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  • ESA-Ministerratstagung 2012: 20. November 2012 - 21. November 2012

ESA-Ministerratstagung 2012

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Offline Nitro

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #50 am: 20. November 2012, 19:40:50 »
danke für's verschieben. Aber wäre es nicht schlauer, den Beitrag von tomtom, auf den sich mein Post bezog, dann auch mit rüber zu schieben?

Ups, klar ist jetzt auch drüben.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

tobi

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #51 am: 20. November 2012, 22:57:44 »
Revolution heute bei der ESA-Ministerratskonferenz: Die Anti-Raumtransportnation Großbritannien investiert 15 Millionen Pfund in die ISS-Forschung:
Zitat
Jonathan Amos ‏@BBCAmos
UK has indicated it will join the space station's European microgravity research programme #ELIPS #MC2012 Subject to final negs, ~£15m pa.

Bei der Konferenz selbst sollen sich Deutschland und Frankreich heftige Wortdebatten liefern. Eine Pressekonferenz wurde abgesagt. Hinter geschlossenen Türen geht der Kampf vermutlich die ganze Nacht weiter.

Hier blogt jemand offenbar von vor Ort:
http://www.astirn.de/blog/2012/11/ministerrat-2012-lets-get-ready-to-rumble/


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Offline tomtom

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #53 am: 20. November 2012, 23:49:32 »
Beim Thema Trägerentwicklung scheint ja der Aspekt Next Launcher Service, also Service durch Industrie, noch nicht erkennbar zu sein.

Nja, morgen sind wir vielleicht schlauer.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #54 am: 21. November 2012, 10:31:39 »
Die Konferenz geht weiter und der sehr informative Blog auch:
http://www.astirn.de/blog/2012/11/ministerrat-2012-judgement-day/

Man scheint sich wirklich darauf einzulassen, zwei neue Träger entwickeln zu wollen !?
Ob dafür auch Geld da ist.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #55 am: 21. November 2012, 11:00:20 »
Schöne Grafik über die großen und kleinen Raketen in Europa:
https://images.raumfahrer.net/up028803.jpg

Die Länder-Anteile am Gesamtbudget. Es fällt der große EU-Beitrag auf, mit dem allerdings überwiegend das Galileo Projekt finanziert wird.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Nitro

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #56 am: 21. November 2012, 11:06:42 »
Man scheint sich wirklich darauf einzulassen, zwei neue Träger entwickeln zu wollen !?
Ob dafür auch Geld da ist.

Ja, und das Service-Modul-ATV kommt auch, mit der großen Überraschung, dass sich Großbritannien mit 20 Millionen Euro beteiligt.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

tonthomas

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #57 am: 21. November 2012, 11:20:36 »
Die Konferenz geht weiter und der sehr informative Blog auch:
http://www.astirn.de/blog/2012/11/ministerrat-2012-judgement-day/

Man scheint sich wirklich darauf einzulassen, zwei neue Träger entwickeln zu wollen !?
Unter den gegebenen Umständen imho weiterhin die einzige realistische Möglichkeit. Ich hatte ja in dem ein oder anderen Gespräch genau in diese Richtung spekuliert. So bekommen alle Beteiligten etwas, und für die Technik an sich ist es auch nicht falsch.

Gruß   Pirx

tobi

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #58 am: 21. November 2012, 11:39:41 »
Großbritannien bietet 20 Millionen für das Orion-SM. Unglaublich! :o

Die Briten wollte doch bisher nichts mit ISS oder bemannter Raumfahrt oder Ariane zu tun haben...

Offline Kryo

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #59 am: 21. November 2012, 11:40:09 »
Was versteht man unter
Zitat
Die Weiterentwicklung der Ariane 5 ME wird fortgeführt, allerdings in reduziertem Umfang
?

Entweder man entwickelt sie weiter oder nicht. Was will man da reduzieren? Optimierung nach den ersten Starts?

Das mit dem Servicemodul find ich gut. So geht das ATV-Wissen erst mal nicht verloren, auch wenns an die USA weitergeleitet wird. Doch das KnowHow bleibt dann auch hier erhalten.

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Offline Nitro

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #60 am: 21. November 2012, 11:53:22 »
Großbritannien bietet 20 Millionen für das Orion-SM. Unglaublich! :o

Die Briten wollte doch bisher nichts mit ISS oder bemannter Raumfahrt oder Ariane zu tun haben...

Das hat sich wohl geändert. Nachdem GB seinen Etat für Raumfahrt über die nächsten Jahre um 25% aufgestockt hat, beteiligt man sich unter anderem mit 15 Millionen an Experimenten auf der ISS. GB ist damit nach Frankreich, Deutschland und Italien der viert-größte Geldgeber der ESA.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

tobi

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #61 am: 21. November 2012, 12:19:45 »
"Deutschland hat gewonnen"
http://www.astirn.de/blog/2012/11/ministerrat-2012-judgement-day/

Ariane 5 ME soll 2017 fliegen. Orion-SM kommt auch. Ariane 6 Entwicklung soll auch angefangen werden.

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Offline tomtom

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #62 am: 21. November 2012, 12:39:47 »
F beteiligt sich mit 20% am Barter-Geschäft zur ISS Beteiligung, also dem Orion-SM.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/esa-staaten-einigen-sich-im-ariane-streit-iss-beteiligung-gesichert-a-868429.html

Hoffentlich hat man dabei die bisherigen Erfahrungen mit der NASA bedacht.

