Raumcon

Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Tobias(Guest) am 10. Juni 2005, 22:42:57

Titel: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias(Guest) am 10. Juni 2005, 22:42:57
1.Wie viele Euro werden in Deutschland pro Kopf der Bevölkerung für die Raumfahrt im Jahr ausgegeben?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Lunik am 14. Juli 2005, 00:20:06
Ich habe leider keine konkreten Daten mehr zur Hand, aber für bemannte Raumfahrt sind dies nach meinem Kenntnisstand nicht einmal 3 € pro Kopf und Jahr.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: pikarl am 14. Juli 2005, 17:09:05
fairerweise muss aber auch gesagt werden, dass im vergleich zum anteil von russland und vor allem der usa der europäische anteil deutlich geringer ist.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Gero_Schmidt am 14. Juli 2005, 17:32:19
In den USA sind es glaub ich im Schnitt etwa 50$ pro Kopf (weniger als 1% des Staatshaushalts geht an die NASA). Das wäre auch in Deutschland angemessen.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: H.J.Kemm am 02. August 2005, 00:36:23
Moin,
da hier ja schon ein Thread über ISS vorliegt, muss ich keinen neuen beginnen.

2 Astronauten der Discovery haben in 7 stündiger Arbeit ein Balance-Instrument *Gyroshop* mit Erfolg ausgetauscht.
Dadurch ist jetzt wieder gewährleistet, dass die ISS genauen Kurs beibehält und somit brauchen keine Triebwerke zu
Kurskorrekturen eingesetzt werden.
Na, endlich mal ´ne gute Nachricht.


[size=16]Jerry - alpha-orionis[/size]

Zitat
ad infinitum
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: H.J.Kemm am 02. August 2005, 09:07:39
Moin,

die Astronauten, die nicht zum Reparaturdienst eingeteilt sind, entladen weiter die 13,5 Tonnen Lebensmittel und Ausrüstung von der Discovery in die ISS. Im Gegenzug werden ca. 11 Tonnen Abfall und alte Ausrüstung zur Entsorgung zurückgeladen, die in den letzten 3 Jahren angefallen sind.

[size=18]Jerry - alpha-orionis[/size]

Zitat
*die beiden häufigsten Elemente im Universum sind Wasserstoff und Dummheit.* A. Schweitzer
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: H.J.Kemm am 03. August 2005, 15:00:12
Moin,
in seinem Interwiew im *Spiegel* hat der Deutsche Astronaut Ulrich Walter von einem ATV gesprochen.
Hierbei handelt es sich genauergesagt um die Version * ARIANE 5 ESV mit ATV ( Automated Transfer Vehicle )*, die als Versorgungsschiff zur ISS fliegen soll.
Das ATV liefert allgemeine Fracht, sowie Luft, Wasser, Sauerstoff, Treibstoff und Stickstoff.
Abfall für den Rückflug kann mit genommen werden, der verglüht dann mit der Andockstation bei Wiedereintritt in die Erdatmosphäre.
Geplant ist der Jungfernflug der *ARIANE 5 ESV mit ATV* für Anfang 2006.

[size=18]Jerry[/size]


 8-) Attention pour le grand finale  8-)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias Kolkmann am 03. August 2005, 19:06:11
Ich weiß nicht ob du beabsichtigt zwischen Luft, Stick- und Sauerstoff differenziert hast, aber ich stelle mir grad die Fragen:

1. Besteht die Atemluft auf der ISS nur aus Stickstoff und Sauerstoff? Falls nein, welche Stoffe sind noch in der Luft der ISS enthalten?

2. Warum besteht die Luft in der ISS nicht nur aus Sauerstoff, wäre das ein zu hohes Sicherheitsrisiko im Falle eines Brandes oder gibt es noch andere Faktoren?

3. Was passiert mit dem CO2 das die Menschen produzieren, wird das im Elektron (so nennt sich ein Gerät, das zumindest mit Sauerstoff arbeitet) zu O2 und C transformiert? Falls ja, was passiert dann mit dem Kohlenstoff?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: H.J.Kemm am 03. August 2005, 21:13:41
Moin,
Tobias, ich habe die Frachtware nur abgeschrieben, also nicht wissentlich differenziert.
Aber zu Deinen Fragen: Sehr gut, richtig ´ne sachbezogene Fragestellung. Hoffentlich kriegst Du (wir) ´ne Antwort.

[size=18]Jerry[/size]

8-)Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. A. Einstein 8-)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias Kolkmann am 04. August 2005, 03:26:34
Mir ist zu 2. eingefallen, dass der Mensch sich dann wohl an den hohen Sauerstoffgehalt der Luft gewöhnen würde, und rote Blutkörperchen abbauen würde. Das wäre fatal auf der Erde, denn dann könnte sein Körper nichtmehr mit genug Sauerstoff versorgt werden. Ich denke somit habe ich selber gerade den Hauptgrund erkannt ;)
Falls ihr noch andere Gründe kennt schreibt sie bitte noch auf.

Zusatz zu 3.:  Falls CO2 molekular herausgefiltert wird, wohin kommt es dann?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: H.J.Kemm am 04. August 2005, 15:25:50
Moin!
Die von 2 Astronauten aussen an der Raumstation ISS angebaute Nutzlastpalette *ESP* wurde von der EADS in Bremen konstruiert und geliefert.
Diese ESP kann als Lagerplatz für Teile und Montagewerkzeug genutzt werden, sodass bei einem notwendigen Einsatz, direkt auf die Sachen zurückgegriffen werden kann.

