Kanopus-ST auf Soyuz 2.1v

Lenta ( http://lenta.ru/news/2015/12/07/satellite/ ) meldet mit Datum vom 7. Dezember 2015, ein russisches am 5. Dezember 2015 gestartetes Raumfahrzeug werde am 8. Dezember 2015 aufhören zu existieren.

Die Information ergebe sich aus Daten der NORAD, habe die Agentur Interfax berichtet.

Nach de US-Daten werde der Satellit dichtere Atmosphärenschichten etwa über einem Punkt mit den Koordinaten 71,5 Grad Nord, 81,5 Grad Ost - etwa über der Jenissei-Mündung - erreichen.

Blieben Bruchstücke des Satelliten über, würden sie südlich der genannten Position niedergehen.

Gruß   Pirx

Neuer Tunguska-Meteorit? Na wenigstens ein Satellit der Militärs, die werden schnell neues Geld und Ersatz bekommen. Aber für die Einführung einer neuen Rakete war die gezeigte Nummer nicht so gut. Wenn die Meldungen, die man in verschiedenen russischen Zeitungen und Foren lesen kann, stimmen, dann hat auch was mit der Trennung nicht so gut geklappt und die Raketenkonstruktion war nicht fehlerfrei. Schlecht für einen baldigen weiteren Einsatz.  :'(

Guten Morgen!

Die TASS ( http://tass.ru/kosmos/2503980 ) meldet, .... dass der Versagensgrund bereits vor dem Start bestanden habe. Eine von vier Verriegelungen zwischen Kanopus-ST und der Oberstufe sei nicht (mit dem erforderlichen pyrotechnischen Bauteil?) geladen worden....

Bei Novosti Kosmonavtiki heisst es, ein Pyrobolzen (пирозамков) habe nicht funktioniert. Sind evtl. vor dem Start verwendete Bolzen ohne Ladung nicht sämtlich gegen Pyrobolzen getauscht worden?

Gruß   Pirx

Das "Laden" hat nichts mit einem Austausch, sondern mit dem "Scharfmachen" zu tun...

Neuer Tunguska-Meteorit? Na wenigstens ein Satellit der Militärs, die werden schnell neues Geld und Ersatz bekommen. Aber für die Einführung einer neuen Rakete war die gezeigte Nummer nicht so gut. Wenn die Meldungen, die man in verschiedenen russischen Zeitungen und Foren lesen kann, stimmen, dann hat auch was mit der Trennung nicht so gut geklappt und die Raketenkonstruktion war nicht fehlerfrei. Schlecht für einen baldigen weiteren Einsatz.  :'(

Also unterscheiden wir doch bitte zwischen Träger und Oberstufe.
Diese wurde in der richtigen Bahn ausgesetzt.
Der Träger hat gefunzt.
Die Wolga-Oberstufe soll in Zukunft auch bei anderen Trägern, z.B. ANGARA, eingesetzt werden.

Die Antwort von "jakda" ist typisch russisch. Die Rakete hat gut gearbeitet, die Komponente des Anderen hat versagt. Der hat schuld. So kommt auch bei diversen anderen Statistiken ein besseres Zuverlässigkeitsbild heraus. So zu sehen bei der 8K78 (Molnija) oder 8K82K und -KM (Proton bzw. Proton-M) mit ihren jeweiligen  Beschleunigungsblöcken. Nimmt man die havarierten Oberstufen heraus, ist die Bilanz doch viel freundlicher. Aber bei der hier zu beurteilenden Rakete geht es um eine Konstruktion, die von einem Hersteller so produziert und geflogen ist. Und da rede ich von einer Version, die zweimal so flog, mit jahrelanger Verzögerung. Eine Markteinführung wird so schwierig werden!

Es ist immer dasselbe Problem mit der Qualitätssicherung.

Für Russen besteht QS in Kontrolle und Überwachung und Abschreckung. Wenn die Sache ernst wird und richtig hoch , werden im NACHINEIN Komissionen allermöglicher Art geschaffen, irgendwo auch Köpfe abgesägt...

Verbesserungen gelingen dabei sehr selten. Mann versteht nicht, daß man Qualität schafft, indem man sich Produktionsprozesse ansieht und die verändert. K. Feoktistow (der Astronaut vom Wo0chod-Flug) schrieb in seinen Memoiren (Орбита моей жизьни), daß der Austausch eines Steckverbinders eines Lagegebers bei Zenit-2, der immer wieder zu Verlusten der Landekapsel führte, 7 Jahre in Anspruch genommen habe.

 .

   

Die Antwort von "jakda" ist typisch russisch. Die Rakete hat gut gearbeitet, die Komponente des Anderen hat versagt.

Wow - was man hier so alles reininterpretiert.
Weder bin ich ein Russe noch habe ich was von "Anderen" und "Schuld" gesagt...
Es war einfach nur eine Feststellung. Aber wahrscheinlich ist das in derzeitigen Forumszeiten schon zu viel...