Ariane 5ME bis 2017 wäre wirklich ein Durchbruch. :)
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Schillrich

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #63 am: 21. November 2012, 12:48:12 »
Was versteht man unter
Zitat
Die Weiterentwicklung der Ariane 5 ME wird fortgeführt, allerdings in reduziertem Umfang
?

Entweder man entwickelt sie weiter oder nicht. Was will man da reduzieren? Optimierung nach den ersten Starts?

Das könnte man so verstehen: wenn sie nach 2017 in Betrieb ist, gibt es keine Mittel mehr zur Weiterentwicklung und alles geht dann in den nächsten Träger? Bisher werden für die Ariane V ja auch immer Begleitprogramme betrieben, die sowohl die Qualität erhalten sollen als auch sie immer weiter (in kleinen Schritten) verbessern.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Offline Kryo

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #64 am: 21. November 2012, 13:25:33 »
ja vermutlich ist das damit gemeint, dochwenn man eine neue Oberstufe bis 2017 einsatzbereit hat, dann wäre es ziemlich dumm, die dann nur einige Jahre zu nutzen, anstatt sie dann permanent wie die bisherige Ariane V Stufen zu optimieren und noch mehr Leistungsfähigkeit rauszuholen. Außer natürlich, man ist dann schon am Ende der möglichen Optimierungen angelangt und könnte nur noch mit unglaublich viel Aufwand ein paar kg Nutzlast rausholen...

Prinzipiell ist es denke ich nicht schlecht, mehrere Trägersysteme zu haben, solange man es sich leisten kann. Die Russen oder Amis haben ja auch nicht nur 1 Rakete. Vllt ist es lohnend (vielleicht sogar finanziell irgendwann) das man mit Ariane 5ME eine Schwerlastrakete hat, mit Ariane 6 in ihren Ausführungen ein flexibles System für Einzelstarts oder kleinere Lasten und letztendlich die VEGA für die unterste Kategorie hat.

Die Entscheidung bezügl ATV als Orion SM find ich persönlich am besten, weil es bedeutet, dass die Chancen steigen, dass ein Europäer bei einer nächsten bemannten Mission über den LEO hinaus an Bord sein wird.

Die Entwicklung der britischen Haltung find ich auch toll.

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #65 am: 21. November 2012, 13:38:50 »
Die Russen oder Amis haben ja auch nicht nur 1 Rakete.

Wir auch nicht. Ariane, VEGA und Sojus wird auch über Arianespace vermarktet.

Ariane V und 6 parallel kann ich mir nicht vorstellen. Ich persönlich bin übrigens etwas darüber enttäuscht, dass die Ariane 6 nicht sofort kommt.

Livestream von der Pressekonferenz läuft gleich hier an: http://www.esa.int/SPECIALS/Ministerial_Council_2012/SEMW9C91M9H_0.html

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #66 am: 21. November 2012, 14:02:37 »
Wer soll denn diesen Livestream verstehen??? Englisch - Französisch - Italienisch... Welche Sprache kommt wohl als nächstes???

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #67 am: 21. November 2012, 14:08:08 »
Von Deutschland kommen 2.6 Milliarden, von Frankreich 2.3 Milliarden und Italien steuert 1.2 Milliarden € bei. Immerhin spricht unser ESA Chef auf Englisch.  :)

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #68 am: 21. November 2012, 14:10:40 »
Gesamtbudget: 10.9 Milliarden €

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #69 am: 21. November 2012, 14:25:16 »
Das geplante europäische Radar zur Weltraumobjekterfassung / Weltraumschrotterfassung kommt erstmal nicht.

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #70 am: 21. November 2012, 14:36:13 »
Ariane V ME vielleicht auch erst 2018... Bis dahin tanzt SpaceX mehrfach kreise um Arianespace...  :(

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #71 am: 21. November 2012, 14:47:45 »
"Flat Budget" heißt übrigens, dass der Esa-Wissenschaftsetat in den kommenden Jahren eingefroren wird - ohne Inflationsausgleich...

Gruß, Klaus

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #72 am: 21. November 2012, 14:50:10 »
"Das Ziel ist klar, die Kosten der Ariane V mit der Ariane V ME zu senken" ... Ahjaaaa. Wirds nicht eher teurer?

Gruß, Klaus

Offline Matjes

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #73 am: 21. November 2012, 15:01:42 »
Hallo Leute

Die ESC-A Stufe verwendet das nicht wiederzündbare HM7B Triebwerk aus Ariane 4 Zeiten. Es ist nicht ganz einfach, dies Triebwerk in die A5 einzubauen. Und es ist deshalb auch teuer. Mit der Entwicklung der ME möchte man die die Satelliten auf besseren Bahnen abzusetzen und auch die Produktionskosten senken.

Gruß von Matjes

klausd

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Re: ESA-Ministerratstagung 2012
« Antwort #74 am: 21. November 2012, 15:05:18 »
Mit der Entwicklung der ME möchte man die die Satelliten auf besseren Bahnen abzusetzen und auch die Produktionskosten senken.

Das wird nicht funktionieren. So ein Vinci Triebwerk gibt es auch nicht gratis. Vor allem werden die ganzen Einzelteile der "alten" Komponenten doch immer teurer mit der Zeit. Zu hoffen die ME wird 2018 billiger sein als die jetzige 5er ist doch ein bisschen arg optimistisch.

Gruß, Klaus