Hinweise auf real existierenden neunten Planeten

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aasgeir

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #200 am: 16. Februar 2021, 12:17:18 »
Neue Datenauswertungen zu Asteroidenbahnen im äusseren Sonnensystem ergeben deutlich abgeschwächte Wahrscheinlichkeiten für die Existenz von Planet 9:

https://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2021/02/15/planet-9-gibt-es-den-neunten-planeten-doch-nicht/

Offline Liftboy

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #201 am: 18. Februar 2021, 09:20:21 »
Es gibt derweil auch eine Einordnung des neuen Papers von Mike Brown:

http://findplanetnine.blogspot.com/2021/02/is-planet-nine-finally-dead.html

Da wird das ganze wieder ein bisschen relativiert. Bewerten kann ich das nicht, zum einen habe ich nicht die Paper selbst gelesen, zum anderen würde mir das Wissen fehlen das korrekt zu interpretieren.

Zusammengefasst und vereinfacht läuft es aber glaube ich daraus hinaus:
In dem neuen Paper wurden unteranderem Daten von einem Teleskop verwendet, dass sehr konzentriert in eine Richtung schaut. Deswegen entdeckt man dann auch nur dort neue Asteroiden. Das ganze versucht man dann statistisch mit einer größeren Unsicherheit zu kompensieren (wenn man nur in eine Richtung schaut und genau dort Objekte findet, hilft einem das nicht viel um Einzuschränken ob es auch in anderen Richtungen Objekte gibt oder nicht).

Diese größere Unsicherheit erlaubt dann folglich auch die Annahme der Nullhypothese, dass es kein Clustering gibt, OBWOHL auch die neuen Objekte scheinbar gut ins Clustering passen. Denn das Teleskop hat wohl genau in die Richtung geschaut, wo man Objekte in diesem Cluster erwarten würde (rein zufällig, die Beobachtungen wurden geplant bevor diese ganze Planet 9 Geschichte groß geworden ist). Ganz so sicher ist er sich letztenendes nicht, weil scheinbar eben die Unsicherheiten im Paper selbst nicht aufgeführt sind. Ausführlicher und korrekter wie gesagt auf Englisch im Link.

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Offline Lumpi

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #202 am: 18. Februar 2021, 18:13:28 »
Auch Konstantin Batygin hat über seinen Twitteraccount die Schlussfolgerung aus der Veröffentlichung (mögliche Nichtexistenz von Planet 9) infrage gestellt. Folgender Post fasst sein Veto kurz zusammen:



https://twitter.com/kbatygin/status/1360390787653980161/photo/1

Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #203 am: 23. März 2021, 10:12:37 »
Es wird nun immer mehr die These vertreten, dass es sich beim gesuchten 9. Planeten um ein kleines Schwarzes Loch mit 10 Erdmassen ( hat nur die Größe eines Basketballes ) handeln könnte. Es soll sich um ein von der Sonnengravitation eingefangenes premordiales schwarzes Loch aus der Zeit des Urknalles handeln. Dieses zu finden, würde sich extrem schwer gestallten da es optisch nicht auszumachen ist. Mit dem Vera C.Rubin Observatory soll dann gezielt danach gesucht werden.
Grüße,
Chris

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Offline Nitro

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #204 am: 23. März 2021, 10:57:05 »
Es wird nun immer mehr die These vertreten, dass es sich beim gesuchten 9. Planeten um ein kleines Schwarzes Loch mit 10 Erdmassen ( hat nur die Größe eines Basketballes ) handeln könnte. Es soll sich um ein von der Sonnengravitation eingefangenes premordiales schwarzes Loch aus der Zeit des Urknalles handeln. Dieses zu finden, würde sich extrem schwer gestallten da es optisch nicht auszumachen ist. Mit dem Vera C.Rubin Observatory soll dann gezielt danach gesucht werden.

Gibt es dafuer eine verlaessliche Quelle? Ein schwarzes Loch kann nicht die Groesse eines Basketballs haben, hoechstens sein Schwarzschildradius. Wenn es optisch nicht auszumachen ist, wie soll ein optisches Teleskop wie das Vera C. Rubin es dann finden. Das Vera C. Rubin befindet sich obendrein auch noch im Bau und wird erst Ende naechsten Jahres den Routinebetrieb aufnehmen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #205 am: 23. März 2021, 12:36:27 »
@christiankrause6 haste da ne Quelle?

Das letzte was ich dazu gefunden habe.

https://space.com/planet-nine-little-black-hole.html

Da steht allerdings auch nix von optischen Teleskopen!

Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #206 am: 23. März 2021, 12:48:20 »
Vera C.Rubin Observatory wird in der Lage sein, alle 36 Stunden den gesamten nahen Weltraum in seinem Sichtbereich zu Mustern. Man hofft darauf, anhand des Gravitationslinseneffektes bzw. über Bahnberechnungen von neu entdeckten Kuipergürtelobjekten ein evtl. Schwarzes Loch nachweisen zu können oder auch dessen Existenz auszuschließen.

https://astronomy.com/news/2020/07/is-planet-nine-a-black-hole-or-a-planet-harvard-scientists-suggest-a-way-to-find-out

https://www.heise.de/news/Schwarzes-Loch-statt-Planet-9-Neues-Teleskop-soll-Gewissheit-bringen-4840730.html

https://arxiv.org/abs/1909.11090



Ich könnte noch mehr Links einbetten....ich habe bestimmt um die 30 Seiten rund um den Globus zu diesem Thema studiert ( bin irgendwie bei dieser These / Thema hängen geblieben )
Grüße,
Chris

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Offline alepu

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #207 am: 23. März 2021, 12:54:38 »
Danke für die prompte Lieferung ;)

Online Hugo

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #208 am: 23. März 2021, 17:41:20 »
Ist ja Interessant. Wenn sich ein schwarzes Loch finden würde, würde das vermutlich unheimliche viel Forschung ermöglichen.

Ich könnte mir vorstellen, dass ein ganzer "Run" von Forschungsmissionen ausbricht, jedes Land möchte das erste sein, was eine Sonde hinschicken kann zur genaueren Untersuchung.

Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #209 am: 23. März 2021, 19:36:07 »
Dieser interessante Kalkulator sagt, das wären bei 10 Erdmassen 8,87 cm für den Schwarzschildradius.
https://www.omnicalculator.com/physics/schwarzschild-radius

Es kommt mir etwas komisch vor mit dem Vera Rubin da etwas finden zu wollen. Weiss jemand in welchem Bereich um den SR bei dieser Entfernung eine halbwegs erkennbare Lichtablenkung auftritt?


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Offline Terminus

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #210 am: 23. März 2021, 19:52:26 »
Dieser interessante Kalkulator sagt, das wären bei 10 Erdmassen 8,87 cm für den Schwarzschildradius.
https://www.omnicalculator.com/physics/schwarzschild-radius

Es kommt mir etwas komisch vor mit dem Vera Rubin da etwas finden zu wollen. Weiss jemand in welchem Bereich um den SR bei dieser Entfernung eine halbwegs erkennbare Lichtablenkung auftritt?

So wie ich es hier verstanden habe, hoffen sie (auch?) auf Leuchterscheinungen von Dingen, die in das kleine Schwarze Loch stürzen, z.B. Kometen.

Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #211 am: 23. März 2021, 20:07:02 »
Danke für den Link.

Ich weiss nicht. Wäre natürlich faszinierend und schauen kann man ja mal. Aber wie soll das entstanden sein? Und dann gäbe es ja wohl unzählige davon. Wären die dann die DM?

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Offline Lumpi

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #212 am: 23. März 2021, 21:03:24 »
Ich könnte mir vorstellen, dass ein ganzer "Run" von Forschungsmissionen ausbricht, jedes Land möchte das erste sein, was eine Sonde hinschicken kann zur genaueren Untersuchung.

Bei 20facher (?) Neptun-Entfernung glaube ich das kaum.
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #213 am: 23. März 2021, 21:20:37 »
Bei 20facher (?) Neptun-Entfernung glaube ich das kaum.
4x so weit, wie Voyager 1 jetzt ist. Ja, das kann echt noch dauern, aber von der Größenordnung her erscheint das nicht unmöglich.
Da dort draussen kaum was rumfliegt und das Ding deshalb keine Akkretionsscheibe haben sollte, wäre es eher interessant, die Hawking-Strahlung zu messen. Allerdings ist die wohl erst ab Mond-Masse und kleiner messbar, da sie bei schwereren schwarzen Löchern geringer als die kosmische Hintergrundstrahlung sein sollte.

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Offline alepu

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #214 am: 24. März 2021, 09:03:50 »
Die Hawkin-Strahlung ist so schwach, daß man schon ziemlich genau wissen müßte wo man suchen muß um da was zu finden.

Offline Ldf

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #215 am: 24. März 2021, 14:22:32 »
Irgendwie paßt der Thread-Titel nicht. Dort ist von (Zitat) “Hinweisen auf einen echten neunten Planeten” lesen und hier wird fleißig über schwarze Löcher spekuliert.
Das mit dem “echt” muß man auch erst einmal verstehen. Es handelt sich nicht um einen tatsächlich nachgewiesenen und so kategorisierten Planeten, sondern es soll sich möglicherweise um spekulative Objekte handeln, die das Zeug hätten, ein Planet seien zu können. Warum dann “echt”?

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Offline Nitro

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #216 am: 24. März 2021, 14:29:20 »
Irgendwie paßt der Thread-Titel nicht. Dort ist von (Zitat) “Hinweisen auf einen echten neunten Planeten” lesen und hier wird fleißig über schwarze Löcher spekuliert.
Das mit dem “echt” muß man auch erst einmal verstehen. Es handelt sich nicht um einen tatsächlich nachgewiesenen und so kategorisierten Planeten, sondern es soll sich möglicherweise um spekulative Objekte handeln, die das Zeug hätten, ein Planet seien zu können. Warum dann “echt”?

