Umfrage

Die Artemis I Mission wird...

... ein Flug mit einigermaßen Performance einschließlich gewonnener Daten.
110 (74.3%)
... Fehlschlag mit mehr oder weniger Schaden.
38 (25.7%)

Stimmen insgesamt: 143

Verlinkte Ereignisse

  • SLS, Orion (Artemis I Mission), KSC LC-39B, 07:47 MEZ: 16. November 2022
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Artemis I Mission - Orion auf SLS

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Offline Nitro

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1075 am: 01. September 2022, 15:42:20 »
Zitat von: beeblebrox am 01. September 2022, 15:33:47
Ist das Problem am Triebwerk den gelöst ? Davon habe ich bisher nichts gelesen.

Meine letzter Stand war, dass man den Zeitplan geaendert hat, um den Triebwerken mehr Zeit im Countdown fuer das Abkuehlen zu geben.
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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.
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Offline MpunktApunkt

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1076 am: 01. September 2022, 15:51:08 »
Zitat von: Nitro am 01. September 2022, 15:42:20
Zitat von: beeblebrox am 01. September 2022, 15:33:47
Ist das Problem am Triebwerk den gelöst ? Davon habe ich bisher nichts gelesen.

Meine letzter Stand war, dass man den Zeitplan geaendert hat, um den Triebwerken mehr Zeit im Countdown fuer das Abkuehlen zu geben.

Falls es sich um ein schwer- oder nichtgängiges Ventil zur Wasserstoffentlüftung durch die Triebwerke gehandelt hat, bringt mehr Zeit zum Abkühlen aber nicht viel. P-I
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Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?
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Offline Nitro

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1077 am: 01. September 2022, 16:25:00 »
Zitat
Mike Sarafin, chairman of NASA’s mission management team, said the core stage fueling procedure will be adjusted in an attempt to improve cooling to all four RS-25 engines. In addition, fittings will be tightened around a fuel-line umbilical at the base of the rocket to improve sealing and prevent leaks like one that briefly occurred Monday.

Quelle: https://spaceflightnow.com/2022/08/30/nasa-targets-saturday-for-next-moon-rocket-launch-attempt/

Zitat von: MpunktApunkt am 01. September 2022, 15:51:08
Falls es sich um ein schwer- oder nichtgängiges Ventil zur Wasserstoffentlüftung durch die Triebwerke gehandelt hat, bringt mehr Zeit zum Abkühlen aber nicht viel. P-I

Laut dem SLS Programm Manager geht man davon aus, dass es sich um ein Sensorenproblem handelt:

Zitat
John Honeycutt, manager of the SLS program at the Marshall Spaceflight Center, said engineers suspect a faulty sensor might be responsible for the readings from engine 3. Pressure measurements and other data indicate good cooling.

Das Kuehlen der Triebwerke soll 45 Minuten frueher gestartet werden. Eine aehnliche Prozedur kam wohl schon beim Green Run in Stennis zum Einsatz.
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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Stefan307

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1078 am: 01. September 2022, 20:04:18 »
Das wirft jetzt natürlich die Frage auf warum die Prozedur nach dem green Run geändert hat?
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1079 am: 02. September 2022, 09:01:05 »
Weil man durch das frühere Kühlen mehr Wasserstoff verliert. Diesen Verbrauch wollte man beim normalen Start verringern.
« Letzte Änderung: 02. September 2022, 10:08:12 von R2-D2 »
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1080 am: 02. September 2022, 10:55:21 »
Zitat von: MpunktApunkt am 01. September 2022, 15:51:08
Zitat von: Nitro am 01. September 2022, 15:42:20
Zitat von: beeblebrox am 01. September 2022, 15:33:47
Ist das Problem am Triebwerk den gelöst ? Davon habe ich bisher nichts gelesen.

