wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?

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Offline Klakow

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #50 am: 02. Juni 2020, 13:32:36 »
Gwynne Shotwell hat gerade gesagt, mehr als 3 Jahre bis zu einem bemannten Flug von Starship wäre ein schweres Versagen. Sie haben 6 Jahre für Dragon gebraucht und dabei gelernt, jetzt brauchen sie halb so viel Zeit.
Das sehe ich auch so, auch wenn ich denke das die Startplatzausrüstung noch sehr viele Verbesserungen braucht.

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Offline Klakow

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #51 am: 02. Juni 2020, 13:36:14 »
kann mal jemand den Titel anpassen, z.B. wo steht SpaceX 2020 und 2025?

Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #52 am: 02. Juni 2020, 14:09:09 »
Gwynne Shotwell hat gerade gesagt, mehr als 3 Jahre bis zu einem bemannten Flug von Starship wäre ein schweres Versagen. Sie haben 6 Jahre für Dragon gebraucht und dabei gelernt, jetzt brauchen sie halb so viel Zeit.

Es wäre zu schön, aber meine Glaskugel behauptet was anderes.   ;)

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Offline Sensei

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #53 am: 02. Juni 2020, 14:11:44 »
Gwynne Shotwell hat gerade gesagt, mehr als 3 Jahre bis zu einem bemannten Flug von Starship wäre ein schweres Versagen. Sie haben 6 Jahre für Dragon gebraucht und dabei gelernt, jetzt brauchen sie halb so viel Zeit.

Wo hat sie das verlauten lassen? Kannst du uns einen Link hier lassen?

Offline proton01

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #54 am: 02. Juni 2020, 14:14:12 »
Gwynne Shotwell hat gerade gesagt, mehr als 3 Jahre bis zu einem bemannten Flug von Starship wäre ein schweres Versagen. Sie haben 6 Jahre für Dragon gebraucht und dabei gelernt, jetzt brauchen sie halb so viel Zeit.
Das sehe ich auch so, auch wenn ich denke das die Startplatzausrüstung noch sehr viele Verbesserungen braucht.
Das ist ja wohl ein Unterschied. Bei Dragon 2 hat man eine bereits unbemannt fliegende Kapsel für bemanntn Betrieb qualifiziert und auf eine bereits erprobte Rakete gesetzt. Das hat jetzt zum Erfolg geführt.
Bei Starliner ist alles neu, da muss erstmal die Rakete selbst fliegen. Dann darauf eine Kapsel setzten, selbst eine bereits erprobte Dragon 2, ist ein weiterer Schritt. Und wer weiß wie steinig der Weg noch sein wird, bisher war er auch nicht nur ein Erfolg nach dem anderen.

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Offline Therodon

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #55 am: 02. Juni 2020, 14:32:06 »
Dann noch mal zu der Punkteliste meine Schätzungen bis 2025

1) Starlink steht und sorgt für hohe Einnahmen. Ich denke technologisch werden die aktuellen Konzepte beibehalten, das Starship wird allerdings wohl überarbeitet sein. Ich denke 2025 hat Musk konkrete Techniken für seinen Earth to Earth Mechanismus parat.
2)Es fliegen weiterhin F9, Falcon Heavy und es fliegt zusätzlich das Starship. Ich rechne sogar mit einem weiteren Update für die F9.
3) 32 / Jahr
4) 10 F9, 4 FH, 18 Starship
5) 6 mit Crew Dragon, 24 mit Starship
6) SpaceX ist eines der wertvollsten Unternehmen der USA
7) 11000
8 ) Nur in den USA, allerdings mehrere Fertigungen und Testanlagen für das Starship
9) <10. Ich denke der Hauptteil der "Passagiere" werden von Raumfahrtorganisationen beschäftigt oder halt Touristen sein.
10) Nein
11) Unbemannt dürfte bis dahin sicher schon irgendwas zum Mars gekommen sein, ich sehe bis 2025 aber noch nichts wirklich bemanntes. Dagegen denke ich das SpaceX zur Demonstration mehr auf den Mond fokussiert hat, von wo man auch leichter wieder zurück kommt.

Offline MarsMCT

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #56 am: 02. Juni 2020, 16:12:41 »
Ich versuche die Quelle für Gwynne Shotwells Aussage zu finden. Ist aber nicht einfach. Es war vor wenigen Tagen. Ich glaube, es war im Aviation Week podcast, bin aber nicht sicher.

