ArianeGroup

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Re: ArianeGroup
« Antwort #175 am: 18. November 2018, 10:13:15 »
Von den Subventionen wusste ich, aber die Zahl hat mich ueberrascht. 90 Prozent Subvention. Da nehmen sich die 10 Prozent wie ein Solibeitrag aus. Mag auch sein, dass sie weiter Geld bekommen, aber wenn sie wie geplant die Leute entlassen, dann ist das in erster Linie ein Verlust von know how und ich wette, so wie China ausländisches Personal auch in anderen Branchen fuerstlich entlohnt, sind da alle entlassenen Fachkräfte wieder schnell in Lohn und Brot. Optionen gibt es genug.

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Offline tomtom

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Re: ArianeGroup
« Antwort #176 am: 18. November 2018, 11:23:09 »
Ich finde in dem Artikel jetzt nicht die Zahl 90%, aber in diesem hier "Subventioniert ... und dann vergessen".

"Da verstehe einer Europa. In einem nervenzerrüttenden Prozess haben sich die ESA-Mitgliedstaaten 2014 und in den Jahren danach auf die Ariane 6 verständigt..."

https://www.vdi-nachrichten.com/Technik/Subventioniert-vergessen
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Re: ArianeGroup
« Antwort #177 am: 18. November 2018, 12:06:02 »
Ich finde in dem Artikel jetzt nicht die Zahl 90%, aber in diesem hier "Subventioniert ... und dann vergessen".

"Da verstehe einer Europa. In einem nervenzerrüttenden Prozess haben sich die ESA-Mitgliedstaaten 2014 und in den Jahren danach auf die Ariane 6 verständigt..."

https://www.vdi-nachrichten.com/Technik/Subventioniert-vergessen

Da bin ich wohl im Artikel verrutscht. Aber die 90 Prozent stimmen wohl. Nur, man sollte sich mal fragen, wie es sein kann, dass eine Rakete mit 90 Prozent staatlicher Hilfe bei den Entwicklungskosten teuerer ist, als die Konkurrenz. Nur mal so als Rechenbeispiel. 30 Starts will man haben. 3.6 Milliarden hat man an Subventionen erhalten. Faktisch muesste man auf jeden Start nochmal 120 Millionen Kostendeckung draufrechnen, dann haetten wir realistische Preise zum vergleichen. Und selbst wenn man der Ariane 6 100 Starts zubilligt, sind das immernoch 36 Millionen Euro an Subventionen pro Start! Bestellt Deutschland also bei der billigeren Konkurrenz, sind zwar die Subventionen im Eimer, aber man zahlt nicht noch weiter drauf. Das einzige was in dem Falle noch fuer die Ariane 6 spricht, sind die Arbeitsplätze. Und dann?

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Offline Sensei

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Re: ArianeGroup
« Antwort #178 am: 18. November 2018, 13:35:18 »
Und der Unabhängige Zugang ins All. Wie viel einem das wert ist muss jeder für sich einpreisen...


^ Du verstehst das außerdem falsch: Subventionen bekommt doch nur SpX durch die höheren Preise für die US Regierungsstarts - was voll unfair gegenüber den Europäern ist! :'( :'( [/Sakasmus]

PS: Wenn dann alsbald die Subventionen pro Start so hoch sind wie die vollen Startkosten von Konkurenten dann wird es echt verrückt..

Re: ArianeGroup
« Antwort #179 am: 18. November 2018, 13:56:50 »
Und der Unabhängige Zugang ins All. Wie viel einem das wert ist muss jeder für sich einpreisen...


^ Du verstehst das außerdem falsch: Subventionen bekommt doch nur SpX durch die höheren Preise für die US Regierungsstarts - was voll unfair gegenüber den Europäern ist! :'( :'( [ Sakasmus)]

PS: Wenn dann alsbald die Subventionen pro Start so hoch sind wie die vollen Startkosten von Konkurenten dann wird es echt verrückt..

Ok, das mit dem unabhängigen Zugang leuchtet auch noch ein. Aber dann wird’s schon enger.

15062018

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Re: ArianeGroup
« Antwort #180 am: 18. November 2018, 14:30:41 »
4 Mrd. Euro Entwicklungskosten für eine Ariane 5 Update? Was die Ariane 6 ja ist…
Das sind bei 100 Raketenstart für die nächsten 20 Jahre über 40 Mio. € kosten pro Start. Zinsen auf das Kapital Garnicht eingerechnet. Ob sich das wieder rentiert?

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Offline Sensei

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Re: ArianeGroup
« Antwort #181 am: 18. November 2018, 15:50:38 »
Genau darum wird ja schon lange gestritten. Wahrscheinlich wäre es tätsächlich sinnvoller gewesen einfach bei der A5 zu bleiben.