COSMOS 2511             
1 41098U 15071A   15341.52090565  .17074458  34826-5  15858-3 0  9996
2 41098  98.1601 346.2688 0283165 294.2446  63.2514 15.96651907   271
COSMOS 2512             
1 41099U 15071B   15341.49593082 -.00000047  00000-0  00000+0 0  9992
2 41099  98.1768 345.9457 0006469 240.1186 119.9389 14.61260784   276
VOLGA R/B               
1 41100U 15071C   15341.53012128  .00212052  22389-5  47792-3 0  9999
2 41100  98.1915 346.2632 0343427  67.9690 295.7637 15.41152340   305

Quelle  http://www.celestrak.com

Die Zuordnung passt nicht.
Objekt A : 83 km X 459 km ist die Wolga mit Kanopus-ST, nach einer Deorbitzündung der Wolga, und ist vielleicht schon verglüht
Objekt B COSMOS 2512 : 685 km x 694 km ist richtig (die Radarkugel)
Objekt C : 208 km X 676 km ist die 2. Stufe, sinkt langsam (ist nicht die Wolga)

Zitat von: Rakete54 am 07. Dezember 2015, 15:35:50

Die Antwort von "jakda" ist typisch russisch. Die Rakete hat gut gearbeitet, die Komponente des Anderen hat versagt.

Wow - was man hier so alles reininterpretiert.
Weder bin ich ein Russe noch habe ich was von "Anderen" und "Schuld" gesagt...
Es war einfach nur eine Feststellung. Aber wahrscheinlich ist das in derzeitigen Forumszeiten schon zu viel...

Jakda, die Aussage "typisch russisch" war mit Sicherheit nicht auf Dich persönlich bezogen.
Es ist leider bis heute in der russischen Raumfahrtindustrie weitverbreitet, bei Fehlschlägen Schuldige zu suchen, zu benennen und zu bestrafen anstelle GEMEINSAM nach einer Lösung zu suchen. Auf diese problematische Mentalität bezog sich Rakete54.

Moin,

nach den letzten Voraussagen wird die Kombination Volga/Kanopus in der kommenden Nacht zwischen 4 und 11 Uhr MEZ wiedereintreten und verglühen. 

Gruß
roger50

"wernher66", danke für diese Zeilen, genauso sind meine Aussagen gemeint. Sorry, "jakda", Du bist auf keinen Fall persönlich angegriffen!
Ich "liebe" diese Raketenfamilie und hoffe so sehr, das die Rakete noch eine lange Zukunft hat. Um so schlimmer ist jeder Fehlschlag bzw. Teilerfolg und dem galten meine Worte. Ich habe solche Sätze mehrmals von Verantwortlichen dort im Land gehört, und die heute bekannt gewordenen Dinge zum Trennmechanismus zeugen davon, das es immer noch nicht viel besser um die Endkontrollen bestellt ist. Die russische Technik ist eigentlich verdammt gut, siehe das Triebwerk der Atlas-V. Aber der Qualitätsstandart ist auch maximal kontrolliert und perfekt überwacht. Ein Garant für die Erfolgsserie.
Laut Angaben der Webseite von Anik (Autor von NK und auch in NSF zu finden) sind noch drei Soyuz 2.1v gefertigt bzw. im Herstellerwerk in der Endmontage/Lagerung. Von einem Folgeauftrag, der natürlich störungsfreie Starts voraussetzt, habe ich noch nichts gelesen. Und die Veröffentlichungen vom Autoren sind eigentlich fast immer gut recherchiert und stimmig.

Die TASS ( http://tass.ru/en/science/842210 ) meldet mit Datum vom 8. Dezember 205, dass die Wolga-Oberstufe mit Kanopus-ST nach Angaben aus Kreisen der russischen Weltraumtruppen heute morgen über dem südlichen Teil des Atlantiks wieder in die dichtere Erdatmosphäre eingetreten und dabei vollständig zerstört worden sei.

Gruß   Pirx

Zitat von: Pirx am 07. Dezember 2015, 09:46:49

Guten Morgen!

Die TASS ( http://tass.ru/kosmos/2503980 ) meldet, .... dass der Versagensgrund bereits vor dem Start bestanden habe. Eine von vier Verriegelungen zwischen Kanopus-ST und der Oberstufe sei nicht (mit dem erforderlichen pyrotechnischen Bauteil?) geladen worden....

Bei Novosti Kosmonavtiki heisst es, ein Pyrobolzen (пирозамков) habe nicht funktioniert. Sind evtl. vor dem Start verwendete Bolzen ohne Ladung nicht sämtlich gegen Pyrobolzen getauscht worden?

Gruß   Pirx

Eine "nicht näher benannte Quelle" sagt auch G.Kowalski auf Agenturbezug, meint, daß sich eines der vier Schlösser nicht geöffnet habe.
Pyro hin oder her, das ein Schlösschen aber so teuer sein (oder werden) kann, ist schon kosmisch.
Eine Mark mehr für QS ist denn vielleicht doch überdenkenswert. Eine Systemfrage (W) würde ich hier überhaupt nicht stellen.
R.