MSL Rover Curiosity - Mission auf dem Mars

Ich meine @Gertrud hat schon recht. Weil Curiosity Richtung  "Namib Düne" (Düne1) schaut

Links im Bild das Flachland, die ganze Düne, bis hin zu Curiosity, müsste alles dunkler Sand sein.
Hier noch besser zu sehen, "Namib Düne": https://images.raumfahrer.net/up049448.jpg


Wenn man es mit dem Bild vom MRO vergleicht.
Quelle: http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=7578


Quelle: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=7442&view=findpost&p=228463




Hoffentlich kommt noch ein Farbbild, wäre interessant. Und eine Probe vom dunklen Sand nehmen. 

Wollen sie dort wirklich noch weiter runter fahren? 
Das ist doch eine felsige Halbinsel.
Und sie haben noch nicht getestet, ob die dunklen Dünen auch befahrbar sind.

Wollen sie dort wirklich noch weiter runter fahren? 
Das ist doch eine felsige Halbinsel.
Und sie haben noch nicht getestet, ob die dunklen Dünen auch befahrbar sind.

Man hat zum Mars den Rover geschickt, der weder Hardfläche noch Softfläche fahren kann. Man wusste, dass es auf dem Mars keine Autobahne gibt. Oder wusste man gar nicht, dass der Weg dort steinig und sandig ist?

Das die Radbleche teilweise nur 0,7mm dick sind ist ziemlich doof, da kann man leicht berechnen wie eine Steinspitze auf einem harten Untergrund aussehen muss um da ein Loch durchzudrücken. Bedauerlicher Weiße muss entweder das Radmaterial, der Stein, oder der Untergrund nachgeben, oder die Kräfte sind groß genug das sich das Rad nach oben bewegt.

Selbst 1,4mm können sowas nicht unbedingt verhindern, obwohl so eine Blechstärke es viel wahrscheinlicher macht das nicht das Rad beschädigt wird.
Ich sehe schon, bei einer Fortsetzung vom Film: "Der Marsianer", hängen an den Rovern vier Ersatzräder

Ich sehe schon, bei einer Fortsetzung vom Film: "Der Marsianer", hängen an den Rovern vier Ersatzräder

Wird in der Filmfortsetzung der Fahrgestell des Rover mit 4 Räder ausgestattet? Momentan sieht man im Film die Rover mit 6 Räder und Rocker Bogie Suspension. Obwohl im Buch hat das Chassis des Rover vier Räder.

Hallo @Lumpi,
inzwischen gibt es von der linken Mastcam sehr gute Aufnahmen vom Fuß der "Namib Düne". Auch da ist sehr gut, besonders links, die unterschiedlichen Farben vom Material der Düne zusehen.Rechts verschwindet die Düne eher in einem Tal.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1194&camera=MAST%5F

Hallo @-eumel-

Wollen sie dort wirklich noch weiter runter fahren? 
Das ist doch eine felsige Halbinsel.
Und sie haben noch nicht getestet, ob die dunklen Dünen auch befahrbar sind.

(............)

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?ImageID=6584
Es ist nicht vorgesehen, das Curiosity durch die Sanddüne fährt.Er wird weiterhin auf festen Boden den Weg den "Murray Buttes" und weiter zum Mount Sharp fahren.
Mit den besten Grüßen
Gertrud

Sie werden die Dünen nicht befahren, den vorgesehenen Weg kannst du gut erkennen.
Mit den besten Grüßen
Gertrud

Zitat von: -eumel- am 17. Dezember 2015, 03:14:40

Wollen sie dort wirklich noch weiter runter fahren? 
Das ist doch eine felsige Halbinsel.
Und sie haben noch nicht getestet, ob die dunklen Dünen auch befahrbar sind.

Man hat zum Mars den Rover geschickt, der weder Hardfläche noch Softfläche fahren kann. Man wusste, dass es auf dem Mars keine Autobahne gibt. Oder wusste man gar nicht, dass der Weg dort steinig und sandig ist?

Die Mission von Curiosity auf dem Mars war nur für ein Jahr und 5 bis 20km konzipiert. Der Rover ist jetzt fast 3 1/2 Jahre und rund 13km unterwegs.
Das Gerät ist auch rund 5 1/2 mal schwerer als die beiden MERs Spirit und Opportunity. Da man viele Instrumente in dem Rover haben wollte, musste man irgendwo sparen und selbst wenn er irgendwann nicht mehr fahren kann, sind noch viele Möglichkeiten stationär möglich, bis die Batterien leer sind.