Edit: Ja es ist in dem verlinkten Podcast

https://aviationweek.com/defense-space/space/podcast-spacex-coo-prospects-starship-launcher

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Offline Sensei

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #57 am: 02. Juni 2020, 16:24:35 »
Danke. Dann höre ich Mal rein. Vlt kommt dabei noch mehr neues zur Sprache.

Shotwell kann man sich immer wieder gut anhören

Offline MarsMCT

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #58 am: 02. Juni 2020, 16:55:36 »
Der Terminplan, 22 unbemannt, 24 bemannt zum Mars, war immer eine optimistische Zielsetzung. Ich bin davon ausgegangen, daß es sich um 2 oder 4 Jahre verschiebt, aber nicht mehr.

Zur Zeit glaube ich 24/26 ist realistisch. Mit der Hoffnung, daß sie schon 22 eine Testmission fliegen können, die noch nicht direkt Bestandteil des Planes bemannt 2 Jahre später ist.

Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #59 am: 02. Juni 2020, 17:06:18 »
Selbst Hans hat ja 22/24 noch nicht ausgeschlossen. Aber ganz ehrlich, ich falle vom Glauben ab, wenn die das auf die Reihe bekommen. Selbst 24/26 wäre eine Sensation. Auf alle Fälle drücke ich die Daumen. Je eher die fliegen, umso größer die Chance mitzufliegen.  ;D

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Offline alepu

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #60 am: 02. Juni 2020, 23:40:43 »
Ich versuche die Quelle für Gwynne Shotwells Aussage zu finden. Ist aber nicht einfach. Es war vor wenigen Tagen. Ich glaube, es war im Aviation Week podcast, bin aber nicht sicher.

Edit: Ja es ist in dem verlinkten Podcast

https://aviationweek.com/defense-space/space/podcast-spacex-coo-prospects-starship-launcher

Ich habs mir mal angehört.
Kommen einige interessante Dinge zur sprache, nur schade, dass die Antworten von Frau Shotwell so schlecht zu verstehen sind.

Meine Hochachtung MarsMCT!
Deine Vorhersage 2015 hat mich wirklich beeindruckt.
Dachte mir "wirklich schade, dass der *Führerschein* nur Gast war und man jetzt von ihm nichts mehr liest."
Jetzt freue ich mich umso mehr, dass du mit deiner klugen Treffsicherheit noch unter uns weilst und so fleissig schreibst.  :)

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Offline RonB

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #61 am: 06. Januar 2021, 11:05:47 »
Das Thema ist nach Ablauf des Jahres 2020 geschlossen.

Viele Grüße
RonB
« Letzte Änderung: 07. Januar 2021, 09:15:34 von RonB »
Es recht zu machen jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline tomtom

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #62 am: Heute um 11:32:18 »
Gwynne Shotwell hat gerade gesagt, mehr als 3 Jahre bis zu einem bemannten Flug von Starship wäre ein schweres Versagen. Sie haben 6 Jahre für Dragon gebraucht und dabei gelernt, jetzt brauchen sie halb so viel Zeit.

2025 geht langsam zu Ende und da kann man mal Bilanz ziehen.
@FlyRider, SpaceX ist doch nicht in die Insolvenz gegangen ;)

Wer den kleinen Wahrsagerschein und ne Glaskugel hat, darf sich dann auch eine 2030 Prognose trauen.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline alepu

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #63 am: Heute um 13:58:41 »
Zugegeben, 5-Jahres Prognosen sind schwer, aber vielleicht jetzt der Anlaß, mal darauf Bezug zu nehmen.
Vielleicht trauen sich manche auch eine Prognose für 2025.

Bei dem Spielchen kann man ja nur verlieren. Egal.  :D

Die pessimistische Prognose: SpaceX hat Insolvenz angemeldet. Die Entwicklung von Starship war viel schwieriger als erwartet. Nach anfänglichen „billigen“ Zerlegern in BocaChica gibt es Rückschläge mit den ersten „richtigen“ Starships. Die Investoren bekommen kalt Füße und die Refinanzierung klappt nicht mehr. Starlink ist aufgrund des fehlenden Starships hoffnungslos hinter Zeitplan und verdient kein/ kaum Geld. Die NASA würde gerne helfen, kann aber wegen Artemis und SLS usw. nicht. Leider finde ich diese Prognose nicht ganz unwahrscheinlich. Elon ist ja dafür bekannt, keine Rückzieher zu machen. Lieber tot als aufgeben.

