SpaceX ITS (MCT) - Diskussion

Bei reddit gibts ne Umfrage zur Präsentation morgen an der man teilnehmen kann:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/72x2pu/rspacex_iac_2017_prediction_survey/

Ein "nuklearer Antrieb"? Wie soll der Funktionieren? Man kann doch kein Plutonium verbrennen und die Abgase nutzen, wie bei Chemischen Antrieben. Hier ist sicher eine nukleare Stromversorgung gemeint, und mit dem Strom wird ein elektrisches Xenon-Triebwerk betrieben. Damit kann man zwar nicht von der Erde starten, aber man kann damit im All kontinuierlich beschleunigen. Die Nasa entwickelt ja auch derzeit Atromkraftwerke mit überkritischen Reaktionen fürs All.

Ein "nuklearer Antrieb"? Wie soll der Funktionieren? Man kann doch kein Plutonium verbrennen und die Abgase nutzen, wie bei Chemischen Antrieben. Hier ist sicher eine nukleare Stromversorgung gemeint, und mit dem Strom wird ein elektrisches Xenon-Triebwerk betrieben. Damit kann man zwar nicht von der Erde starten, aber man kann damit im All kontinuierlich beschleunigen. Die Nasa entwickelt ja auch derzeit Atromkraftwerke mit überkritischen Reaktionen fürs All.

Uran erzeugt Wärme durch Kernspaltung. Wasserstoff fließt durch die Brennstäbe, erhitzt sich und wird über eine Düse ausgestoßen. Den notwendigen Druck kann man z.B. über Expander erzeugen.

Dazu muss man auch wissen das das sehr gut funktioniert und eigentlich sehr gut für echte Raumschiffe welche nicht Landen und auch keine Aerobreak machen. Sicherlich kann man auch was mit elektrischen Antrieben machen aber die haben halt nicht viel Schub.

Sollten mal Fusionsreaktoren ein Ding sein schaut die Sache sicherlich nochmal ganz anders aus.

Ich bin echt gespannt was SpaceX da plant, es wurde gesagt das bei der ITS nicht das Ende ist, es sollen richtige Raumschiffe entwickelt werden. Ich finde leider den genauen Wortlaut nicht mehr aber es war sowas wie "die ITS wird daneben wie ein Beiboot aussehen".

Elektrische Antriebe sind sehr schubschwach, stimmt, sie packen aber auch viel Energie in wenig Reaktionsmasse. Doppelte Austritsgeschwindigkeit verlangt das 4-fache an Energie. Nuklearenergie liefert viel Energie mit relativ wenig Masse, wenn man die abschirmung ignoriert und dies könnte das Problem werden. Leichte Abschirmung ist nicht bei allen Nukleiden möglich.

Chemisch erreicht man je nach Treibstoff und Triebwerkstyp bis etwas über 400s spezifischen Impuls.
Elektrische Antriebe (Ionenantriebe) erreichen mehrere Tausend Sekunden spezifischen Impuls.
Wenn man nur Treibstoff elektrisch erhitzt und diesen ausstößt kann man im oberen dreistelligen Bereich landen, was schon ein ordentliches Plus ist und dies auch bei gut merkbarem Schub.

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Bezüglich ITS hoffe ich, dass sie nichts mit Nuklear planen, jedenfalls für die nächsten Jahre. Dies wäre eine zu große Bremse, da es hier zu große Wiederstände gibt. Rechtlich und Gesellschaftliche. Gefährlicher Gegenwind möglich.

Grüße aus dem Schnee.

Die ersten schönen Bildchen gibt es schon. Das Lifting-Body Desing sieht jetzt anders aus. Auch die Proportionen haben sich geändert.

https://www.instagram.com/p/BZm_FXPg6YZ/

https://www.instagram.com/p/BZm88uhg1yN/

 Guten Morgen! Auch schon wach?
Als Spekulation: Es macht natürlich Sinn Mini-ITS auch für den Mond zu verwenden,  da scheint ja Geld für das zu sein (siehe DSG).

Livestream:

https://www.youtube.com/watch?v=S5V7R_se1Xc

So ein bisschen erinnern mich diese Bilder ja an Wernher von Brauns Mars Plan. Auch da gab es große Schiffe, die in Sichtweite aufgerichtet wurden.

 Erinnert mich jetzt schon ein bisschen am die Pläne von lockheed martin vom aussehen her.

Diskussionen sollten vielleicht lieber hier statt finden. Im Neuigkeiten-Thread nur die neuen Infos. Sonst geht das wieder unter.

Interessant ist schonmal, dass die Triebwerke im Schiff nicht hinten raus gucken wie beim ersten Entwurf. Die scheinen versenkt zu sein.

Die neue "Flügelstruktur vermeidet eine "Rückenflosse" so kann man die Hallenhöhe für den Hauptkörper voll ausnutzen, gut, so schrumpft die ITS nicht so sehr durch die Begrenzung durch die Hallenhöhe.

Grüße aus dem Schnee

Und wieder ist es Le Gall 

Le Gall darf wieder Musk ankündigen.

 sein Redestil erinnert mich an bisschen an stoiber

Ja das gestotter ist ja nichts neues.

Musk hat gerade das Ende von F9, FH und Dragon angekündigt. Alles soll durch BFR und BFS ersetzt werden.

War zu erwarten.
ITS bisher schon bessere Preis-Leistungs-Werte als F9 oder FH (Prognostiziert), macht also Sinn.
Wenn es fliegt können sie ihren Betrieb umstellen.

Grüße aus dem Schnee

Naaja... ob das wirklich für jede Nutzlast optimal ist sei mal dahingestellt..

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Es gab mehr Infos zum Raptor (arbeitet gerade mit 200bar, geplant für die Nutzung bei BFR 250 Bar, 300 Bar sollten insgesammt erreichbar sein) und zum 12m Testtank gab es ein Video des Drucktest.

31 Raptor mit 5400 Tonnen Thrust für die BFR

Engines etwas ineffizienter.
Seelevel -4s
Vakuum -7s
Nicht so weit ab, von früher.

Grüße aus dem Schnee

Die haben schon angefangen zu bauen   

EM ist sich 'sehr sicher'  noch 2022  2020 zwei ITS Schiffe auf dem Mars landen zu können und dort effektiv nach Wasser zu suchen.

Bau dieser Schiffe hat bereits begonnen.

2022 war für den Marstrip genannt.

Grüße aus dem Schnee