Ich glaube, das eigentliche Problem ist Folgendes: Wir sind von der NASA seit Jahrzehnten Perfektion gewohnt. Zu diesem Bild der Perfektion passen die löchrigen Räder aber schlecht. Zumal die vergleichsweise massiven Räder von Oppy auch nach über 10 Jahren noch fast unverändert aussehen.

Was wir in unserer Befremdung über diese optische Unperfektion aber übersehen: In anderer Hinsicht ist es eben doch Perfektion, die wir hier sehen, nämlich Perfektion in Materialausnutzung und Gewichtseinsparung...

Wenn sie mit dem zu befahrenden Untergrund ein bisschen aufpassen, schafft der Rover diese Auslegungs-Wegstrecke von 20 Kilometern ohne Weiteres, behaupte ich mal.

Ich hoffe die FH fliegt 2016 und man kann diese nehmen und mehr Masse zum Mars bringen.

Das mit den Rädern ist schon wirklich doof und mit den Dünen natürlich auch, wüsste man das MSL damit zurecht kommen würde, wäre das für die Räder sicher sehr gut, aber klar will man keine ganzen Räder, versunken im tiefen Sand.

Es ist nicht vorgesehen, das Curiosity durch die Sanddüne fährt.Er wird weiterhin auf festen Boden den Weg den "Murray Buttes" und weiter zum Mount Sharp fahren.

Danke, Gertrud!

Ich hatte mich ja nur gewundert, dass sie auf dieser felsigen Halbinsel so weit fahren:

Wenn sie nicht durch den Sand wollen, müssen sie die Strecke wieder zurück fahren.
(Die Fahrstrecke sieht man nur, wenn man das Bild vergrößert.)

Guten Abend,

Mhh, bei dem von Gertrud gepostetem Übersichtsbild, erkennt man, daß der Rover im weiteren Verlauf sowieso ein Dünenfeld durchqueren muß. 
Kann man nun nicht Curi über den schmalen, flachen Hals zwischen High Dune und Noctivaga Dune und anschließend über die Waschbrettpiste nach "unten" fahren lassen?
Das würde Zeit und Wegstrecke einsparen. 

Grüße
spacecat

Ganz ohne Sand wird es nicht gehen, aber man will offenbar so wenig wie möglich durch Dünen fahren.

Im Moment ist man aber von der geplanten Route (gelb) abgekommen und jetzt beim Kreuz (rot):


@spacecat: Die "Waschbrettpiste" wäre ja ´ne echte Teststrecke für die Reifen!

Iwo eumel,

Das ganze Geheimnis beim Befahren von Waschbrettpisten ist die richtige Geschwindigkeit! 

Gib Stoff, Curi! 

Das stimmt so nicht, wenn auf einem stehenden Rad ein bestimmter Druck durch Schwerkraft wirkt und ein das Rad auf einen harten und spitzen Stein steht das 0,7m Blech aber dem Druck nicht widerstehen kann gibt es ein Loch. Der Unterschied bei vorsichtiger Fahrweise ist das man den Hindernissen aus dem Weg gehen kann und zusätzliche Belastungsspitzen kommen weil Steine dann vielleicht nicht schnell genug wegbrechen können wegen der Trägheit und anderen Effekten.
Das wird besser durch größere oder Erhöhung der Radanzahl wenn diese in der Lage sind den Druck dynamisch zu verteilen.
Eine Punktbelastung mit der Gefahr einer Beschädigung lässt sich aber nur dann wirkungsvoll verhindern indem man eine gezielte Verformung der Auflageflächen ermöglicht und die dynamischen Belastungen durch eine Entkopplung der Nutzlast- und der fest mit dem Boden verbundenen Masse (Rad+Radaufhängung) vornimmt.
Die dynamische Belastung ist direkt von der Geschwindigkeit abhängig und bei MSL vermutlich ziemlich klein.

Wie schon erwähnt, man wird in Zukunft erheblich schwere Rover benötigen will man weiter und auch schneller fahren.

Im Moment ist man aber von der geplanten Route (gelb) abgekommen und jetzt beim Kreuz (rot)

Abstecher in dieser Größenordnung sind nicht unüblich und bereits mehrfach vorgekommen.
Interessant wäre vielleicht, WARUM man dort hin gefahren ist. An diese Düne, wenn auch an anderer Stelle, wäre man im Verlauf des geplanten Weges auch gekommen.

Ja! Du hast mich verstanden, James!

