US Raumfahrtpolitik Trump/Kongress

So etwas bringt uns hier doch wirklich keinen Millimeter weiter

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Erhebliche Diskussionen um LOP-G und die gesammte bemannte 'Strategie' ( ) im space council:

https://www.space.com/40933-former-astronaut-criticizes-nasa-lunar-gateway-plans.html

Erhebliche Diskussionen um LOP-G und die gesammte bemannte 'Strategie' ( ) im space council:

https://www.space.com/40933-former-astronaut-criticizes-nasa-lunar-gateway-plans.html

Na ja. Da unterschlägt er erst einmal den politischen Faktor der Raumfahrt. LOP-G wegzulassen heißt nichts weiter als das man mittelfristig überhaupt nichts mehr hat. Und das das staatliche Raumfahrtprogramm rund um die SLS würde damit ihr wichtigstes Argument verlieren. Denn rein für ein paar Astronauten zum Mond braucht man wohl kaum gigantische Nutzlast.

Ausserdem, Milestone Missionen zum Mond sind immer möglich. Sind dann aber auch allein erst einmal nicht nachhaltig, da müsste er schon ne Mondbasis einplanen. Würde das jetzt mehr blockieren als die Station?

Und mit Hilfe des Militärs sind wesentlich mehr technologische Fortschritte möglich. Beispiel: Boston Dynamics.
Hat man z.B. auch beim "Star Wars"-Programm von Ronald Reagan damals gesehen, das dann ja leider eingestellt wurde.
Aber dadurch haben wir bei der Laser-Technik riesige Fortschritte gemacht.

Also wenn Fortschritt durch Forschung an Technik erzielt wird, die letztlich dazu dient, Menschen zu töten, dann verzichte ich gerne auf diesen Fortschritt.

Dummerweise gehen unsere ganzen Raketen auf NaziRakten zurück.

Natürlich. Aber das heißt ja nicht, dass wir ohne die Nazis oder den Krieg heute keine Raketen hätten. Oder dass wir ohne SDI heute keine Lasertechnik hätten. Dann hätte es eben später jemand anders erfunden bzw. entwickelt.

Also wenn Fortschritt durch Forschung an Technik erzielt wird, die letztlich dazu dient, Menschen zu töten, dann verzichte ich gerne auf diesen Fortschritt.

Menschen töten Menschen und nicht die Technik.
Zumindest bis jetzt noch nicht, das kann sich ändern wenn sich die KI verselbständigt.

Also sollte dann auch SpaceX kein Geld vom Militär annehmen für die Triebwerk- und Raketenentwicklung?
Und auch keine Satelliten fürs Militär transportieren?

Zitat von: Sensei am 20. Juni 2018, 07:24:03

Erhebliche Diskussionen um LOP-G und die gesammte bemannte 'Strategie' ( ) im space council:

https://www.space.com/40933-former-astronaut-criticizes-nasa-lunar-gateway-plans.html

Na ja. Da unterschlägt er erst einmal den politischen Faktor der Raumfahrt. LOP-G wegzulassen heißt nichts weiter als das man mittelfristig überhaupt nichts mehr hat. Und das das staatliche Raumfahrtprogramm rund um die SLS würde damit ihr wichtigstes Argument verlieren. Denn rein für ein paar Astronauten zum Mond braucht man wohl kaum gigantische Nutzlast.

Ausserdem, Milestone Missionen zum Mond sind immer möglich. Sind dann aber auch allein erst einmal nicht nachhaltig, da müsste er schon ne Mondbasis einplanen. Würde das jetzt mehr blockieren als die Station?

Alleine die Diskussion bei der NASA zeigt erschreckend die Hilf- und Konzeptlosigkeit. Es gibt nicht mal einen Konsensus. Orbitalstation? Luna-Orbitalstation, oder doch Luna Station. Was entwickelt man denn nun bei der NASA? Jetzt, wo es eine neue Direktive gibt? Interplanetare Space-Force-Anzuege?

Alleine die Diskussion bei der NASA zeigt erschreckend die Hilf- und Konzeptlosigkeit. Es gibt nicht mal einen Konsensus. Orbitalstation? Luna-Orbitalstation, oder doch Luna Station. Was entwickelt man denn nun bei der NASA? Jetzt, wo es eine neue Direktive gibt? Interplanetare Space-Force-Anzuege?

Das es die Diskussionen bei der NASA gibt, ist erstmal nichts ungewöhnliches. Da treffen nun einmal viele Interessen und Meinungen aufeinander.

Und natürlich stoßen Änderungen (wie in den Direktiven) immer irgendwen vor den Kopf, der es ganz anders möchte. So lang nix geändert wird, aber auch halb so wild.

Bei Golem wurde vor wenigen Tagen ein Artikel zum Thema "Space Force" veröffentlicht.

https://www.golem.de/news/us-space-force-planlos-im-weltraum-1806-135075.html

Bin mir nicht sicher ob das eher hierher oder in den NASA Thread passt.