Die optimistische Prognose: Sharship funktioniert, der erste Orbit war 2022. Leider konnte Sharship die Falcon 9 bis 2024 nicht zu 100% ablösen, weil die NASA einem bemannten Starship wegen des fehlenden Abort Systems keinen Segen gibt. Da sich kein privater Betreiber für die ISS findet, wurde diese 2024 außer Betrieb genommen. Die Falcon 9 wird 2025 also nicht mehr benötigt und geht in den Ruhestand. Die FH wird noch benötigt und befördert für Artemis mit dem XXL Dragon Nutzlasten zum Mond. Sharship wird vor allem für Starlink verwendet und transportiert zudem kommerzielle Nutzlasten in den LEO/GTO – löst dort also die Falcon 9 ab. Die Mitarbeiterzahl ist wie heute, die Startfrequenz etwas höher aufgrund der Starts für Starlink.

Blue Origin fliegt regelmäßig Touristen auf 100 km Höhe und SpaceX entwickelt auf eigene Faust ein bemanntes Starship für Trips in den LEO, ganz ohne Raumstation.

Ach ja: Den Mond – Rundflug des Japaners haben sie wahrscheinlich begraben (50% Chance). Am Mars war definitiv noch keiner.

Mann, in 5 Jahren werde ich mich vor Scham für den Blödsinn hier in die Ecke stellen   :-[

Hier das volle Zitat, auf das sich tomtom wohl bezieht. Die tatsächliche Entwicklung liegt wie fast immer ungefähr in der Mitte.

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Offline alepu

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #64 am: Heute um 16:29:07 »
Mein Fazit bezüglich der obigen Vorhersagen:
Einige so ziemlich zutreffend, die meißten anderen in Bezug auf Starship, Mond und Mars zu optimistisch, in Bezug auf F9/FH/Flugfrequenz oft zu pessimistisch.

Jetzt 2030?
Hab zwar durchaus ne Glaskugel, aber leider keine Gebrauchsanleitung dazu, also nix mit "Wahrsagerschein".
Trotzdem wage ich jetztmal ne grobe Vorhersage:
• SX steht kurz davor die ISS zum kontrollierten Absturz zu bringen
• Dragon fliegt regelmäßig private Raumstationen (und den Mond!) an, sowohl für die NASA wie für Wissenschaftler und Touristen
• unter diesen privaten Stationen ist auch mindestens ein modifiziertes Starship
• andere Starship(s) liegen auf dem Mond und dienen als bemannte Station.
• auch auf dem Mars stehen bzw. liegen inzwischen Starships oder ihre Bruchstücke, aber noch nix bemanntes.
• es gibt mindestens 5 voll ausgebildete Starship-Start-/Landeanlagen und mehr als 2 Fabriken.
• F9 fliegt immer noch, ( wer sollte auch sonst die Dragons transportieren).
• Starlink hat zwar Konkurrenz, aber ist profitabel.
• SX ist seit einigen Jahren an der Börse und arbeitet am Nachfolger des Starships.

Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #65 am: Heute um 16:51:06 »
  • SX hat der Börsengang nicht gut getan
  • F9 ist immer noch der Kassenschlager
  • Starlink wird mit Starship befördert
  • Artemis-3 nutzte nicht HLS
  • Unbemannte Fluege zum Mars mit Starship stehen ende 2030 vor dem Start
  • Bemannte Fluege zum Mars 2032
Ich bin gespannt, LOP-G -- sollte das Geld fehlen: warum nicht eine Koproduktion?

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Offline alepu

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Re: wo steht SpaceX 2020 - und wo 2025 - und wo 2030 ?
« Antwort #66 am: Heute um 18:09:25 »
"Ende 2030" gibt es kein Mars-Startfenster.
Nach Dezember/Januar 2028/29 ist erst wieder Februar/März 2031 eins.
Also "stehen ende 2030 vor dem Start" könnte hinkommen, aber wird wohl nicht der erste Versuch von SX sein.

Ein möglicher Börsengang von SX wird wahrscheinlich sehr gut überlegt sein ( haben ja genug Erfahrung mit Tesla)

F9 wird es zwar noch geben, aber der "Kassenschlager" wird das Starship. Billiger und vielseitiger einsetzbar.
(2030 wird es vielfache Konkurrenz für F9 geben und schon heute sind die überwiegende Zahl der Flüge für Starlink)

Wenn Artemis 3 tatsächlich nicht mit Starship ("HLS") dann möglicherweise mit einer verkürzten Spezialversion.