Schwester von Curiosity



 „Maggie“ steht in einer Garage. Ein bisschen staubig von ihren Fahrten auf dem etwa 400 Quadratmeter großen Areal, dessen Oberfläche jener des Mars nachgebildet wurde. Im Jet Propulsion Lab der NASA in Pasadena nahe Los Angeles ist die 900 Kilogramm schwere Maggie stationiert - der Zwilling der Curiosity. Maggie ist eine 1:1-Kopie des Mars-Rovers, der die Oberfläche des Roten Planeten erkundet und regelmäßig Daten und Analysen zur Erde schickt.

Bis 50 Grad Steigung schafft die Curiosity. Hat Curiosity oben am Mars ein Problem, wird dieses am Mars Yard nachgestellt, damit die Wissenschafter eine entsprechende Lösung entwickeln können. Mit Maggie werden aber auch Updates getestet, die – sollten sie funktionieren – dann auf Curiosity übertragen werden. Jüngst wurde die Kamera, mit der der Mars-Roboter ausgerüstet ist, nachgerüstet – mit einem Auto-Zoom.

http://futurezone.at/science/ein-software-update-fuer-curiosity/166.286.852#

Hoffentlich wird ""Maggie" nicht zerlegt, wenn sie nicht mehr gebraucht wird. Dann lieber auf einen Mond oder Planeten schicken und forschen

Soll da nicht eh ein Zwilling so 2019 oder so folgen?

Mahlzeit!

Wenn ich mir die Bilder vom Sol 1196 (gestern) ansehe komme ich zu dem Schluss, dass der Rover wieder gefahren ist. Meiner Meinung nach steht er jetzt wenige mm links/oberhalb vom Buchstaben "B" der Bezeichnung "B A G N O L D   D U N E S" in diesem Bild von Phil Stooke:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&view=findpost&p=228593
Ob es so stimmt weiß ich nicht genau. Phil Stooke hat sich nämlich für einige Tage abgemeldet. Bleibt noch diese Seite:
http://curiosityrover.com/tracking/drivelog.html
Dort stimmt zwar die aktuelle Position nicht, aber Richtung und Entfernung der jeweiligen Fahrt sind im allgemeinen korrekt. Die 351. Fahrt steht aber noch nicht in der Tabelle. Da bin ich mal gespannt ob meine Vermutung richtig ist.

Gruß
Peter

Soll da nicht eh ein Zwilling so 2019 oder so folgen?

2020 (Geplant)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_2020_%28rover%29
http://mars.nasa.gov/mars2020/


Ein eignene Forumsbeitrag haben wir glaube ich dazu noch nicht. Wenn man aber nach Mars 2020 oder Mars (Rover) 2020 Googelt finde man ein paar Infos auf Englisch. Die Plannung für den Nachfolger ist aber noch in einer sehr frühen Phase.

Hallo zusammen,

Zitat von: Klakow am 18. Dezember 2015, 19:21:01

Soll da nicht eh ein Zwilling so 2019 oder so folgen?

2020 (Geplant)


https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_2020_%28rover%29

[url]http://mars.nasa.gov/mars2020/]http://mars.nasa.gov/mars2020/]
[url]http://mars.nasa.gov/mars2020/[/url]

Ein eignene Forumsbeitrag haben wir glaube ich dazu noch nicht. Wenn man aber nach Mars 2020 oder Mars (Rover) 2020 Googelt finde man ein paar Infos auf Englisch. Die Plannung für den Nachfolger ist aber noch in einer sehr frühen Phase.

zu dem Marsrover 2020 haben wir einen eigenen Thread.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11429.0

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Hallo @alswieich,

Curiosity hat eine kleine Fahrt gemacht. In diesen Bildern der Front Hazcams
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1196&camera=FHAZ%5F
und der Rear Hazcams http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1196&camera=RHAZ%5F ist es gut zu sehen.
Der Rover hat sich nur etwas näher an die Lee-Seite (windabgewandte Seite) der Namib Düne begeben. Eine Aufnahme der rechten Navcam von Sol 1196, den 18.12.2015.

