Langer Marsch 9 /Long March 9/ Chángzhēng 9 (LM-9/CZ-9)

Wenn China in diesem Tempo weiter voranschreitet, können sie bei ihrer ersten Landung auf dem Mond sich dort erst mal nach dem nächsten etablierten Asia-Restaurant erkundigen um sich von der spannenden Reise zu erholen.

Meinst du in Moon Village gibts Asia-Food. Vielleicht hat ja Paolo Nespoli eine leckere Pizza oder Alexander Gerst einen schwäbischen Sauerbraten. 

China arbeitet schon laenger an einer Superschwerlastrakete namens Chángzhēng 9 oder Long March 9.

Sie soll eine Nutzlast von 140 Tonnen in den LEO, 50 Tonnen zum Mond oder 44 Tonnen zum Mars tragen koennen. Mit einem Erststart ist allerdings nicht vor 2030 zu rechnen.

Mit 93 Metern Hoehe und 4000 Tonnen Startgewicht soll sie knapp 6000 Tonnen Schub liefern koennen.

Die Zentralstufe wird einen Durchmesser von 10 Metern haben. Vier riesige Booster, jeweils von der Groesse einer LM-5, werden sie beim Start unterztuetzen.

Hauptaufgabe der LM-9 wird das bemannte Mondprogramm Chinas sein. Fuer den Erststart wird allerdings momentan eine Mars-Sample-Return Mission angepeilt. Desweiteren denkt man auch ueber den Bau von Solarkraftwerken mit Hilfe der LM-9 nach.

Fuer Missionen zum Mond wuerde man mit einer LM-5B (Erstflug 2019) ein bemanntes Raumfahrzeug ins All schicken und die LM-9 fuer das Transferraumschiff und wahrscheinlich den Lander verwenden.

Quelle: http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/

Öhm, wir dazu schon einen Thread zu LM-9 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11980.25) Ich finde es übrigens sehr erwähnenswert, dass man derzeit von einem Erstflug 2030 ausgeht. Das zeigt meines Erachtens deutlich, wo für die Chinesen in der Raumfahrt die Prioritäten liegen. Im Militärsektor 
PS: Ich finde es spannend, dass man wohl ernsthaft über SBSP nachdenkt und sogar mit dem gadanken spielt, die LM-9 für den Aufbau einzusetzen...

Hallo, was ist SBSP? Und wieso ergibt sich aus 2030 eine Präferenz fürs Militär?

Öhm, wir dazu schon einen Thread zu LM-9

Danke. Ich hab ein Weilchen gesucht, aber keinen gefunden.

Threads zusammen gelegt.

Und wieso ergibt sich aus 2030 eine Präferenz fürs Militär?

Ich denke ermeint das anders herum. Dadurch dass der erste Start erst nach 2030 stattfinden soll zeigt sich, dass die Praeferenzen des Militaers auf anderen Themen liegen.

Hallo, was ist SBSP? Und wieso ergibt sich aus 2030 eine Präferenz fürs Militär?

SBSP ist die Abkürzung für Space Based Solar Power, also weltraumbasierte Solarenergie. Ich war leider zu faul, es auszuschreiben...
Das mit den Prioritäten hab´ ich nicht ganz so gemeint, wie es Nitro gesagt hat, ich wollte damit allgemein aufzeigen, dass in der VRC die bemannte (bzw. allgemein die zivile Raumfahrt) weit hinter der militärischen Raumfahrt zurücksteht. Sieht man ja auch an den bisherigen zahlreichen Starts dieses Jahr, navigationssatelliten, Aufklärungssatelliten und weitere (mindestens) dual-use-Nutzlasten machen den Löwenanteil aus...
Naja, vllt ist der kontinuierliche, aber stetige Ansatz der Chinesen ja längerfristig sogar der bessere...

Es gibt wieder ein Update zu den Parametern und den Triebwerken der LM-9 :
  - Gesamthöhe in Startkonfiguration     93 m
  - Startmasse                                 4 140  t
  - Zentralstufe mit 10 m Durchmesser,
  - vier Booster mit jeweils 5 m Durchmesser
  - Nutzlastkapazität: 140 t für LEO; 50 t für trans-lunar injection
  - Triebwerke der Zentralstufe: vier YF-130 mit jeweils 2 Brennkammern und 500 t Schub,
    betrieben mit Kerosin und LOx
  - zweite Stufe mit Weiterentwicklung des YF-77 Triebwerks (LH₂ / LOx) mit dann 220 t Schub

    Erstflug ca 2030

Quelle : https://spacenews.com/china-moves-to-next-stage-of-super-heavy-rocket-development/

Sind das von den Parametern ca. die Werte der Energija Vulkan?

