Indische Raumfahrt

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #51 am: 29. August 2023, 23:04:49 »
Und auch eine eigene Raumstation ist bereits geplant!
In der Basisversion 20 t schwer, für 3 Astronauten bis zu 20 Tagen.
Hat sich allerdings aufgrund von verzögertem Gaganyaan-Raumschiff und Covid bereits von 2030 auf 2035 verschoben.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ISRO_Space_Station

https://twitter.com/tobyliiiiiiiiii/status/1695766466816319688

Ist ja auch sinnvoll, da Gaganyaan nur eine Solobetriebsdauer von 7 Tagen haben wird.
(Zum Vergleich: CrewDragon 10 Tage, Starliner 60 Stunden(!), Orion 21 Tage, Apollo 14 Tage, Sojus ? )

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #52 am: 06. September 2023, 18:06:06 »
Durch seinen großen Erfolg mit Chandrayaan-3 sieht sich Indien jetzt in einer viel besseren Position für kommende Weltraumprojekte und Allianzen mit interessierten anderen Ländern.

https://spacenews.com/chandrayaan-3-success-to-boost-indias-space-ambitions-global-standing

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #53 am: 12. September 2023, 12:50:30 »
Am 8. September haben sich Joe Biden und Narenda Modi gegenseitig versichert in der Raumfahrt noch enger zusammenzuarbeiten. 2024 soll z.B. eine gemeinsame ISS-Mission stattfinden und auch die Planetenverteidigung soll koordiniert werden.

https://www.space.com/india-nasa-space-cooperation-planetary-defense

Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #54 am: 12. September 2023, 16:15:43 »
Ich frage mich, ob die 4 indischen Raumfahrer die seit Februar 2020 etwa 1 Jahr in Russland trainiert haben, in gut einem Jahr von der NASA/SpaceX auf einen Flug vorbereitet werden können.
Ist da überhaupt noch ein Platz frei?
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #55 am: 06. Oktober 2023, 12:56:11 »
Indien drängt in der Raumfahrt weiter vorwärts.
U.a. durch zahlreiche organisatorische Reformen will man einen großen Aufschwung erreichen.
Privatisierung steht ganz obenan und auch Anreize für internationale Partner will man schaffen.

https://spacenews.com/india-hopes-reforms-will-make-it-a-global-space-hub

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Offline alepu

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #56 am: 20. Oktober 2023, 18:01:45 »
Vom Premierminister persönlich wurden nun folgende neue Ziele festgelegt:

2035 bemannte Raumstation
2040 bemannte Mondlandung
Ausserdem soll das Raumschiff Gaganyaan 2025 bemannt fliegen,
Chandrayaan mehrmals unbemannt auf dem Mond landen,
ein Flug in den Venus-Orbit und eine Landung auf dem Mars erfolgen,
eine neue große Rakete, ein neuer Startplatz und ein neues Raumfahrtzentrum gebaut werden.

https://spacenews.com/india-sets-2040-target-for-crewed-moon-landing

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Offline alepu

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #57 am: 21. Oktober 2023, 16:53:39 »
Eric Berger hat sich auch so seine Gedanken dazu gemacht:

https://arstechnica.com/space//2023/10/india-sets-sights-on-a-moon-landing-in-2040-but-is-it-realistic

Die nächste geplante Rakete ist in der F9-Klasse und mit 20 t in den LEO für den Mond eindeutig zu schwach, und selbst dieser Träger ist erst in der Vorplanung (selbst die Treibstoffart wurde noch nicht entschieden).

Es ergeben sich so 2 Möglichkeiten:
- Flug im Rahmen des Artemisprogrammes
- Kauf eines Tickets für einen Starshipflug

Beides paßt aber nicht so richtig zu "2040" und wäre auch nicht wirklich was "eigenes".

So alles möglicherweise nur so ein "ferneres Ziel"? So wie z.B. die Ankündigung der NASA "2040 bemannte Mars-Landung"?

