Chinesische Feststoffträger

Stammt LandSpace-1 wirklich von CZ-11 ab ?

Wie so oft: Nichts genaues weiß man nicht. Es sind eben Gerüchte, weshalb ich in dem anderen Thread auch geschrieben habe "kommerzielle Variante soll wohl Landspace-1 sein".

https://qz.com/791879/landspace-the-spacex-of-china-plans-to-commercially-launch-a-rocket-based-on-the-long-march-11/

Und wieder ein chinesischer Start mit einem Feststoff-Träger:


https://www.youtube.com/watch?v=qd4J1ZtdrWY

Heute 0:53 Uhr MEZ startete eine Kaituo 2 (KT-2)  mit  Tiankun 1 (TK 1) von Jiuquan.

Zwei Objekte sind katalogisiert: 42.061 bzw. 2017-012A und 42.062 bzw. 2017-012B.

Axel

Etwas mehr (allerdings nicht viel) zum geheimen Träger: https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/experimental-tk-1-lofted-kt-2-launch/

Es scheint schon wieder um eine neue Rakete zu handeln: KT-2 (Kaituozhe). Und sie kommt wohl, wie die KZ-1/1A von CASIC.
Mal sehen, wann Expace über den Start berichtet.
CASIC hat ja auch die KZ-11 für 2017 angekündigt.
Warum die Firma nun drei verschiedene Raketen anbietet, bleibt mir ein Rätsel.

Ist es möglich, daß sie ihre Rakete immer weiter entwickeln? Und daß sie gleichzeitig verschiedene Entwicklungszweige parallel fortführen um dann aus allen perfekt lernen zu können?

Immerhin wird über Feststoffbooster immer eins gesagt: Sie sind extrem einfach und extrem billig. Wenn China jetzt eine ganze Rakete als Feststoffrakete baut, dann trifft selbiges auch auf sie zu. Und man kann den Schub ja auch regeln. Nicht per Software, sondern per Geometrie vom Treibstoff.

Und man kann den Schub ja auch regeln. Nicht per Software, sondern per Geometrie vom Treibstoff.

Na ja, regeln ist da nicht der richtige Ausdruck. Das wäre ja eine Änderung des Schubes, abhängig von einer variablen Regelgröße während des Betriebes. Mit Feststoff ist nur ein zeitlich variables, aber fix voreingestelltes, Schubprofil möglich.

Zitat von: Hugo am 03. März 2017, 23:27:37

Und man kann den Schub ja auch regeln. Nicht per Software, sondern per Geometrie vom Treibstoff.

Na ja, regeln ist da nicht der richtige Ausdruck. Das wäre ja eine Änderung des Schubes, abhängig von einer variablen Regelgröße während des Betriebes. Mit Feststoff ist nur ein zeitlich variables, aber fix voreingestelltes, Schubprofil möglich.

Das nennt man dann steuern.

Hallo

Hier gibt es einige Bilder, Grafiken und chinesischen Text zur Rakete KZ-11:
https://www.chinaspaceflight.com/rocket/KZ-11/KZ-11.html


Der Google-Übersetzer macht daraus diesen englischen Text:
(die Übersetzung ins Deutsche ist einfach zu komisch, da ist von Raketenschnellbooten die Rede)
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=zh-CN&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.chinaspaceflight.com%2Frocket%2FKZ-11%2FKZ-11.html

Im Text enthalten ist dieser kurze Vergleich:

KZ-11: 1500kg / LEO 1000kg / 700km SSO $ 10 million

CZ-11: 350kg / 700km SSO 700kg LEO

KZ-1: 430kg / 500km SSO

KZ - 1A: 250kg / 500km SSO 200kg / 700km SSO $ 7 million

viele Grüße
Steffen

CASIC hat weitere Starts seiner Kuai Zhou- Raketen angekündigt.
Anfang 2018 sollen vier (!) Kuai Zhou1A innerhalb einer Woche (!) gestartet werden.
Sie werden je einen Erdbeobachtungssatelliten eines ungenannten Kunden befördern.

Der Erstflug der Kuai Zhou 11 wurde inzwischen auf 2018 verschoben.
Sie soll dabei sechs Satelliten befördern.
Die Kuai Zhou 11 soll noch einmal deutlich günstiger im Preis pro Kilogramm Nutzlast als die Kuai Zhou 1A sein.

