Umfrage

und wieder die entsprechende Umfrage zur Landung

1. Erststufe der Falcon verfehlt die Plattform
1 (0.9%)
2. Erststufe trifft die Plattform, aber kann nicht stabil landen
30 (26.3%)
3. Erststufe landet stabil und kann zurücktransportiert werden.
74 (64.9%)
4. Die Landung muss warum auch immer abgesagt werden
9 (7.9%)

Stimmen insgesamt: 110

Umfrage geschlossen: 28. Juni 2015, 09:47:12

Verlinkte Ereignisse

  • 16:21 MESZ : Falcon 9 / Dragon CRS-7: 28. Juni 2015
  • 21:00 MESZ Update zu CRS-7: 20. Juli 2015
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Falcon 9 / Dragon CRS-7

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Offline Sensei

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #525 am: 04. Juli 2015, 23:53:01 »
Zitat
Das Problem bei der Blackbox dürfte nicht die Verdrahtung, sondern die Logistik sein.

Das Problem der Blackbox dürfte nicht die Logistik sein sondern deren Notwendigkeit.

So lange die Datenmengen nicht zu groß werden kann man genauso gut telemetrie übertragen wie die daten in die Blackboxen zu speichern. Nur für den unwahrscheinlichen fall dass die Telemetriesender selber ausfallen wären die Blackboxen von vorteil.
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Offline Quetzalcoatl

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #526 am: 05. Juli 2015, 06:43:35 »
Zitat von: Sensei am 04. Juli 2015, 23:53:01
So lange die Datenmengen nicht zu groß werden kann man genauso gut telemetrie übertragen wie die daten in die Blackboxen zu speichern. Nur für den unwahrscheinlichen fall dass die Telemetriesender selber ausfallen wären die Blackboxen von vorteil.

Man könnte auch 2 Telemetriesender. verbaut an unterschiedlichen Stellen. verwenden.
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Führerschein

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #527 am: 05. Juli 2015, 06:54:30 »
Zitat von: Quetzalcoatl am 05. Juli 2015, 06:43:35
Man könnte auch 2 Telemetriesender. verbaut an unterschiedlichen Stellen. verwenden.

Wenn der Rechner, der die Daten sammelt und aufbereitet, ausfällt, nutzt das auch nichts. Man kann sich nicht gegen alle Eventualitäten absichern. Ich könnte mir vorstellen, der Telemetriesender ist gebaut wie eine Blackbox und kann die gesammelten Daten noch übertragen, wenn er aus der Explosionswolke rauskommt. Eine Sekunde mehr Daten kann dann sehr nützlich sein. Aber wieviel Gewicht kostet das?
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Offline Quetzalcoatl

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #528 am: 05. Juli 2015, 09:18:29 »
Zitat von: Führerschein am 05. Juli 2015, 06:54:30
Wenn der Rechner, der die Daten sammelt und aufbereitet, ausfällt, nutzt das auch nichts. Man kann sich nicht gegen alle Eventualitäten absichern. Ich könnte mir vorstellen, der Telemetriesender ist gebaut wie eine Blackbox und kann die gesammelten Daten noch übertragen, wenn er aus der Explosionswolke rauskommt. Eine Sekunde mehr Daten kann dann sehr nützlich sein. Aber wieviel Gewicht kostet das?

Stimmt schon, das muss immer in einem vernünftigen Verhältnis zu der Wahrscheinlichkeit stehen, mit der man genau diese Konfiguration mal brauchen könnte. Man sollte nicht in den Fehler verfallen, der bisher die Raumfahrt so unglaublich teuer gemacht hat, dass man alles, was möglich ist, dann auch baut, egal wie hoch der Preis ist.
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Offline Klakow

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #529 am: 05. Juli 2015, 09:32:23 »
Einen Sensor zusammen mit einer MCU mit seriellen Schnittstellen auszurüsten datz bedarf es keiner 20g und 20cm^3. Sicher nicht für alle Messgrößen aber für die meisten. Es macht keinen Sinn sowas ohne MCU auszurüsten, damit hat jeder Sensor intelligents und kann seine Ergebnisse weiterreichen, auch redundant. Wenn die Sensoren sehr wenig Leistung benötigen (<1mA) kann mit seht dünnen und leichten Signalleitern gearbeiet werden. Einer redundanten Signalweiterleitung über Verarbeitungsknotten bis zur Übernahme in Nachbarstufen, steht dann nichts im weg. Ziel muss es sein, auch zehntausende Signale mit unter 100kg aufzunehmen, unser Körper macht das auch.
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McFire

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #530 am: 05. Juli 2015, 09:49:54 »
Zitat von: Sensei
Das Problem der Blackbox dürfte nicht die Logistik sein sondern deren Notwendigkeit.