Meine letzter Stand war, dass man den Zeitplan geaendert hat, um den Triebwerken mehr Zeit im Countdown fuer das Abkuehlen zu geben.
Falls es sich um ein schwer- oder nichtgängiges Ventil zur Wasserstoffentlüftung durch die Triebwerke gehandelt hat, bringt mehr Zeit zum Abkühlen aber nicht viel. P-I
Im Prelaunch-Meeting wurde gesagt, dass sie anhand der anderen gemessenen Daten davon ausgehen, dass der Kühlfluss richtig funktioniert hat und nur die Sensordaten falsch waren.
Beim nächsten Start würden sie diesen Sensor auch ignorieren, wenn andere Daten gut sind - für den Start der Triebwerke wird er sowieso nicht verwendet.

siehe Zusammenfassung der Fragen und Antworten im NSF-Forum ab hier:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=56782.msg2403129#msg2403129


Dazu passt auch dieser Twitter-Beitrag, wonach Leute von Aerojet Rocketdyne zu 100% sicher seien, dass das Problem nur der Sensor ist:
https://twitter.com/spcplcyonline/status/1565452010568253442
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Offline Terminus

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1081 am: 02. September 2022, 11:12:01 »
Zitat von: R2-D2 am 02. September 2022, 09:01:05
Weil man durch das frühere Kühlen mehr Wasserstoff verliert. Diesen Verbrauch wollte man beim normalen Start verringern.

Hm. Bei der MDR-Übertragung habe ich es so verstanden: Bei den bisherigen Versuchen ist das Problem einfach nicht aufgetreten. Das war jetzt das erste Mal.

Das Zuführungssystem mit seinen vielen Rohrleitungen und Ventilen ist eh schon kompliziert und noch dazu sind diese Treibstoffe wirklich ganz furchtbar eisekalt. Das Betanken läuft daher nicht so deterministisch ab wie ein mechanisches Uhrwerk, sondern es gibt zufällige Effekte (also Schwingungen, Schwankungsbreiten, Spektren, Wahrscheinlichkeiten usw.). Es ist unwahrscheinlich, kann aber vorkommen, dass sich Effekte gegenseitig aufschaukeln und dadurch irgendetwas "klemmt", vereinfacht ausgedrückt. Bei den bisherigen Versuchen war es nicht der Fall, aber dann beim ernsthaften Startversuch leider doch.

Ob die Moderator:innen oder der Experte mit den "bisherigen Versuchen" ausdrücklich diesen "Green Run" einbezogen oder nicht, kann ich allerdings nicht sagen. Habe das selbst bisher nicht mitverfolgt.
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Stefan307

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1082 am: 02. September 2022, 12:15:54 »
Gab es den Sensor eigentlich schon im Shuttle?
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Offline joachim999

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1083 am: 02. September 2022, 12:26:17 »
Zitat von: R2-D2 am 02. September 2022, 10:55:21
Im Prelaunch-Meeting wurde gesagt, dass sie anhand der anderen gemessenen Daten davon ausgehen, dass der Kühlfluss richtig funktioniert hat und nur die Sensordaten falsch waren.
Beim nächsten Start würden sie diesen Sensor auch ignorieren, wenn andere Daten gut sind - für den Start der Triebwerke wird er sowieso nicht verwendet.

Das ist doch ein sehr unübliches Vorgehen, Alarme zu ignorieren.
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Artemis-1 - seither sehen alle Apollo-Zweifler alt aus :-)

Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1084 am: 02. September 2022, 12:34:51 »
Zitat von: joachim999 am 02. September 2022, 12:26:17
Zitat von: R2-D2 am 02. September 2022, 10:55:21
Im Prelaunch-Meeting wurde gesagt, dass sie anhand der anderen gemessenen Daten davon ausgehen, dass der Kühlfluss richtig funktioniert hat und nur die Sensordaten falsch waren.
Beim nächsten Start würden sie diesen Sensor auch ignorieren, wenn andere Daten gut sind - für den Start der Triebwerke wird er sowieso nicht verwendet.