Aber darum gehts bei diesen ganzen Entscheidungen nur am Rande: Der der Zahlt, der der Entscheidet und derjenige der letztendlich startet - das sind zum Großteil keine deckungsgleiche Gruppen ;)


OT: Entwicklungskosten von SLS B1 werden wohl ~18 MRD $ betragen - für ein Weiterentwickeln und neu zusammensetzen vom Shuttletriebwerk, -booster und -tank. (beinhaltet etwas übertreibung ;) ) Das kann dann jeder für sich selbst zur Einordnung nutzten

Offline FlyRider

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Re: ArianeGroup
« Antwort #182 am: 18. November 2018, 16:38:45 »
Der VDI Artikel bringt es für mich auf den Punkt: Entweder wollen wir in Europa einen eigenen Träger, um die Unabhängigkeit zu sichern, oder wir wollen das nicht und kaufen dort ein, wo es am meisten "Start pro Euro" gibt.

Beides gleichzeitig ist doppelt dämlich.

Dass man bei Ariane Einiges wieder gerade biegen muss, ist klar. Aber das System Ariane dem offenen Markt auszusetzen ist Selbstmord. Ariane ist eine europäisches Projet mit all den politischen Rahmenbedingungen (Geo Return usw.), die da dazugehören (übrigens scheint es ja den Amis beim SLS genau so zu gehen). Wenn wir Ariane wollen, dann müssen wir auch mit Ariane fliegen - sonst bitte einstampfen!

tobi

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Re: ArianeGroup
« Antwort #183 am: 18. November 2018, 22:18:55 »
Hier das Video vom Start (Rocketcam)
bei ca. T+119 (eingeblendete Zeit ab Start) sieht man das Trennen der "Möhren", so wie es aussehen muss.


Was sagt man dazu? Nordkorea hats, China hats (bei PR Flügen), jetzt auch Russland, nur bei Airbus hatte man nach 2 Mal bei Ariane keine Lust mehr.

Ich wette bei A6 gibts immer noch keine A6 Onboardkamera! Niemand ist bornierter als die Führungskräfte bei Arianespace & Co.

Das ist so krass, seit 2005 bin ich hier im Forum und in dieser Zeit wirklich Null Fortschritt bei der Öffentlichkeitsarbeit in Europa insgesamt. Kleine Fortschritte werden durch Rückschritte auf anderer Seite kompensiert. Es ist ein absoluter Alptraum.

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Online -eumel-

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Re: ArianeGroup
« Antwort #184 am: 19. November 2018, 00:08:50 »
Aber tobi:
Bei Arianespace sind sie doch schlau.
Die wissen genau, wie Raketen funktionieren.
Die brauchen keine Kameras.

Von der Öffentlichkeit brauchen sie nur Geld - kein Interesse.

Re: ArianeGroup
« Antwort #185 am: 19. November 2018, 07:59:03 »
Ich wette bei A6 gibts immer noch keine A6 Onboardkamera!

Bis die Ariane 6 fertig ist, gibt es so gute Computeranimationen, dass man nur einmal zweimal eine Onboard-Simulation erstellen muss, und diese dann einspielen kann. ;D ;D Man muss nur darauf achten, nicht den Start mit 2 Boostern und den Start mit 4 Boostern zu verwechseln.  ;D
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

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Offline tomtom

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Offline Lennart

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Re: ArianeGroup
« Antwort #187 am: 22. November 2018, 20:44:12 »

tobi

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Re: ArianeGroup
« Antwort #188 am: 22. November 2018, 21:00:59 »
ArianeGroup sucht einen neuen Chef

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0600181785548-arianegroup-se-cherche-un-nouveau-patron-2223310.php

Sein großer Verdienst ist ohne Frage, dass er CNES beim Raketendesign entmachtet hat. Leider baut CNES noch den Startplatz aber bei Ariane 7 kann man dann auch noch dieses Problem lösen.

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Offline tomtom

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Re: ArianeGroup
« Antwort #189 am: 25. November 2018, 00:52:43 »
Proteste bei Airbus Defence and Space für mehr "Arbeitspakete für Bremen".

IG Metall Betriebsrätin sagt, „Im Vergleich zu anderen Ländern nimmt die Bundesregierung zu wenig Einfluss auf die zukünftige Entwicklung der Luft- und Raumfahrt“.

https://www.nwzonline.de/wirtschaft/bremen-nordenham-varel-ig-metall-an-airbus-standorten-waechst-unbehagen_a_50,3,1226761163.html
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tobi

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Re: ArianeGroup
« Antwort #190 am: 26. November 2018, 14:04:00 »

Offline Lennart

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Re: ArianeGroup
« Antwort #191 am: 26. November 2018, 15:51:55 »
Was ist von dem zu erwarten? Setzt er das Wegwerfkonzept weiter konsequent fort?