Für die Energija Vulkan habe ich auch nur, und das ohne Quelle, die LEO-Angabe von 150 t gesehen. Das Projekt war wohl auch in einem recht frühen Stadium der Entwicklung und deswegen sind Nutzlastangaben mit Vorsicht zu genießen.

Aber ja, 150t in den LEO, und das wohl von einem hohen Breitengrad aus gerechnet, ist etwa in der selben Größenordnung wie die LM-9 (oder, in etwa, wie die Saturn V, die SLS BlockII oder das Starship.)

Querverweis auf einen kurzen Diskussionsstrang bei "Chinas Raumfahrt":
Es gibt eine deutliche umgebaute, neue Version der LM-9 mit neuen Triebwerken, ohne Boostern, etwas andere Form aber etwa gleiche Masse und Nutzlast:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6408.msg513947#msg513947



Quelle: https://spacenews.com/chinas-super-heavy-rocket-to-construct-space-based-solar-power-station/

Die ersten Teile der CZ-9 nehmen bereits Gestalt an:


CALT

In der Bildbeschreibung steht, daß es sich um den Boden des untersten Tank der 1.Stufe handelt. Durchmesser: 9.5 m.

Man kann wohl davon ausgehen, daß es sich hier erst einmal um ein Testmodell handelt.

Gruß
roger50

Die Aufschrift auf dem roten Schriftband automatisch übersetzt:
"Abschluss der Schweißarbeiten am Bodenring der 9,5m-Box für die nationale Schwerlastrakete"

viele Grüße
Steffen

Schon etwas älter:
https://eurasiantimes.com/china-achieves-critical-milestone-in-next-gen-rocket-engine-tech/?amp

Ich habe wenig Zweifel das China der stetige Weg gelingt und wir uns auf einige spektakuläre Missionen freuen können. Vielleicht sponsorn sie ja auch eine CZ-9 zu Uranus u nd Neptun? Preiswerter als SLS dürfte sie sein.

Ja, LM-9 wird die chin. Raumfahrt sicher auf eine neue Stufe heben, auch wenn z.B. die Mars-Bodenproben-Rückführung ja noch mit den vorhandenen Trägern geplant ist.
In China herrscht halt jetzt der "Geist", den ich bei den westlichen Politikern so schmerzlich vemisse!

Anscheinend denken sie jetzt auch an eine noch grössere Rakete (111m hoch, 11 m Durchmesser, mit 26 Metha/LOX-Triebwerken aber ohne Booster, dafür mit wiederverwendbarer 1.Stufe ("CZ-9 Version 22") )

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long_March_9

Man hört mal wieder was von den Entwicklungsarbeiten an der LM-9-Familie:
in der Grundversion (expendable) wird sie einen Durchmesser von 10 m und eine Länge von 103 m sowie ein Startgewicht von 4.140 t haben und 140 t Nutzlast in den LEO oder 50 t auf translunare Bahnen bringen können. Die erste Stufe und die 4 Booster werden von YF-130 Kerolox-Triebwerken mit je 500 t Schub angetrieben, die zweite und dritte Stufe von YF-90 Hydrolox-Triebwerken mit je 220 t Schub. Diese Version soll ab 2030 zur Verfügung stehen.
Daneben wird eine Version mit wiederverwendbarer erster Stufe entwickelt, ohne seitliche Booster, aber sechzehn Kerolox-Triebwerken mit je 360 t Schub.
Erst danach wird eine voll wiederverwendbare Version (alle drei Stufen) entwickelt, mit einem Durchmesser von 10,6 m, einer Länge von 110 m und einem Startgewicht von 4.122 t; ausgerüstet mit 26 Methalox-Triebwerken mit je 200 t Schub in der ersten Stufe . Diese Version soll ab 2035 zur Verfügung stehen und 150 t in einen LEO, 65 t in einen GTO und 50 t auf eine translunare Bahn bringen können

https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

Da scheint etwas merkwürdig zu sein: Zentralstufe - Unterstufe: 4 Triebwerke à 500 t Schub = 2'000t Schub - und das bei einer Rakete, die 4'000t Startmasse hat. Die Rakete würde doch so nie und nimmer abheben? Es sei denn 4 Booster würden nochmals 2'000t Schub liefern (unwahrscheinlich). Oder sind die 500t Schub pro Brennkammer? Dann wären wir auf 4'000t Schub - also bei 0g - der Rest zum Abheben würden die Booster einbringen.