Ach was.... ja ?
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Offline orion

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #531 am: 05. Juli 2015, 10:04:58 »
WLAN kann man vielleicht zu Hause auf der Terrasse nutzen, aber in Steuerungsprozessen hier (oder Industrie) kaum nutzbar.
Das Problem: Störanfälligkeit
Um diese Störungen gering zu halten, geht ein Großteil der Übertragungskapazität drauf.
Z.B. hat man bei einem WLAN von 300 Mbit/s gerade mal 100 bis 120 Mbit/s Nettodatenvolumen (wir sprechen von Bit !)
Für die "Terrasse" reicht das , besonders bei der Hitze.
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Rawi59

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #532 am: 05. Juli 2015, 10:19:49 »
Zitat von: orion am 05. Juli 2015, 10:04:58
... Um diese Störungen gering zu halten, geht ein Großteil der Übertragungskapazität drauf.
Z.B. hat man bei einem WLAN von 300 Mbit/s gerade mal 100 bis 120 Mbit/s Nettodatenvolumen (wir sprechen von Bit !)
Bei 3000 Kanälen mit einer Abtastrate von 1kHz und einer Auflösung von 16 Bit sprechen wir von gerade mal 48 MBit/s Nettodatenrate. Und bei vielen Sensoren ist weder diese Abtastrate (z.B. Temperatur) noch diese Auflösung (z.B. Druck) zur Übertragung der vollen Information notwendig. Wo siehst du da den Kapazitätsengpass?

Klar, das Datenvolumen steigt mit der Aufzeichnungsdauer, aber dass ist ein Problem des Datenspeichers und nicht des Übertragungskanales.
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Offline orion

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #533 am: 05. Juli 2015, 10:48:45 »
Bei Sensoren ja - aber hier wollen welche Kameras drüber laufen lassen.
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Offline Klakow

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #534 am: 05. Juli 2015, 12:07:53 »
Das mit der Datenrate stimmt so nur für 2,4GHz nicht für 5GHz weil es da seht viel mehr Kanäle gibt und die können alle zusammen genutzt werden.
Ich habe auch bewußt Sensoren mit Inteligens angesprochen, weil man unterscheiden kann zwischen normalen Betriebsbedingungen und kritischen Verläufen. Ich sag nicht dass sowas einfach wird,  vor allem dafür Software zu entwickeln, aber realisierbar.
Vielleicht solte man die ganzen Beiträge woanders hin verschieben, es geht ja drum was man für Änderungen machen könnte um solch ein Versagen in zukunft besser Analysieren zu können.
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Offline Gertrud

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #535 am: 05. Juli 2015, 15:03:05 »
Hallo Zusammen,

eine Meldung von USA Today besagt,
dass die Air Force nach der Fehlfunktion der Falcon einen Selbstzerstörungsbefehl sendete.
http://www.usatoday.com/story/tech/2015/06/30/spacex-falcon-9-failure-unknown/29502389/

Ob es hier schon bekannt ist, habe ich nicht mit verfolgt.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)
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Offline Klakow

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #536 am: 05. Juli 2015, 15:33:12 »
Am ende Stellt sich noch heraus das der Drucksensor falsche Werte angezeigt hat.
Richtig logisch erscheint mir es nicht zu sein in so einem Fall die Rakete zu zerstören, aber ok vielleicht fehlt es mir dazu einfach an Informationen.
Er hätte vielleicht noch warten können bis nach der Stufenabtrennung und wird hätten dann vielleicht endlich eine gute Landung gesehen.
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jaytar

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #537 am: 05. Juli 2015, 15:53:12 »
Das hast du jetzt falsch verstanden, der Zerstörungsbefehl wurde 70 Sekunden nach der Explosion gesendet und eigentlich eine reine Formalität.
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Führerschein

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #538 am: 05. Juli 2015, 15:59:34 »
Zitat von: Klakow am 05. Juli 2015, 15:33:12
Am ende Stellt sich noch heraus das der Drucksensor falsche Werte angezeigt hat.
Richtig logisch erscheint mir es nicht zu sein in so einem Fall die Rakete zu zerstören, aber ok vielleicht fehlt es mir dazu einfach an Informationen.
Er hätte vielleicht noch warten können bis nach der Stufenabtrennung und wird hätten dann vielleicht endlich eine gute Landung gesehen.