In Wuhan sollen künftig pro Jahr 20 Raketen im Auftrag von CASIC gebaut werden.
Auch Satelliten sollen dort gebaut werden.

Quellen:
http://www.ecns.cn/2017/08-31/271492.shtml
http://www.ecns.cn/2017/08-31/271494.shtml

Hallo

Habe ich es richtig verstanden, dass diese chinesischen Raketen den kompletten Einschuss in LEO
mit Feststoffantrieben machen? Falls ja erzeugen die Oberstufen der Raketen sehr sehr viel Partikel.
Und diese Partikel werden wir nicht wieder los. Sie verseuchen für lange Zeit den erdnahnen Orbit.

Die meisten der gestarteten Satelliten laufen auf sonnensynchronen Bahnen.
Also auf ungefähr 650 km Höhe. China macht Müll oder ?


Gruß von Matjes

Hallo Matjes,
die Kuaizhou verwendet meines Wissens nach in allen Versionen ein Flüssigkeitstriebwerk für die letzte vierte Stufe. Gleiches gilt für die CZ-11. Bei letzterer ist es beispielsweise ein YF-50D-Triebwerk.
Was die Sache mit den Partikeln betrifft, das wäre natürlich interessant zu wissen.

Danke für die Antwort. Echt beruhigend.
Feststoff-Raketen sind OK für Unterstufen. Nicht clean aber ok.

Für die letzte Stufe bitte immer eine Flüssigkeitsstufe nehmen. Sonst versauen wir uns selbst den LEO.

Matjes

Neues von Kuai Zhou 1A (KZ-1A).
Endlich mal ein Bild vom mobilen Transport- und Startfahrzeug. Offenbar militärischen Ursprungs.
Große Ähnlichkeit mit dem Fahrzeug der nordkoreanischen Hwasong 14.


Aufbau der Kuai Zhou 1A.
Sie hat drei Feststoff-Stufen und eine Flüssig-Oberstufe, die auch mit der Nutzlast integriert sein kann.


die Flüssig-Oberstufe


Aufbau der Oberstufe mit Lagekontrollsystem


Startsequenz der Kuai Zhou 1A

Quelle:
https://www.chinaspaceflight.com/rocket/KZ-1A/KZ-1A.html

Die CZ-11 wird überraschenderweise weiterentwickelt.
Bisher hat es nur einen einzigen Start gegeben - am 25.09.2015.


CZ-11
In dieser Konfiguration flog sie am 25.9.2015.
Sie ist 20,8 m lang und rund 58 Tonnen schwer. Die erste Stufe und zweite Stufe haben einen Durchmesser von 2,0 m, der Oberteil nach dem konischen Adapter
einen Durchmesser von 1,6 Meter. Die Nutzlastverkleidung hat ebenfalls einen Durchmesser von 1,6 m. Der Startschub beträgt 1200 kN.
Die Rakete kann maximal 2000 kg Nutzlast befördern. In eine sonnensynchrone Bahn in 700 km Höhe werden 350 kg befördert.
Die Rakete hat vier Feststoff-Motoren.


Die CZ-11 wird aus einem Container verschossen. Das Transport- und Startfahrzeug ist sehr ungewöhnlich.


Beim Transport befindet sich der Oberteil der Rakete mit der Nutzlast unter einer Schutzverkleidung.


Die CZ-11 im Startcontainer.
Umsetzen auf das Transport- und Startfahrzeug.

Wie gesagt, die CZ-11 wird weiterentwickelt.
Künftig sollen auch seegestützte Starts (wie Sea Launch) möglich sein.
Die erste Stufe wird durch ein deutlich stärkeres Modell ersetzt.
Dadurch soll die Nutzlast in die sonnensynchrone Bahn in 700 km Höhe auf 1400 kg steigen.

Man könnte vermuten, dass so eine mobile und fast schon "lagerbare" Trägerrakete interessant für das Militär ist, wenn sie (im Englischen) "responsive space" betreiben wollen ... also bei akutem Bedarf schnell etwas starten wollen.

Laut dieser Grafik ist die CZ-11 eine reine Feststoffrakete.

Das Bild vom Erstflug der CZ-11 zeigt sehr schön, daß der Startplatz nicht weit weg vom Startkomplex der Shenzhou-Raumschiffe in Jiuquan ist.

Laut dieser Grafik ist die CZ-11 eine reine Feststoffrakete.