Lt. NASAWatch.com
http://nasawatch.com/archives/2018/08/space-force-upd.html

besucht der Vize Präsident heute wohl das DoD für ein Briefing und wird danach wohl Bemerkungen daraus zum Thema "Space Force" machen.

Wow, die Space Force soll wohl wirklich eine werden wie es scheint.

Der Vice Präsident wird dem Kongress den Entwurf für die Space Force vorlegen.

Von Nasawatch
"1st step is to create Unified combatant command - the United States Space Command led by 4 star staff officer.""
Übersetzung (schwer wortwörtlich zu übersetzen)
"Erster Schritt ist eine einheitliches Kampf Kommando (wie übersetzt man das besser) - das US Space Command geführt von einem 4 Sterne Stabsoffizier"

"2nd step is to create a cadre of space war fighters"
Übersetzung
"Zweiter Schritt eine Gruppe von Weltraum Kampf Einheiten "

"3rd step is the Space Development Agency which will  focus on innovation and invention for"
Übersetzung
"3. Schritt ist die Weltraum Entwicklungsbehörde welche sich auf Innovationen und Erfindungen spezialisiert"

"4th step calls for clean lines of authority and responsibility - there will be a single civilian position - assistant  secretary of Defense for Space - eventually will become full Secretary of Space."
"4. Schritt sind klare Linien für Verantwortung, es wird eine zivile Position geben, den Assistent Sekretär für Verteidigung im Weltall"

Man beantragt die Gelder dafür und das Ganze soll 2020 stehen.
Frieden durch Stärke ist wohl die Devise und man ist der Meinung, die Russen und die Chinesen hätten mit ihren Ambitionen den Grundstein gelegt das man da jetzt tätig werden muss.

"2nd step is to create a cadre of space war fighters"
Übersetzung
"Zweiter Schritt eine Gruppe von Weltraum Kampf Einheiten "

Damit sind vermutlich die US-Atomraketen gemeint.

Hallo,

n-tv.de hat einen Artikel "Space Force" bis 2020 - USA sucht "Weltraum-Kriegsführungsprofis" zur geplanten Space Force veröffentlicht, der das hier schon gepostete recht gut zusammenfasst.

Gruß

Mario

Damit sind vermutlich die US-Atomraketen gemeint.

Ja, für Raumjäger ist es noch etwas zu früh...

Zitat

"2nd step is to create a cadre of space war fighters"
Übersetzung
"Zweiter Schritt eine Gruppe von Weltraum Kampf Einheiten "

Damit sind vermutlich die US-Atomraketen gemeint.

Hallo,

ich denke die space war fighters sind die in dem n-tv.de Artikel erwähnten "Weltraum-Kriegsführungsprofis". Von Raumschiffen etc. kommt eigentlich nichts vor. Ich denke auch nicht, dass geplant ist X-Wings für Astronauten-Soldaten zu entwickeln. Es wird wohl um den strategischen Schutz von Satelliten gehen und wahrscheinlich auch wie man Angriffs- und Verteidigungssatelliten nutzt.

Gruß

Mario

Der Commander-in-Chief hat offenbar zu oft 'Moonraker' gesehen.


https://www.youtube.com/watch?v=pG5v7ng0o4A

Hörte heute im Radio eine Summe von 8 Mrd. Dollar, die dieses Vorhaben bis 2020 kosten soll. Na ja, die USA haben offenbar noch nicht genug Schulden.

Aber bitte, dann auch 'Perry Rhodan' als ersten Chef dieser Einheiten....

Gruß
roger50

Nja, so ganz neu ist das Thema militärische Raumfahrt in den USA ja nun nicht.

Der Report des DoD liest sich schon recht konkret. Aktivitäten der Air Force sollen in die neue Organisation überführt werden. Die Space Development Agency soll sich befassen mit:
- globaler Überwachung von Raketenaktivitäten und  -bedrohungen
- Satellitenkommunikation
- GPS
- global/realtime Space Situational Awareness
- usw.
https://spacepolicyonline.com/wp-content/uploads/2018/08/Space-Force-report-Aug-9-2018.pdf

Hörte heute im Radio eine Summe von 8 Mrd. Dollar, die dieses Vorhaben bis 2020 kosten soll. Na ja, die USA haben offenbar noch nicht genug Schulden.

Das sind auf 2 Jahre gerechnet nichtmal 1% der aktuellen US-Militärausgaben.

Also man kann ihnen zumindest nicht vorwerfen, keine ehrgeizigen Termine zu setzen. Da ist ja selbst Musks Zeitline bei SpaceX Projekten noch defensiv 

Pence gestern:
"Our administration is working tirelessly to put an American crew aboard the lunar orbital platform before the end of 2024,"
auf deutsch:
"Unsere Administration arbeitet unermüdlich daran eine Amerikanische Crew vor Ende 2024 an Bord der Lunar orbital Platform zu bringen"

Bridenstine danach:
"“That’s the objective, and I think we can accomplish it,”
auf deutsch
"Das ist das Ziel und wir glauben es erfüllen zu können"