Es war bekannt, daß ein Sprengsingnal gesendet wurde. Ca. 70 Sekunden, nachdem Falcon 9 zerlegt hatte. Das Sprengsignal hatte nichts mit der Zerstörung zu tun.
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Offline Klakow

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #539 am: 05. Juli 2015, 16:00:45 »
Und was wurde dabei gesprengt, die Bombe?   ;D
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Führerschein

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #540 am: 05. Juli 2015, 16:13:00 »
Zitat von: Klakow am 05. Juli 2015, 16:00:45
Und was wurde dabei gesprengt, die Bombe?   ;D

Da war nichts mehr zum sprengen. Nur ein einsames Signal, das ewig auf der Suche nach der passenden Bombe durchs Universum streichen wird. Armes nutzloses Signal.
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Offline roger50

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #541 am: 05. Juli 2015, 16:17:25 »
Moin,

der Funkbefehl war eine reine Formalie, die erfolgen mußte, um alle Bodensysteme der Flugüberwachung auf 0 zu setzen, also zu beenden.

Gruß
roger50
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Offline Terminus

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #542 am: 05. Juli 2015, 16:33:35 »
Zitat von: Führerschein am 05. Juli 2015, 16:13:00
Nur ein einsames Signal, das ewig auf der Suche nach der passenden Bombe durchs Universum streichen wird. Armes nutzloses Signal.

;D die Ballade vom armen nutzlosen Signal. Vielleicht findet es irgendwann - oder hat schon gefunden? - die traurige, sinnsuchende Bombe in dem Carpenter-Film "Dark Star" und es kommt zu einer Win-Win-Situation. :)
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Offline Captain-S

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #543 am: 05. Juli 2015, 17:58:54 »
Wie muss man sich so eine Sprengung vorstellen, sind da mehrere Sprengsätze
innerhalb der Rakete verteilt, an welchen Stellen?
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Führerschein

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #544 am: 05. Juli 2015, 18:24:46 »
Zitat von: Captain-S am 05. Juli 2015, 17:58:54
Wie muss man sich so eine Sprengung vorstellen, sind da mehrere Sprengsätze
innerhalb der Rakete verteilt, an welchen Stellen?

Streifenladungen entlang des Tanks.
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Offline Xerron

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #545 am: 05. Juli 2015, 18:36:51 »
Nur mal eine Hypothetische Frage: kann eine Ladung aus welchen Gründen auch immer versehentlich los gehen? Also nur eine? und welche Folgen hätte das Strukturell?  ???
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Offline Klakow

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #546 am: 05. Juli 2015, 18:47:34 »
Zitat von: roger50 am 05. Juli 2015, 16:17:25
Moin,

der Funkbefehl war eine reine Formalie, die erfolgen mußte, um alle Bodensysteme der Flugüberwachung auf 0 zu setzen, also zu beenden.

Gruß
roger50
Nun für BFR sollten sie das ändern, nicht das beim Abbruch nach dem Start und ungeplanter Landung aller Teile, diese gesprengt werden.
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tobi

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #547 am: 05. Juli 2015, 19:31:41 »
Eine Woche ist rum und es gibt noch keine Ergebnisse, das sieht nicht gut aus.  :-\

Bei anderen Raketen (z.B. Antares) wäre das normal, schließlich ist man da mehr damit beschäftigt die Schuld in die richtigen Schuhe zu schieben. Aber SpaceX macht alles selbst, da entfällt das .
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Offline Sulak

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #548 am: 05. Juli 2015, 19:38:26 »
Naja, es könnte noch die NASA Schuld sein (wenn sich ein Teil von IDA gelöst hat) ;-)
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Offline Quetzalcoatl

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Re: Falcon 9 / Dragon CRS-7
« Antwort #549 am: 05. Juli 2015, 22:03:18 »
Zitat von: Sulak am 05. Juli 2015, 19:38:26
Naja, es könnte noch die NASA Schuld sein (wenn sich ein Teil von IDA gelöst hat) ;-)

Hm, wer ist denn für die Befestigung im Trunk zuständig? Das könnte auch SpaceX betreffen.
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