Offline Regnart

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #58 am: 21. Oktober 2023, 17:59:25 »
Der Schlüssel zum Verständnis liegt in der ersten Zeile Deines vorherigen Beitrags: "Vom Premierminister persönlich". Diese Ziele wurden von einem mit den technischen Aspekten der Raumfahrt nicht vertrauten Politiker verkündet. Was Narendra Modi da sagt, ist ungefähr so relevant wie die Ankündigung eines amerikanischen Präsidenten, bis 2024 Menschen mit bestimmten körperlichen Merkmalen auf den Mond zu schicken.

Zum Vergleich:
Xi Jinping ist seit dem 24 April 1970 bekennender Raumfahrtfan und versteht, wie man aus seinen Bemerkungen bei Besichtigungen erkennen kann, tatsächlich etwas von der Materie (als Vorsitzender der Zentralen Militärkommission ist er der oberste Chef der bemannten Raumfahrt). Dennoch hütet er sich davor, zeitliche Vorgaben zu machen. Mit der Ausrufung der Raumfahrttraum-Doktrin am 11. Juni 2013 ("Raumfahrt ist Staatsräson") hat er sichergestellt, dass für die chinesische Raumfahrt de facto unbegrenzte Mittel zur Verfügung stehen. Den Rest überlässt er vertrauensvoll den Ingenieuren.

Und nun zurück zu Indien. Während die chinesischen Großprojekte (Mond, Mars etc.) aus einem Fünfzehnjahresplan finanziert werden und in der Bevölkerung ein breiter Konsens besteht, dass Fortschritt gut und Technik schön ist, muss der Etat der ISRO jedes Jahr vom Parlament genehmigt werden. Dort war man in der Vergangenheit häufig der Meinung, dass dieses Geld bei Panzern besser angelegt ist (die Bedrohung in Kaschmir ist real). Und wie Du weist, gibt es in Indien viele arme Menschen, die Trinkwasserversorgung und Müllabfuhr für wichtiger halten als Flüge zum Mond.

Auf der anderen Seite ist es unbestritten, dass die erfolgreiche Landung von Chandrayaan-3 in Indien eine Raumfahrteuphorie ausgelöst hat. Insofern ist es von Modi durchaus klug, die Welle zu reiten. Raumfahrt ist Opium für das Volk. Die Frage ist nur, hat die indische Industrie, mit "Industrie" im Sinne von Maschinenbau, nicht Softwareprogrammierung, das technische Niveau, um die Versprechungen zu erfüllen. Alles Geld der Welt nützt nichts, wenn der Hitzeschild nicht hält. Ich persönlich habe da meine Zweifel. Ohne die Errungenschaften der indischen Raumfahrt kleinreden zu wollen, aber es handelt sich dabei letztendlich um Teilerfolge. Man konnte zwar eine Sonde in den Marsorbit bringen, aber die Kamera hatte nur eine mittelmäßige Auflösung. Man konnte zwar auf dem Mond landen, aber nach zwei Wochen sind Lander und Rover den Kältetod gestorben. (Warum? Indien ist Atommacht und hat Radionuklide).

Schon ein bemannter Orbitalflug mit Gaganyaan im Jahr 2025 ist ambitioniert. Eine bemannte Raumstation 2035 und eine bemannte Mondlandung 2040 ist, mit Verlaub, völliger Unsinn. Einfach leeres Gerede auf dem Niveau von Donald Trump.

Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #59 am: 21. Oktober 2023, 19:51:02 »
Man konnte zwar auf dem Mond landen, aber nach zwei Wochen sind Lander und Rover den Kältetod gestorben. (Warum? Indien ist Atommacht und hat Radionuklide).


Ich denke mal, dass es nicht der Plan war, hier einen längeren verlässlichen Aufenthalt zu leisten, sondern den Flug und die Navigation
zu testen. Und das haben sie mit Erfolg gezeigt.
Auch Indien geht hier kleine Schritte und bisher haben sie meine völlige Anerkennung.
Auch wenn es dem Volk dadurch leider nicht besser geht.  :(

Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #60 am: 21. Oktober 2023, 20:45:20 »
Das indische Volk und das Parlament müssen von starken Synergie-Effekten überzeugt werden, die ein nationales Programm hat. Was haben andere Raumfahrt-Agenturen bereits erforscht und warum soll man das in Indien noch mal neu herausfinden?
Wann ist internationale oder bilaterale Zusammenarbeit sinnvoller?
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Offline alepu