Das ist doch ein sehr unübliches Vorgehen, Alarme zu ignorieren.
Durch diesen Temperatursensor gibt es keinen Alarm. Er wurde nur zusätzlich installiert und hat auch nicht die Qualität der Flug-Sensoren. Nur kann man ihn nicht leicht austauschen.
Wenn man durch die zahlreichen anderen Sensoren und Durchfluss-Daten der Treibstoffe sicher ist, dass alles wie gewünscht läuft, kann man diesen Sensor ignorieren. Dazu muss man auch kein Programm umschreiben oder dem Computer falsche Daten "vorgaukeln", die Sensordaten werden schlicht nicht benötigt...
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tonthomas

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1085 am: 02. September 2022, 12:41:13 »
Zitat von: joachim999 am 02. September 2022, 12:26:17
Zitat von: R2-D2 am 02. September 2022, 10:55:21
Im Prelaunch-Meeting wurde gesagt, dass sie anhand der anderen gemessenen Daten davon ausgehen, dass der Kühlfluss richtig funktioniert hat und nur die Sensordaten falsch waren.
Beim nächsten Start würden sie diesen Sensor auch ignorieren, wenn andere Daten gut sind - für den Start der Triebwerke wird er sowieso nicht verwendet.

Das ist doch ein sehr unübliches Vorgehen, Alarme zu ignorieren.
Unüblich wäre, sie zu ignorieren. Gewöhnlich werden "Alarme" zur Kenntnis genommen. Dann überlegt, was es bedeutet, und was man machen kann (beim manchen Alarmen geht es dann natürlich auch mal um schnelles Handeln). In der Geschichte sind schon sehr viele Raketen erfolgreich geflogen, auch wenn vorher irgendwelche Sensoren "Mäh!" gesagt haben. Wichtig ist, das man eine Vorstellung davon hat, was man tut. Ich hoffe doch, dass das auch für das Personal gilt, dass das SLS kontrollieren und dann morgen starten soll.

Gruß   Pirx
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Offline alepu

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1086 am: 02. September 2022, 13:29:28 »
Der Meinung bin ich auch.
Solange man eine genaue Vorstellung von den Abläufen hat und den "Wert" einer solchen Sensormeldung kennt, dürfte es kein allzugrosses Problem sein bekannt fehlerhafte Anzeigen zu ignorieren.
Wichtig ist jetzt, daß nicht noch weitere "Fehlermeldungen" dazukommen, deren Ursache und Bedeutung erstmal wieder unbekannt sind oder deren Beseitigung möglicherweise sogar ein Zurückfahren in das VAB erforderlich machen.
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Offline alepu

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1087 am: 02. September 2022, 13:51:28 »
Samstag nachwievor 60% Go, Montag 5.9. 70% Go

Sollte der Start dann tatsächlich irgendwann mal erfolgreich erfolgt sein, kann der Flug hier verfolgt werden.

https://twitter.com/NASA_Johnson/status/1565073553463971840
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Offline Duncan Idaho

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1088 am: 02. September 2022, 17:16:10 »
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#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Offline SFF-TWRiker

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1089 am: 02. September 2022, 17:21:57 »
Zitat von: joachim999 am 02. September 2022, 12:26:17
Zitat von: R2-D2 am 02. September 2022, 10:55:21
Im Prelaunch-Meeting wurde gesagt, dass sie anhand der anderen gemessenen Daten davon ausgehen, dass der Kühlfluss richtig funktioniert hat und nur die Sensordaten falsch waren.
Beim nächsten Start würden sie diesen Sensor auch ignorieren, wenn andere Daten gut sind - für den Start der Triebwerke wird er sowieso nicht verwendet.

Das ist doch ein sehr unübliches Vorgehen, Alarme zu ignorieren.

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde nach Entscheidung in Houston, ein Alarm an Board der Eagle bei der Landung ignoriert.
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Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede
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Offline beeblebrox

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1090 am: 02. September 2022, 21:32:30 »
Zitat von: SFF-TWRiker am 02. September 2022, 17:21:57
Zitat von: joachim999 am 02. September 2022, 12:26:17
Zitat von: R2-D2 am 02. September 2022, 10:55:21
Im Prelaunch-Meeting wurde gesagt, dass sie anhand der anderen gemessenen Daten davon ausgehen, dass der Kühlfluss richtig funktioniert hat und nur die Sensordaten falsch waren.
Beim nächsten Start würden sie diesen Sensor auch ignorieren, wenn andere Daten gut sind - für den Start der Triebwerke wird er sowieso nicht verwendet.