Die Wissenschaftler wollen auf der windabgewandten Seite die Dünen Morphologie und die Rutschflächen (slipface) näher untersuchen. Mit der Mastcam soll ein Vorsprung mit einem ungewöhnlichen violetten Farbton dokumentieren werden.
Curiosity wird den Sand der Düne mit der Schaufel aufnehmen und die unterschiedlichen Korngrößen auf verschiedene Mineralogie und Chemie mit den Instrumenten CheMin und Sam untersuchen.
Dass die Bagnold Dünen aus basaltischen Mineralien, einschließlich Olivin und Pyroxen, die ihnen ihre dunkle Farbe geben, besten hatte ich ja diese Tage schon geschrieben. Aufgrund der Eisen- und Magnesiumreichen Zusammensetzung der Sandkörner  verfügen die Dünen über die dunkle Farbe.
Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/video/details.php?id=1413
http://astrogeology.usgs.gov/news/astrogeology/sols-1196-1197-aeolian-paradise

Zitat von: -eumel- am 18. Dezember 2015, 02:46:00

Im Moment ist man aber von der geplanten Route (gelb) abgekommen und jetzt beim Kreuz (rot)
 

Abstecher in dieser Größenordnung sind nicht unüblich und bereits mehrfach vorgekommen.
Interessant wäre vielleicht, WARUM man dort hin gefahren ist. An diese Düne, wenn auch an anderer Stelle, wäre man im Verlauf des geplanten Weges auch gekommen.

Die Bagnold Dünen sind aktive Dünen. Sie verändern sich mit der Bewegung der Sandkörner durch den Wind. An dieser Seite der Namib Düne wären sie sonst nicht herangekommen. Dadurch, das diese Seite windgeschützter ist, wie eine Nische durch die vorgelagerten Dünen, ist der Standort ideal für Erforschungen des Sandes. Und vor allem wird mit REMS untersucht, wie der Wind dort vorherrscht.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Der Rover hat sich nur etwas näher an die Lee-Seite (windabgewandte Seite) der Namib Düne begeben. Eine Aufnahme der rechten Navcam von Sol 1196, den 18.12.2015.

Wow, spektakulär, die hohe Sandwand. Das ist doch deutlich höher, als die kleinen "Sichelbuchten" auf den Luftbildern von MRO in der Draufsicht erahnen lassen.

PS: Räder finde ich übrigens auch klasse. Die Natur hätte sie bestimmt ebenfalls "erfunden", wenn sie einen Weg "gefunden" hätte, Nährstoffe in rotierendes Gewebe zu bringen. So aber hat es nur zu Organismen gereicht, die zumindest kurzzeitig als Ganzes rotieren können. Vielleicht schaffen wir Menschen es irgendwann, Gensequenzen zu programmieren, die Tieren oder Menschen statt Beinen dann eben Räder aus Fleisch und Blut und Horn, sowie irgendeiner jetzt noch unvorstellbaren raffinierten Blutversorgung derselben, wachsen lassen.

Hallo Zusammen,
mit der linken Mastcam gibt es von Sol 1196, den 18.12.2015, ein Teil der Lee-Seite der Namib-Düne zu sehen.

Hallo @spacecat, ganz oben nach links und im Vordergrund ist zu erkennen,
das Curiosity alles gegeben hat ... ob es allerdings die 4 cm pro Sekunde waren, hat kein Blitzer übermittelt.  

Iwo eumel,
Das ganze Geheimnis beim Befahren von Waschbrettpisten ist die richtige Geschwindigkeit! 

Gib Stoff, Curi! 

Die Aufnahme der Namib und dem Rand des Galekraters.

http://mars.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_503678520EDR_F0520000NCAM00273M_&s=1196

Sonnenuntergang über die Namib.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=NRB_503679330EDR_S0520000NCAM00274M_&s=1196

Jetzt eine Aufnahme der rechten Mastcam von sehr vielen Pulsen der ChemCam im Sand der Dünen.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=1196MR0054480000602652E01_DXXX&s=1196

Hallo @alswieich,
Curiosity fuhr an Sol 1196 eine Strecke von 33 Meter näher an der Leeseite "Namib Düne", wie ich schon vermutet hatte.
Die Bohrprobe von "Greenhorn" wird ausgeschüttet und mit der MAHLI und dem APXS analysiert. Mit dem RMI der ChemCam sollen die Ziele "Duineveld" und "Spitzkop" untersucht werden, um die Korngröße und Morphologie der verschiedenen Teile der Lee-Seite der Namib-Düne zu studieren.
Die Wissenschaftler wollen Curiosity eine zeitlang in einer festen Position lassen, da sie hoffen, eine Änderungserkennung der Sandbewegungen mit der Mastcam zu dokumentieren. Sie testen auch verschiedene Software zur autonome Zielauswahl.
Quelle:
http://astrogeology.usgs.gov/news/astrogeology/sols-1198-1199-dune-imaging-and-dumping-the-greenhorn-sample

Mit den besten Grüßen
Gertrud