China hat jetzt ein Foto eine ersten Tanks für die CZ-9 veröffentlicht.

https://twitter.com/wulei2020/status/1631873845429960705

Der Durchmesser beträgt 9,5 m, natürlich handelt es sich erst einmal um Testmodell.

Gruß
roger50

Testtank?
Ist der Tank aus Stahl?
Kommt da noch ne Hülle drüber, oder wird das so wie beim Starship?

Prototyp eines Tanks, um die handwerkliche Verarbeitung (Rührreibschweißen etc.) zu erproben.

In der Firmenmitteilung der Herstellerfirma wird von "neuem Material" gesprochen; wenn ich mich recht entsinne, wurde früher mal eine Aluminiumlegierung erwähnt. Das mit den 9,5 m ist möglicherweise veraltet. Nach Informationen vom Januar diesen Jahres besitzt die Rakete jetzt einen Außendurchmesser von 10,5 m. Es ist also durchaus möglich, dass der Tank bis zu 10 m Durchmesser hat. Die Isolierschicht aus Polyurethan-Schaum, die da noch drauf kommt, ist in China üblicherweise 2 cm dick. Dann kommt aussen noch eine ganz dünne, über eine Gitter-Tragstruktur gespannte Aluminiumhaut zwecks Aerodynamik.

Wenn das Ding mal fertig ist, soll es so aussehen:


https://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Marsch_9

Dieses Modell wurde von der Herstellerfirma im November letzten Jahres  auf der größten Luft- und Raumfahrtausstellung Chinas gezeigt, dürfte also, anders als die Powerpoint-Präsentationen von Long Lehao, ziemlich an die Realität herankommen.

Vorsicht! Die Gitterflossen dienen nur zur Steuerung der ersten Stufe beim Absturz! Der Vorstandsvorsitzende des Mutterkonzerns hat wiederholt gesagt, dass die Rakete nicht wiederverwendbar ist.

Was er auch gesagt hat, ist, dass es eine "Familie" dieser Raketen geben wird. Das läßt Raum für Spekulationen, aber wahrscheinlich ist, dass es, ähnlich wie bei der Changzheng 5, eine dreistufige Variante für Langstreckenflüge zum Mond etc. gibt, und eine zweistufige Variante für Schwertransporte in erdnahe Umlaufbahnen.

Es gibt neue Veröffentlichungen zur CZ-9, die 2033 ihre ersten 2 Testflüge absolvieren soll.
Höhe : 114 m
Rumpfdurchmesser: 10,6 m
30 Triebwerke in der 1.Stufe !
Startmasse: 6100 t
Nutzlast in LEO: 150 t
Nutzlast TLI: 50 t

https://twitter.com/cnspaceflight/status/1650695541297405953

Langfristig (2040'er) soll dieser Träger - wie Falcon Super Heavy - vollständig wiederverwendbar sein.

Gruß
roger50

Mit den 30 Methan-Triebwerken wäre ich vorsichtig. Diese Powerpoint-Folie stammt aus einer anderen Präsentation (wohl von Long Lehao; wenn Du draufklickst, kannst Du ihn drei Beiträge weiter unten sehen). Das relevante an den tatsächlich in Hefei gezeigten, offiziellen Folien (die mit DSEL oben rechts) ist, dass nur die dreistufige Version ganz links "Langer Marsch 9" (长征九号) heißt. Die anderen beiden Versionen haben keinen Namen, sind also bislang nur firmenintern diskutierte Konzepte. Faktum ist, die Entwicklung der von Anfang an vorgesehenen YF-130-Kerosintriebwerke schreitet wie geplant voran. Hier ein Probelauf auf dem neuen Prüfstand in Shaanxi vom 24. April:


http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c6842482/content.html