Das ist doch ein sehr unübliches Vorgehen, Alarme zu ignorieren.

Wenn ich mich richtig erinnere, wurde nach Entscheidung in Houston, ein Alarm an Board der Eagle bei der Landung ignoriert.

Auch da wurde nichts ignoriert sondern nachgeschaut was 1203 bedeutet und als harmlos gedeutet.

Ulli
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Offline SFF-TWRiker

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1091 am: 03. September 2022, 08:41:57 »
Fliegt Artemis eigentlich über Mitteleuropa?.
Bei einem Start um 20:17 MESZ, wäre sie dann bei beginnender Dämmerung evtl. ja mit bloßen Augen zu sehen, allerdings dann wohl nur noch mit der 2. Stufe, aber dafür von unten von der Sonne angestrahlt?
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TWR genügt als Anrede

Offline Matjes

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1092 am: 03. September 2022, 11:03:15 »
Hallo

Artemis 1 wird mit einer Inklination von 28,5 ° zum Äquator starten. Wenn man sich den Breitengrad vom Cap
anschaut geht es also nach Süd-Ost Richtung Afrika. Die Bahn geht dann südlich an Sri Lanka vorbei
und überfliegt Australien. Von Mitteleuropa nicht zu sehen. Schade.

Matjes
« Letzte Änderung: 03. September 2022, 13:17:48 von Matjes »
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Offline R2-D2

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1093 am: 03. September 2022, 11:51:50 »
NASA hat das "GO" für den Start der Tankprozedur gegeben:
https://blogs.nasa.gov/artemis/2022/09/03/mission-managers-give-go-to-proceed-toward-tanking-operations-for-artemis-i/

Die Prozedur kann ab 12:00 MESZ, starten.

Live-Stream für das Tanken läuft hier:
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Offline Nico

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1094 am: 03. September 2022, 12:25:27 »
Die Betankung der Hauptstufe wurde nach dem Kühlen der Leitungen begonnen.

https://twitter.com/NASAGroundSys/status/1566007730845908992

Edit: War wohl eine Fehlinformation. Tweet wurde bei Twitter gelöscht. Laut Derrol Nail (NASA-Kommentar) läuft das Kühlen der Leitungen noch. Die Betankung der Hauptstufe wurde demnach noch nicht begonnen.
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Grüße Nico

Offline Nico

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1095 am: 03. September 2022, 12:59:31 »
Nach ein paar kleineren Problemen wurde die Betankung der Hauptstufe mit LOX (Flüssigsauerstoff) begonnen.

https://twitter.com/NASAGroundSys/status/1566016832045301760
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Grüße Nico

tonthomas

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1096 am: 03. September 2022, 13:07:27 »
Uhr läuft wieder.
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tonthomas

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1097 am: 03. September 2022, 13:21:19 »
Neues anderes Problem als beim ersten Startversuch:

Leak in engine cavity at quick disconnect (Undichtigkeit an einer Betankungs-Schnellkupplung für LH2). Mit etwas Wartezeit hofft man durch Erwärmung und Neuabkühlung bei erneutem Durchfluß eine Abdichtung zu erreichen.

LOX darf nur zur rund 50% gefüllt werden, wenn in der Zentralstufe nicht auch ausreichend LH2 ist - aus strukturellen Gründen.

Wird ja wieder spannend heute.
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Offline christiankrause6

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1098 am: 03. September 2022, 13:32:17 »
Zitat
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde nach Entscheidung in Houston, ein Alarm an Board der Eagle bei der Landung ignoriert.

Genaugenommen wurden sehr schnell in einer kritischen Flugphase entschieden nacheinander sogar 2 Alarmmeldungen ( Alarm 1201 & 1202 ) zu ignorieren.
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Grüße,
Chris
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Offline MpunktApunkt

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Re: Artemis I Mission - Orion auf SLS
« Antwort #1099 am: 03. September 2022, 13:38:18 »
Hallo,

die NASA schafft es nach wie vor konsequent die metrischen Einheiten zu vermeiden. Außer den % Füllstand kann man sich als metrischer Europäer nicht unter den Angaben vorstellen. :-X



Etwas frustrierte Grüße

Mario
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