Weltraumbahnhof in DE?

Der Weltraumbahnhof in DE wäre der Flughafen Köln/Bonn, denn da steht der Zero-G Airbus, der auf suborbitalen Flügen kurzzeitig Schwerelosigkeit erzeugte, wenn auch dort nur als Museum noch zu sehen ist.

Der Weltraumbahnhof in DE wäre der Flughafen Köln/Bonn, denn da steht der Zero-G Airbus, der auf suborbitalen Flügen kurzzeitig Schwerelosigkeit erzeugte, wenn auch dort nur als Museum noch zu sehen ist.

Nein, das ist Frankfurt.

   

Vielleicht wird es ja Nordholz in Niedersachsen:

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Fliegen-bald-Touristen-von-Nordholz-aus-ins-All,nordholz106.html

Der Landkreis von Peenemünde sucht einen Regionalmanager der sich um die Wirtschaftskraft des ansässigen Flugplatzes kümmern soll.

Der Bürgermeister befürchtet, dass die Raumfahrtpläne für Peenemünde doch nicht vom Tisch sind.

https://www.ostsee-zeitung.de/lokales/vorpommern-greifswald/usedom/hintertuer-fuer-raumfahrt-plaene-auf-usedom-peenemuende-wirft-landkreis-wortbruch-vor-IFDTQIXF4VD3ZF54CTT6G3O57U.html

Toll👎! Dachte erst, er befürchtet Peenemünde geht leer aus.
Das wäre doch eine schöne Attraktion für die Touris, wie am Cape, Starbase oder auf Hainan!

Der Landkreis von Peenemünde sucht einen Regionalmanager der sich um die Wirtschaftskraft des ansässigen Flugplatzes kümmern soll.

Der Bürgermeister befürchtet, dass die Raumfahrtpläne für Peenemünde doch nicht vom Tisch sind.

https://www.ostsee-zeitung.de/lokales/vorpommern-greifswald/usedom/hintertuer-fuer-raumfahrt-plaene-auf-usedom-peenemuende-wirft-landkreis-wortbruch-vor-IFDTQIXF4VD3ZF54CTT6G3O57U.html

Hier der Artikel ohne Paywall: https://www.foerderverein-peenemuende.de/post/geplante-machbarkeitsstudie-zur-standortentwicklung-in-peenem%C3%BCnde-doch-nicht-vom-tisch-stellenangeb

Ideal -- da weiträumig menschenleer waere Duene -- die Schwesterinsel von Helgoland. Dort könnte sehr gut nach NW, N, NÖ gestartet werden.

Düne/Helgoland ist zu weit drin in der Deutschen Bucht - die Norweger wären nicht amüsiert, bei Starts auf polare Bahnen den Schrott einzusammeln. Nicht umsonst sollte GOSA ja am Ende des "Entenschnabels" starten:



(aus dem GOSA-Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18370.25

Laut Dr. Walther Pelzer vom DLR ist die Nordsee in D sowieso eher ungeeignet, auch weil bei einem Start neben dem Meeresgebiet stets der Luftraum großräumig gesperrt werden müsste. Ein deutscher Startplatz könnte auch in Afrika liegen, jedenfalls sucht man wohl auch dort nach Startmöglichkeiten.

Deswegen untersucht die Raumfahrtagentur Startmöglichkeiten zum Beispiel in Afrika oder eben schwimmende Plattformen in internationalen Gewässern.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/raketen-bundeswehr-startbasis-100.html

Ich finde es schade, dass hier wieder nur "deutsch" gedacht wird; ich sehe mich da europäisch. Deutsche Alleingänge wie bei der Bundeswehr-Satellitenkonstellation statt Iris2, werden zu Recht von den europäischen Staaten kritisiert. Wenn Europa nicht endlich mal gemeinsam agiert, werden wir sowieso abgehängt.

Das mit Peenemünde verstehe ich nicht. Der Bürgermeister ist doch strikt gegen alle Raumfahrtaktivitäten und sieht schon so eine harmlose Stellenausschreibung als Bruch der Zusage, dass selbst die Machbarkeitsstudie abgesagt wurde - da ist doch überhaupt keine Perspektive

Ich war letztes Jahr auf Helgoland. Die "Düne" ist weder menschenleer - tagsüber Badeinsel, zudem Ferienhäuser und Cafes -, noch nutzbar - alles entweder Flugplatz und damit kritische Verkehrsachse, oder strenges Naturschutzgebiet. Zudem viel, viel zu nah an Helgoland selbst. Und, wie schon gesagt, in alle Richtungen zu nah am Festland und voller Fluglinien. Schon "mitten in der Nordsee" wäre nur für kleine Träger denkbar; irgendwas Richtung Ariane ist hier schlicht nicht machbar und genehmigungsfähig.