Hallo Werner66.
Bin etwas platt! Also ist die CZ-11 doch eine komplette Feststoffrakete (wie übrigens auch auf Gunter's Space Page beschrieben). Dann wird auch bei Spaceflight101 der Aufbau eigentlich falsch beschrieben (4. Stufe: flüssig).

Aber egal, was mich dann allerdings doch etwas beschäftigt ist Matjes Einwand von wegen der Partikel aus Post #34. Kennt jemand Quellen bzgl. der Partikelerzeugung in Feststoffraketen? Würde mich jetzt doch interessieren, ob die Sorge begründet oder unbegründet ist.
Gut, die CZ-11 ist jetzt noch nicht häufig geflogen, wohl aber die amerikanische Pegasus, die ja ebenfalls eine reine Feststoffrakete zu sein scheint (falls man auf den optionalen Hydrazinantrieb als vierte Stufe verzichtet).

Habe ich es richtig verstanden, dass diese chinesischen Raketen den kompletten Einschuss in LEO
mit Feststoffantrieben machen? Falls ja erzeugen die Oberstufen der Raketen sehr sehr viel Partikel.
Und diese Partikel werden wir nicht wieder los. Sie verseuchen für lange Zeit den erdnahnen Orbit.
[...]

Die erzeugten Partikel sind ueberwiegend recht klein, wenn ich meiner kleinen Webrecherche glauben kann, >5μm.

Generell sollte das aber kein Problem sein: Insofern die Solids nicht in Flugrichtung zum Bremsen abgeschossen werden, sondern mehr oder weniger (zB zum steuern) gegen Flugrichtung, ist die Geschwindigkeit dieser Partikel deutlich kleiner als die Orbitgeschwindigkeit. Damit treten diese Particle recht flott wieder in die Erdatmosphaere ein.

Ausnahme ist gerade so der Einschuss in den GTO:
Beispiel Solid Fuel ISP 230s / 2.3 km/s. Orbitalgeschwindigkeit LEO ~ 7 km/s. 7. GTO Perigaeumgeschw. 9.5 km/s. ==> Geschwindigkeit des Exhausts ca. 7.2 km/s

Am Freitag, den 19.1.2018, soll der nächste Start einer chinesischen Feststoff-Trägerrakete erfolgen.
Es handelt sich um eine CZ-11 (dritter Einsatz), die vom Startkomplex 4 des JSLC starten soll.
Zielorbit ist eine sonnensynchrone Bahn in rund 500 km Höhe.
An Bord sind neun nichtmilitärische Satelliten, darunter eine ausländische Nutzlast.
Jilin 1-07 und 1-08 sind kleine Erdbeobachtungssatelliten (ca. 100 kg), die zum Netzwerk Jilin-1 der Chang Guang Satellite Technology gehören.
Bis 2020 soll es 60 Jilin-Satelliten geben. Die sollen dann aller 10 min den gleichen Punkt auf der Erde überfliegen und knipsen.
Bis 2030 soll das Netz sogar auf 137 Satelliten ausgebaut werden (Frage: wozu braucht man so etwas ?)
Xiaoxiang 2,3,4 und 5 sind Cubesats,ebenso Huaian. Sie erproben verschiedene Technologien (z.B. Stabilisierung, Kommunikation).
Quantutong 1 ist ein Kommunikationssatellit des All Graphic Location Network, über den es aber keinerlei weitere Informationen gibt.
Für die kanadische Firma Kepler Communications ist der Kommunikationssatellit Kepler 2 an Bord.
Der 3U Cubesat wurde von Clyde Space gebaut.

Quelle:
http://www.spaceflightinsider.com/organizations/china-national-space-administration/long-march-11-scheduled-orbit-nine-small-satellites-friday/

Startfenster ist 4:07 - 4:25 UTC am 19.1., entnommen der NOTAM.

Gruß
roger50

Der Start der CZ-11 in Jiuquan ist heute (19.1.2018) um 5.12 Uhr MEZ (12.12 Uhr Ortszeit)  erfolgt, meldet Xinhua.
Der geplante Orbit wurde erreicht.
http://www.xinhuanet.com/english/2018-01/19/c_136908365.htm

Foto: CALT

Montage der Jilin-1-Satelliten Nr. 7 und 8 auf der CZ-11.

Und hier noch das Startfoto der CZ-11 vom 19.1.2018.