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #61 am: 21. Oktober 2023, 23:48:16 »
Ich seh das bei weitem nicht so negativ wie Regnart.
Sein Fachwissen in allen Ehren, aber ich glaube Indien ist da recht flexibel.
Ein engeres Zusammenarbeiten mit der NASA wurde bereits eingeleitet und eine erste Raumstation kann auch sehr klein sein (siehe UdSSR, USA und China) und die Module könnten von internationalen Partnern gebaut werden.
Wenn sie nicht darauf bestehen tatsächlich den ersten Inder von indischem Boden aus, mit einer indischen Rakete und einem eigenem Lander zum Mond zu schicken, sehe ich da überhaupt keine Probleme das auch noch weit vor 2040 zu bewerkstelligen.

Und Ganymed hat vollkommen recht.
Es war von vorneherein ein 14-Tageaufenthalt geplant, alles darüber hinaus wäre nur eine zwar willkommene aber unrealistische Zugabe gewesen. War ein reiner Test der Technik, die nächsten Lander werden da bereits viel anspruchsvoller sein. Ein vergleichender Blick zurück zur mitte des letzten Jahrhunderts sollte da genügen! (1966 erste weiche Landungen, und 1969, nur gut 3 Jahre später (!) erster Mensch auf dem Mond)

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #62 am: 04. Dezember 2023, 19:16:50 »
NASA und ISRO machen den nächsten Schritt.
Zwei indische Astronauten sollen bei der NASA ausgebildet werden und ende 2024 soll dann einer davon für 2 Wochen zur ISS fliegen, um dort eigene wissenschaftliche Experimente durchzuführen.

https://www.space.com/indian-astronauts-nasa-week-long-trip-iss


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Offline alepu

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #63 am: 02. Januar 2024, 10:50:34 »
Die Pläne für eine Raumstation konkretisieren sich.
2028 soll das erste Modul in eine Umlaufbahn gebracht werden.
Da Indien nur über einen mittelstarken Träger verfügt, wird es allerdings nur maximal 8 t schwer und "unbemannbar" sein.
Erst nach erfolgreicher Entwicklung und Indienststellung eines Schwerlastträgers können dann 2035 bewohnbare 20-t-Module angefügt werden.
Bis dahin werden sie dann wohl auch ein eigenes Lebenserhaltungssystem gebaut haben, da anscheinend keine andere Nation bereit ist eines zu liefern. 
Dieses erste Modul wird zum Testen dienen und soll automatische wissenschaftliche Experimente ermöglichen.

https://timesofindia.indiatimes.com/city/ahmedabad/indias-iss-first-module-launch-by-2028/articleshow/106225198.cms

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Offline alepu

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #64 am: 02. Januar 2024, 11:38:29 »
Hier ein Video über das nationale indische Wissenschaftssymposium ISGNS, das vom 28. bis 30.11.23 stattfand.
(Dauert leider über 9 Stunden und ist natürlich auf englisch, aber es kommen auch mehrere Raumfahrtthemen zur Sprache, ab etwa 2:22:22)


Offline Regnart

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #65 am: 22. Februar 2024, 11:09:06 »
Hier ist ein sehr interessantes Interview mit dem britisch-indischen Raumfahrtautor Gurbir Singh zur Geschichte der indischen Raumfahrt:
https://www.planetary.org/articles/history-motivations-indias-space-program

Wenn man Jawaharlal Nehru durch Zhou Enlai ersetzt, und Vikram Sarabhai durch Qian Xuesen, dann könnte es fast die Geschichte der chinesischen Raumfahrt sein. Wesentlicher Unterschied ist, dass man in Indien von zivilen Raketen zu militärischen ging, während in China neben den T-7-Höhenforschungsraketen die pumpengeförderten Dongfeng-Atomraketen am Anfang der Entwicklung standen.