Kann ja durchaus verstehen, daß Europa und auch Deutschland einen schönen Raketenstartplatz "im eigenen Land" haben möchte, aber es dürfte doch eigentlich klar sein, daß da mit den heutigen chemisch angetrieben Raketen nix zu machen ist. Angefangen bei Lärmbelästigung über Umweltschutz bis Überflugbeschränkungen steht da einfach viel zu viel dagegen.
Das Einzige was da eventuell stattfinden könnte, wären Landungen von DreamChaser-ähnlichen Raumschiffen auf großen Flugplätzen.

Kann ja durchaus verstehen, daß Europa und auch Deutschland einen schönen Raketenstartplatz "im eigenen Land" haben möchte, aber es dürfte doch eigentlich klar sein, daß da mit den heutigen chemisch angetrieben Raketen nix zu machen ist. Angefangen bei Lärmbelästigung über Umweltschutz bis Überflugbeschränkungen steht da einfach viel zu viel dagegen.
Das Einzige was da eventuell stattfinden könnte, wären Landungen von DreamChaser-ähnlichen Raumschiffen auf großen Flugplätzen.

In Bremerhaven war mal eine Startplatform im Hafen. Diese schwimmt dann zum o.g. Entenschnabel und soll Kleinraketen abfeuern. Nur eben RFA, Isar und HyImpulse haben noch keine flugfaehigen Raketen dazu. Polen koennte welche mit dieser Platform von Deutschland aus starten, was ich auch eher unwahrscheinlich finde. Frankreich hat Kourou, Italien hat Sardinien -- andere Laender haben gar keine Raketen...

Ich persönlich würde RFA und Isar nicht unbedingt als "Kleinraketen" bezeichen,
Richtige Kleinraketen könnten von einem mobilen Launcher wie Schwer-LKW oder Waggon starten. Aber das ist ja nicht, was Europa braucht. Diese kleinen Testraketen sind nur Übergangstechnologien, ein paar kleine Satelliten zu starten bringt wenig. Mittelfristig brauchen "wir" mehr größere Raketen und auch mal was, um selbst Astronauten zu starten und zu landen. Das geht von deutschem Hoheitsgebiet ebensowenig wie von fast allen anderen Staaten in Europa.
"Frankreich hat", "Italien hat" geht auch wieder gegen die Europa-Idee.
Europa hat Kourou und baut da hoffentlich noch lange weiter gemeinsam und immer gemeinsamer.

Danke SpaceSil
Genau so denke ich auch!
Deutschland braucht keinen "Weltraumbahnhof", Europa braucht einen und den hat es in Kourou und darüber sollten wir froh sein.
Was noch fehlt ist eine moderne Schwerlast-Rakete plus Raumschiff mit man-rating und darauf sollten wir unsere Anstrengungen konzentrieren!

Danke SpaceSil
Genau so denke ich auch!
Deutschland braucht keinen "Weltraumbahnhof", Europa braucht einen und den hat es in Kourou und darüber sollten wir froh sein.
Was noch fehlt ist eine moderne Schwerlast-Rakete plus Raumschiff mit man-rating und darauf sollten wir unsere Anstrengungen konzentrieren!

Das ist schon wahr und nur so geht es mit EUROPA :-) 
LG. Kalle

Europa sollte recht froh sein.
Wir liegen am westlichen Rand des Eurasischen Doppelkontinents. Da gibt es keine offenen Flugbahnen nach Osten.
Damit ist es ein Glücksfall das Französisch Guyana zwar auf südamerikanischem Territorium liegt aber politisch über die Zugehörigkeit zu Frankreich der Europäischen Union angeschlossen ist, wo exzellente Bedingungen als Startgelände vorherrschen. Und der Transport dorthin ist eigentlich nicht wirklich ein Problem.
Ohne Französisch Guyana sehe es nämlich bescheiden aus. Ein gemeinsamer europäischer Gedanke ist hier mehr als notwendig.

Ich schließe mich dem an, aber habe das eher so verstanden, dass die Bundeswehr gerne einen eigenen Startplatz hätte. Das kann sich auf "Responsive Space", die Microlauncher oder Ansätze wie die von Polaris Raumflug betreffen.
(Natürlich kann dabei rauskommen, dass das von DE möglich oder nicht möglich ist.) Das die Nordsee kaum in Frage kommt, kann nicht überraschen, die GOSA hat ihr Projekt eingestellt (bzw. denkt über Kourou nach).