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Offline tomtom

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Re: ArianeGroup
« Antwort #192 am: 12. Dezember 2018, 09:52:05 »
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Offline Klakow

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Re: ArianeGroup
« Antwort #193 am: 12. Dezember 2018, 10:26:33 »
Es ist allen klar, dass das Konzept der A6 bei weitem nicht mehr Wettbewerbsfähig ist und im Prinzip wollen sie sogar ein in Teilbereichen (Booster) wiederverwendbares Konzept, aber 2030 und dann auch nur den Booster. Schaut man sich die Preisvorstellungen dazu an, weiß man aber auch dazu das es selbst im Vergleich zum F9 Block 5 immer noch zu teuer sein wird. Warum?, da gibt es nur eines was mir dazu einfällt, die Oberstufe, oder genauer alles über dem Booster bleibt teuer weil man niemandem den Georeturn wegnehmen will.
Leider immer noch armselig, wie in der Automobilindustrie, mauern bis es garnichtmehr geht.
Wenn es nur darum ging den eigenen Zugang zum All zu sichern mag es langen, nur leider geht es um viel mehr, nur bei voller Wiederverwendung können die Kosten soweit sinken das wirklich neue Märkte entstehen können, aber das ignoriert man solang man sich am Subventionsbanket noch kostenlos den Bauch voll schlagen kann.
Nun wird es dabei zum Glück nicht bleiben, man wird vielleicht nochmals vier Jahre brauchen bis es jedem der nur etwas mehr Klugheit hat als D.T., hat klar sein wird, aber es wird kommen.
Bis dahin wird man die nächste Runde beim Fest verfüttert haben und sich beim ausruhen vor dem nächten Gang überlegt haben wie man da wieder rauskommt.

tobi

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Re: ArianeGroup
« Antwort #194 am: 12. Dezember 2018, 10:28:28 »
Arianegroup in Deutschland macht weiter Lobbyarbeit für die Ariane 6.

https://www.kreiszeitung.de/lokales/bremen/ariane-group-bremen-fehlen-institutionellen-auftraege-starts-ariane-10829199.html

SpaceX bietet 50 Millionen Dollar für den Start. Da kann Ariane 6 nicht mithalten, das ist doch schon seit 6 Jahren bekannt.

Und die nationalen Regierungen, die selbst an dem teuiren Arianepreis Mitschuld sind, weigern sich Buy European zu machen. Nur die EU, die bei Ariane nichts zu melden hat, startet immer brav mit Arianespace (oder Starsem) und gibt der Industrie viele Startaufträge.

¯\_(ツ)_/¯

tobi

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Re: ArianeGroup
« Antwort #195 am: 12. Dezember 2018, 11:28:05 »
Passender Tweet von Le Gall:
Zitat
Darmstadt. 277ème réunion du Conseil de l’ESA que j’ai l’honneur de présider! Une avalanche de bonnes nouvelles!!! L’Europe spatiale, ça marche très fort! BRAVO! @esa
https://twitter.com/JY_LeGall/status/1072790268833923074

Heute tagt der ESA-Rat, wo die sitzen, die Ariane 6 beschlossen haben aber nicht mir ihr starten wollen wie die Bundesregierung.

Eine Lawine guter Nachrichten!!! ;D

BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! ;D

Re: ArianeGroup
« Antwort #196 am: 12. Dezember 2018, 11:32:36 »
“Eine Lawine guter Nachrichten”

Ariane 6 ist wiederverwendbar  8)

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Offline tomtom

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Re: ArianeGroup
« Antwort #197 am: 12. Dezember 2018, 12:35:29 »
Das ist wie Post von der Lotterie: Sie haben gewonnen.....
Leider gibts immer noch D...

Beitrag gelöscht.
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tonthomas

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Re: ArianeGroup
« Antwort #198 am: 12. Dezember 2018, 21:49:21 »
Löschungen diverser Postings durch mich.

Bitte: Hier geht es um den im Threadtitel genannten Startanbieter, nicht um andere. Außerdem bitte ich darum, sich hier nicht ausufernd über unsachliche Vorwürfe zu verbreitern.

Gruß   Pirx

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Offline tomtom

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Re: ArianeGroup
« Antwort #199 am: 13. Dezember 2018, 10:28:25 »
Ein neuer Versuch, diesmal ein Artikel der Süddeutschen Zeitung, diesmal mit der Info von 3,4 Mrd € Steuergeld für die Entwicklung.

Der Titel ist vielversprechend "Mondlandung für die Ariane"
soll aber lediglich die Herausforderung bedeuten, die eine billige und flexible Ariane 6 stellt.

am Ende heißt es:
"Pierre Godart wartet derweil auf die Esa-Ministerratskonferenz Ende 2019, wo er sich Zugeständnisse für Ariane erhofft. Dies zeigt wiederum: Bei Space-X kann sicher schneller agiert werden."

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wettbewerb-im-all-mondlandung-fuer-ariane-1.4249903
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