Gleich ist dagegen, dass man in beiden Ländern auf Weltraumrennen verzichtete und sich auf den unmittelbaren Nutzen der Raumfahrt für die Bevölkerung konzentrierte (Zhou Enlais Verbot von Weltraumrennen gilt in China immer noch, während man in Indien seit 2013 China als zu übertrumpfenden Konkurrenten sieht). Eine interessante Parallele ist auch der Mangel an Kapazitäten, dem man in beiden Ländern durch die Öffnung des Raumfahrtsektors für private Anbieter entgegenwirken wollte (Indien kommt durch die Kongresspartei aus der sozialistischen Planwirtschaft). Außerdem gibt es in beiden Ländern in Gesellschaft und Politik eine breite Unterstützung für die Raumfahrt.

Offline Regnart

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #66 am: 08. März 2024, 10:50:41 »
Hier ist ein Konzept der indischen Probenrückführmission Chandrayaan-4:


Bild: ISRO

Der Start soll mit zwei separaten Raketen erfolgen: Lander mit Antriebsmodul und Aufstiegsmodul mit einem Launch Vehicle Mark 3, wie bei Chandrayaan-3, Transportmodul mit Wiedereintrittskapsel mit einem Polar Satellite Launch Vehicle.

Statt vier der regelbaren Haupttriebwerke mit 800 N Schubkraft wie bei Chandrayaan-3, werden am Lander nun sechs Stück verwendet. Das Aufstiegsmodul hat zwei nicht regelbare Triebwerke mit jeweils 800 N Schubkraft.

Die Mission soll ähnlich ablaufen wie bei Chang’e 5, d. h. die Proben werden nicht im Freiflug übergeben, wie das wohl bei MSR geplant ist, sondern das Aufstiegsmodul koppelt am Transportmodul an und schiebt den Probenbehälter dann hinüber.

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Offline Schillrich

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #67 am: 17. Mai 2024, 12:42:55 »
In einem Bericht vom 42. IADC-Meeting in Bengaluru (Indien) habe ich gelesen, dass ISRO bis 2030 die indische Raumfahrt auf "weltraumschrott-neutralen Betrieb" umstellen will, also keine weiteren Rückstände im Orbit mehr zurückzulassen. Das ist relativ ähnlich zu ESAs Zero-Debris-Policy für die Zukunft.
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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #68 am: 18. Mai 2024, 00:07:27 »
Möglicherweise bereits ende diesen Jahres will Indien ihre zweite Marsmission MOM-2 bzw. Mangalyaan-2 auf den Weg bringen.
Lander mit Skycrane und Landefallschirm sollen dann dabei sein, sowie ein Rover und ein Helicopter.
(2021 hieß es ja noch, daß es nur ein Orbiter wird, nachdem man vorher (2019) von einem Lander gesprochen hatte)
Da an mehreren Komponenten noch fleißig gearbeitet wird, kann es allerdings auch später werden und was Offizielles von ISRO gibt es auch noch nicht.

https://www.space.com/india-mangalyaan-2-mars-mission-rover-helicopter-sky-crane

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mars_Orbiter_Mission_2

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Offline Schillrich

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #69 am: 18. Mai 2024, 07:18:54 »
Hmmm … ???

Wie glaubwürdig/plausibel ist das in der Meldung formulierte? Wenn vor drei Jahren die Entwicklungsbaseline noch „nur Orbiter“ war, wie schnell sollen denn jetzt die ganzen anderen Systeme entwickelt und qualifiziert werden … bis Jahresende?? Skycrane, Rover, Helikopter … und das ganze Betriebskonzept muss von „Orbit“ auf „mobil am Boden mit Flugeinsätzen“ umgestellt werden.

