicht wiederholen die Russen ja die Phobos Grunt Mission.
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