Naja, als der vor 5 Jahren erstellt wurde gab es noch keine Theorien zu einem schwarzen Loch und der Threadtitel passt sich nicht automatisch dem aktuellen Kenntnisstand an.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline Sensei

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #217 am: 24. März 2021, 15:08:04 »
"echt" im sinne von "richtiger Planet".
In Abgrenzung zu den ganzen Centauren und sonstigen Kleinplaneten, die zu dieser Zeit in großen Umfang entdeckt wurden.
Und in Abgrenzung zu den noch stärker hypothetischen Theorien wie  Nemesis und Tyche.

Es hilft da immer, die ersten Beiträge eines Threads zu lesen.

honk

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #218 am: 24. März 2021, 15:56:21 »
"echter Planet" erinnert an die erbitterte Debatte, ob Pluto nun ein "echter Planet" ist oder eher doch nicht ... Vielleich sollte man die (inzwischen altehrwürdige, aber auch unfreiwillig komische) Formulierung "real existierender" Planet wählen - in Abgrenzung zu all den nur postulierten (Nemesis, Tyche, et.al.)   ;)

tonthomas

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #219 am: 24. März 2021, 17:34:11 »
"echter Planet" erinnert an die erbitterte Debatte, ob Pluto nun ein "echter Planet" ist oder eher doch nicht ... Vielleich sollte man die (inzwischen altehrwürdige, aber auch unfreiwillig komische) Formulierung "real existierender" Planet wählen ...
Gute Idee! Geändert. Gruß   Pirx

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Offline Gertrud

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #220 am: 30. August 2021, 16:10:38 »
Zu Planet9 gibt es von Mike E. Brown und Konstantin Batygin einen neuen Artikel.

Eine Reihe von numerischen Simulationen zeigt ihnen, dass die Bahnverteilung der entfernten KBOs stark von der Masse und den Bahnelementen von P9 beeinflusst wird und somit zur Ableitung dieser Parameter verwendet werden kann.

https://arxiv.org/abs/2108.09868
https://arxiv.org/pdf/2108.09868.pdf

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline Lumpi

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #221 am: 22. Juni 2023, 04:10:41 »
Auf der Suche nach Planet 9 wird derzeit eine neue Spur verfolgt. Im Jahre 2014 stürzte der 1 Meter große Meteorit CNEOS14  mit 60 km/s in den Pazifik. Wegen dieser hohen Geschwindigkeit ging man von einem interstellaren Ursprung aus. Nach einer anderen Hypothese könnte jedoch auch der gesuchte Planet 9 vor 30 - 60 Jahren CNEOS14 abgelenkt und beschleunigt haben. Die Rückverfolgung der Umlaufbahn ergab eine auffallende Übereinstimmung zwischen dem Ursprung des Meteoriten und der Region, in der lt. Simulationen Planet 9 am wahrscheinlichsten zu finden sei. Indem die Flugbahn von CNEOS14 zurückverfolgt wird, kann also womöglich das "Versteck" von Planet 9 gefunden werden. Eine Beobachtungskampagne am Javalambre-Observatorium ist im Gange...
https://phys.org/news/2023-06-ninth-planet-solar.html
Zitat
Combining the probability of these irregularities, we find that either there is something we don't understand about objects in the interstellar medium or there is a 99.9% chance that CNEOS14 ran into an unknown planet in the outer solar system—and that new world would be located right in the region predicted by the simulations.
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline Lumpi

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #222 am: 28. Februar 2024, 18:47:40 »
Langsam wird's eng: Laut Dr. Brown sind inzwischen etwa 80% der Regionen, in denen sich der neunte Planet befinden könnte, abgesucht.
Zitat
We've now surveyed approximately 80% of the regions where we think Planet Nine might be.
https://www.sciencealert.com/the-solar-systems-missing-planet-has-only-one-place-left-to-hide
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #223 am: 01. Mai 2024, 06:41:22 »
Brown/Batygin legen nach.
https://arxiv.org/html/2404.11594v1
Man sieht Hinweise auf Planet 9 wohl bei den Objekten, die die Neptunbahn kreuzen.
Einschätzen kann ich die Argumente leider nicht.

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Offline Lumpi

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Re: Hinweise auf real existierenden neunten Planeten
« Antwort #224 am: 25. Mai 2024, 09:40:26 »
Gute, verständliche Zusammenfassung über den aktuellen Stand der Suche. Die bislang beobachteten Irregularitäten bei den TNOs könnten auch einfach Resultat einer zu kleinen Stichprobe sein - das Vera C. Rubin Observatory soll nach Inbetriebnahme durch Beobachtung der Bahnen von (vermuteten) 40.000 bisher unbekannten TNOs zur Aufklärung beitragen.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/sonnensystem-auf-der-suche-nach-planet-neun-und-wie-das-vera-c-rubin-observatory-helfen-soll,UD2Kqpn
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.