Wenn man sieht, welchen Aufwand NASA betrieben hat, um den SkyCrane zu entwickeln, die Testmodelle am Boden … und wie schwer sich die ESA tat einen Fallschirm („nicht“) qualifiziert zu bekommen … dann scheint mir das hier nicht zusammenzupassen. Oder sind sie schon so viel weiter und wir nur „blind“?
« Letzte Änderung: 18. Mai 2024, 08:25:03 von Schillrich »
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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #70 am: 18. Mai 2024, 07:56:22 »
In dem Space.com-Artikel wurden verschiedene Quellen kreativ kombiniert. Die ISRO hat auf ihrer Präsentation am 11. Mai gesagt, dass man an einer Perseverance-artigen Mission mit Rover, Helikopter und Himmelskran (nicht Lander!) arbeitet, die von einem vorher gestarteten Orbiter als Relaissatellit unterstützt wird:
https://www.indiatoday.in/science/story/mangalayaan-2-isro-mars-mission-sky-crane-helicopter-rover-2538652-2024-05-13

Zum Startdatum hat die ISRO auf ihrer Präsentation keinerlei Angaben gemacht. Die Sache mit dem Start Ende dieses Jahres wurde von örtlichen Medien dazuerfunden ("local media reports suggest"). Dieser offensichtliche Unsinn wurde wiederum von Space.com als "perhaps as soon as late 2024" weitergemeldet. Realität ist machbar, Herr Nachbar!

:D

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Offline alepu

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #71 am: 26. Mai 2024, 22:26:44 »
NASA und ISRO sprechen darüber noch in diesem Jahr einen Inder zur ISS fliegen zu lassen.
Ob und wie das passieren soll ist noch nicht ganz klar, aber wird wohl mit Axiom werden.

https://spacenews.com/nasa-and-isro-continue-discussions-about-indian-astronaut-flight-to-iss

4 Inder bekommen ja in den USA eine spezielle Astronautenausbildung. Einer davon soll zur ISS und 3 auf dem ersten indischen Raumschiff fliegen.

Offline Steffen

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #72 am: 23. Juni 2024, 11:39:04 »
Hallo,

am 23. Juni 2024 um 7:10 IST verlief das Landeexperiment "LEX-03"  für die Entwicklung des indischen RLV (reusable launch vehicle) erfolgreich. Das Objekt mit dem Namen "Pushpak" wurde von einem Hubschrauber in 4,5 km Höhe abgeworfen, führte autonom Korrekturmanöver quer zur Flugbahn aus, und landete mit über 320 kmh. Ein Bremsfallschirm reduzierte die Geschwindigkeit auf etwa 100 kmh. Die Mission simulierte eine Hochgeschwindigkeitslandung für ein aus dem Weltraum zurückkehrendes Fahrzeug.

https://www.isro.gov.in/ISRO_Completes_RLV_Technology_Demonstrations_RLV-LEX3.html
https://www.isro.gov.in/media_isro/video/rlv_lex_03.mp4







Video und Bilder:ISRO

Viele Grüße
Steffen

Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #73 am: 23. Juni 2024, 12:06:03 »
Zu Antwort #71
Laut Senkrechtstarter Moritz Vieth wurde die Zusammenarbeit bei der astronautischen Raumfahrt von beiden Seiten nochmal bekräftigt mit einem wahrscheinlichen Start mit Axiom.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

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Re: Indische Raumfahrt
« Antwort #74 am: 23. August 2024, 10:32:42 »
Hier ist ein Konzept der indischen Probenrückführmission Chandrayaan-4:


Bild: ISRO

Der Start soll mit zwei separaten Raketen erfolgen: Lander mit Antriebsmodul und Aufstiegsmodul mit einem Launch Vehicle Mark 3, wie bei Chandrayaan-3, Transportmodul mit Wiedereintrittskapsel mit einem Polar Satellite Launch Vehicle.

Statt vier der regelbaren Haupttriebwerke mit 800 N Schubkraft wie bei Chandrayaan-3, werden am Lander nun sechs Stück verwendet. Das Aufstiegsmodul hat zwei nicht regelbare Triebwerke mit jeweils 800 N Schubkraft.

Die Mission soll ähnlich ablaufen wie bei Chang’e 5, d. h. die Proben werden nicht im Freiflug übergeben, wie das wohl bei MSR geplant ist, sondern das Aufstiegsmodul koppelt am Transportmodul an und schiebt den Probenbehälter dann hinüber.

Hier ist ein kurzes Computer-Video von der geplanten Mission, wo man die mit der Konusspitze voraus in die Eratmosphäre eintretende Landekapsel gut sehen kann:
https://weibo.com/6142289604/OtznSE25v