“When you think about launching SLS and Orion, we have to get the first flight in 2020. We have to make sure a couple of years thereafter we’re going to be launching the power and propulsion system for the Gateway, and a year after that we’re going to be launching habitation. At that point, we’ll be ready to put American astronauts in orbit around the Moon on the first station ever to be built and placed in orbit around the Moon.”
auf deutsch:
"Zum Thema SLS und Orion start werden wir den ersten Flug 2020 haben. Wir werden sicherlich einige Jahre danach das Power und Propulsion System für das Gateway starten. Und ein Jahr danach die Wohneinheit. Ab diesen Point sind wir bereit, amerikanische Astronauten in den Orbit um den Mond zu bringen auf die erste Station die jemals in den Mondorbit gebracht wurde"

Neben dem mutmaßlich geläuterten Klimawandelleugner und NASA-Administrator Bridenstine, hat sein mutmaßlicher Stellvertreter Jim Morhard den Klimawandel weiter geleugnet:
https://twitter.com/KHayhoe/status/1032652293659865090

At the hearing for the deputy @NASA administrator today, nominee Jim Morhard was asked by @EdMarkey if he agrees with the scientific consensus that humans are the dominant influence on climate. He said he couldn't say. Well, I'm a scientist, and I can. Here's why. (thread)

Ach ist das nicht schön, wenn der eigene Vize-Chef deine Arbeit für Humbug hält.

Da sehen wir wieder, dass der Klimawandel unstoppbar ist. Länder wie USA, Russland, EU, China, die arabischen Staaten haben kein Interesse den Klimawandel zu stoppen wegen den Arbeitsplätzen, wegen dem Öl. Letztenendes geht es auch um jedes Individuums, dass nicht auf seinen ungesunden Lebensstil verzichten möchte. Je heißer es wird, desto höher muss man seine Klimaanlage stellen, desto mehr Öl-/Kohlestrom verbraucht man und desto stärker wird der Klimawandel. Ein unstoppbarer Kreislauf. Die Koch-Brüder lachen sich kaputt.

 Genau genommen hat es aber für die Arbeit erst einmal wenig Einfluss wie man zum menschlichen Einfluss zum Klimawandel steht. Die NASA Projekte betreffen ja speziellere Teilbereiche, für die es in den meisten Fällen ziemlich egal sein wird warum sich irgendwas ändert.

@tobi, schon mal recherchiert welche Länder die CO2 Ziele des Pariser Abkommens vorraussichtlich einhalten werden und welche nicht? Und welche Länder Milliarden in diesen Klimafonds einzahlen müssen und welche nicht? So langsam frag ich mich wer die "geläuterten" sind, und wer die Dummen...

Hallo zusammen,

ich frage mich derzeit, welche Möglichkeiten die amerikanische Regierung hat, um privaten Launcher wie SpaceX oder ULA den Start von ausländischen Satelliten zu verbieten. Und vor allem, wie schnell sowas umsetzbar wäre, falls jemand dieses Ziel hätte.

Ich möchte keine Diskussion über Trump. Nur eine Einschätzung ob solche Dienstleistungen irgendwie vertraglich zwischen USA und Europa geschützt sind.
Oder ob z.B. eine Zollerhöhung auf x-% in 4 Wochen möglich wäre.

Warum sollte die US Regierung der heimischen Industrie den Boden unter den Fuessen wegreißen? Verstehe ehrlich gesagt die Frage nicht. Macht doch ueberhaupt keinen Sinn. SpaceX, ULA, BO wuerden den Großteil ihres Geschaefts verlieren und Europäer, Russen und Chinesen wuerden sich ueber jede Menge Aufträge freuen. Rein technisch koennte ein Praesidentenerlass die Starts kurzfristig stoppen, wuerde aber in kuerzester Zeit von einem Gericht per Verfügung wieder einkassiert werden. Danach wuerde sich evtl. der Kongress damit befassen. Um dauerhaft den Start der Satelliten zu verbieten, muessten Gesetze geaendert werden. Vielleicht solltest Du mit der Frage in ein Juraforum fuer US Recht gehen. Ach und Handelsrecht bezüglich Zoelle, wenn Einfuhrzoelle geltend gemacht werden, kann man sie bei der Ausfuhr auch wieder einfordern. Ich habe aber noch nie gehört, dass in einem Transitland Zoelle erhoben werden. Aber auch hier wuerde gelten, der Praesident kann erst mal alles machen, aber es haette keinen Bestand und vermutlich wuerde dann irgendwann der Oberstubenklempner im Weißen Haus klingeln.

Danke für deine Einschätzung.

Klar kann man den Sinn so einer Entscheidung in Frage stellen. Aber ich denke, dies alleine anhand von wirtschaftlichen Überlegungen zu tun, wäre etwas naiv. Politik hat doch wesentlich mehr Aspekte als nur die Wirtschaft.

Dass soetwas demnächst passiert, glaube ich auch nicht. Aber für mich ist auch die mögliche Macht einer solchen Drohung interessant. Inwieweit Raumfahrt als Teil von nationalen Verhandlungen "benutzt" werden kann, oder ob es bereits Verträge gibt, die dies momentan ausschließen.