Die europäische Frage sollten wir eher unter dem andern Thread besprechen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17537.msg590917#msg590917
oder wenn es konkreter wird in der Rubrik Konzepte/Perspektiven oder unter Organisation/Unternehmen/Programme

Daß die Bundeswehr da was eigenes will, kann ich mir sehr gut vorstellen, aber der Titel dieses Fadens hier ist nunmal "Weltraumbahnhof" und darunter verstehe ich halt nochmal was ganz anderes!

Außerdem ist in den Anfangszeiten dieses Fadens zwar sehr viel von "Peenemünde", aber überhaupt nicht von der Bundeswehr die Rede, also hast du tomtom sicher was falsch verstanden, denn dein Argument zieht überhaupt nicht.

Ich vermute sehr stark, daß es auf Kourou hinauslaufen wird. Rampen für RFA, Isar Aerospace, Miura und Maia werden dort ja bereits gebaut. Und für neue große Raketen-Startplätze ist dort auch genug Platz.

Siehe auch: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13083.msg587954#new

Des weiteren stehen auch noch Saxaford (Shetlands), Andöya (Norwegen) und Esrange (Schweden) zur Verfügung, speziell für hochinklinierte Orbits. Brauchen wir wirklich noch weitere Startplätze?

Gruß
roger50

Beim Besuch von Isar Aerospace sagt Verteidigungsminister Pistorius, dass man über einen eigenen Bundeswehr-Startplatz nachdenke. 

Zitat

Um das Ausfallrisiko zu minimieren, brauche es eine strategische Verteilung von Startplätzen. „Deswegen denken wir aktuell auch über einen bundeswehreigenen Startplatz nach“, verkündete der Minister. Deutschlands Sicherheit dürfe nicht im Stau kommerzieller Warteschlangen stecken bleiben.

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/einsatzbereit-auch-im-weltraum-6124848

Wir hatten ja schon die Formulierung des Minister Pistorius - ob man das jetzt "Weltraumbahnhof" oder "bundeswehreigener Startplatz" nennt, mag jeder halten wie er will, die Zielsetzung ist wohl klar.

In wie weit wäre ein Satellitenstart von Peenemünde denkbar? Am besten ginge es mit einer zweistufigen Rakete, deren erste Stufe wie ein Flugzeug kontrolliert landet. Wenn keine Wiederverwendung angestrebt ist, müsste die Aufstiegsbahn sehr steil sein, damit die erste Stufe gefahrlos in die Ostsee fallen kann. Was sagt eigentlich internationales Recht über Aufstiegsbahnen von Raketen aus?

Ostsee dürfte wahrscheinlich schwer werden, da ziemlich dicht befahren und Landmassen auch nicht weit sind.

Ich würde sagen: Gar nicht.
Lokal politisch unerwünscht, überregional unerwünscht, zudem eine wenig brauchbare Lage: Nach Osten kommen je nach Richtung nach 400 bis 1000 km "unfreundliche" Staaten, die einen Überflug wohl nicht toll fänden.
Selbst bei kompletter Erststufen-Wiederverwendung, fast senkrechtem Start und propulsiver Landung vor Ort könnte man dort nicht einmal mehr so kleine Raketen wie eine Spektrum starten lassen. Das Thema ist wohl endgültig durch.

Was sagt eigentlich internationales Recht über Aufstiegsbahnen von Raketen aus?

Für Raketen existiert nun gerade keine dem internationalen Luftverkehr vergleichbare Regel, die Aufstiegsbahnen verbindlich über Staatsgrenzen hinweg festlegt. Die entscheidende Frage ist die Trennung zwischen Luftraum und Weltraum. Jeder Staat hat Souveränität über den Luftraum über seinem Hoheitsgebiet und kann Überflug verbieten. Ein Raketenstart, dessen Aufstiegsbahn durch den Luftraum eines anderen Staates führt, braucht dessen Zustimmung.
Das Weltraumrecht definiert aber keine verbindliche Höhe, ab der der Weltraum beginnt. Die Karman-Linie  ist nicht völkerrechtlich verbindlich. Das Weltraumrecht sagt nur, Weltraum ist nicht Gegenstand nationaler Souveränität, Raumfahrtaktivitäten sind grundsätzlich frei. Eine völkerrechtliche Grauzone; in der Praxis wird das Problem durch Genehmigungen gelöst und dadurch, dass es über der hohen See keinen nationalen Luftraum gibt. Wiedereintritte sind nochmals komplizierter.
Eine verbindliche Regelung ist dringend überfällig, aber bei der Lage der UNO und deren Ansicht bei gewissen raumfahrenden Staaten dürfte das schwierig werden. Hoffentlich gilt künftig nicht einfach das Recht des Stärkeren.