[size=18]Jerry[/size]


:)Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. A. Einstein :)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Lunik am 08. August 2005, 12:32:23
Die Luftzusammensetzung wird auch in dieser Weise gewählt, um das Brandrisiko zu vermindern. In Apollo 1 sind ja 1967 drei Astronauten verbrannt, weil man in um Gewicht zu sparen reinen Sauerstoff eigesetzt hat. Zwar ist in Schwerelosigkeit das Brandrisiko geringer, da es keine Hitzekonvektion gibt. Eine Flamme würde im Normalfall ersticken, weil keine sauerstoffhaltige Luft mehr hinzukommt. Allerdings muss die Raumstation natürlich über ein gutes Lüftungssystem verfügen, damit die Luft in allen Teilen der Station ausgetauscht wird, damit die Raumfahrer nicht ersticken. Also könnte es doch brennen.

Neben Sauerstoff und Stickstoff findet man in der Luft der Station natürlich auch Kohlenstoffdioxid. Dies entsteht durch die Atmung. Ob es auch separat mitgeführt wird, weiß ich nicht, aber es wäre sicher unnötiger Ballast.
Titel: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias(Guest) am 10. Juni 2005, 22:50:52
Astronauten können sich auf der Erde ihren Wunschspeiseplan zusammenstellen. Im All stellen sie dann plötzlich fest, dass das Essen nicht mehr ihrem Geschmack entspricht.
Wodurch kann es zu diesen Geschmacksveränderungen kommen?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias Kolkmann am 10. Juni 2005, 23:13:07
Soweit ich weiß liegt es daran, dass durch die Schwerelosigkeit eine Art schnupfen-effekt entsteht. Wenn ich mich recht erinnere liegt das daran, dass die Nasenschleimhäute stärker durchblutet werden, bin mir aber nicht mehr sicher.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Ashira am 16. Januar 2009, 23:05:16
Die Suchfunkton ergab nix, bei der Manuellen Suche fand ich den Thread, zu dem hoffentlich meine Frage passt ;)

Momentan ist es ja sehr kalt draußen, hier in der Wohnung habe ich jetzt kuschelige 23°C. So kam ich auf die Frage:

Wie warm ist es eigentlich an Bord der ISS? Ich hab beim durchgoogeln nichts gefunden....
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 16. Januar 2009, 23:38:26
Die Temperatur auf der ISS liegt bei ähnlich kuschligen 24°C, ist allerdings nicht in allen Bereichen gleich. Als im letzten Jahr das ATV angedockt war, haben die Raumfahrer mitunter ihren Fruchtsaft für ein paar Stunden dort gelagert, bevor sie ihn getrunken haben. Sonst ist er meistens zu warm.

GG

http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_temperature_inside_the_International_Space_Station
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Ashira am 17. Januar 2009, 00:46:39
GG, vielen Dank für Deine Antwort!

Kühlschrank wäre ne Maßname, aber funktioniert glaub ich nicht in der zero-G-zone. *G* wobei... warum eigentlich nicht? Müsste nur anders gebaut sein. Und Energie bekommen sie ja durch die Sonnenkollektoren genug. Jedenfalls jetzt durch die zusätzlichen.

Nächste Frage:

Wie schnell können sie im Falle eines Notfalles die Station verlassen? Was ist mit Dichtigkeittests? Sind die Raumanzüge für Start und die Landung, um den Druck auszugleichen immer schon vom ersten Tag an in der Rückflug-Soyuz?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: klausd am 17. Januar 2009, 02:00:19
Zitat
Wie schnell können sie im Falle eines Notfalles die Station verlassen? Was ist mit Dichtigkeittests? Sind die Raumanzüge für Start und die Landung, um den Druck auszugleichen immer schon vom ersten Tag an in der Rückflug-Soyuz?  

Ja, das sind sie! Das Verlassen dauert so lange, wie die 3 brauchen würden um in das Sojus-Schiff reinzugehen und die Luke zu schließen. Die Druckanzüge für die Sojus-Kapseln wäre im Notfall ersteinmal nachrangig. Erstmal weg von der Station. Danach könnte man immernoch die Anzüge anlegen. Zur Not könnte man , je nach Position der ISS, optimalerweise binnen weniger als einer Stunde wieder am Boden sein.
Primär würde man bei Problemen natürlich probieren eher das beschädigte Segment abzuschotten.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Janosch750 am 17. Januar 2009, 11:02:02
Zitat
Kühlschrank wäre ne Maßname, aber funktioniert glaub ich nicht in der zero-G-zone. *G* wobei... warum eigentlich nicht? Müsste nur anders gebaut sein. Und Energie bekommen sie ja durch die Sonnenkollektoren genug. Jedenfalls jetzt durch die zusätzlichen. [/color]
Erstens das und zweitens ist auf der Station eh ein Ammoniakkühlsystem installiert, an welches man die Abwärme dann abgeben kann.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 17. Januar 2009, 17:29:53
Zitat
Das Verlassen dauert so lange, wie die 3 brauchen würden um in das Sojus-Schiff reinzugehen und die Luke zu schließen.
Ergänzend möchte ich noch bemerken, dass dies deshalb so schnell geht, weil das Sojus-Raumschiff die ganze Zeit über einsatzbereit gehalten wird: Steuerungscomputer läuft, Lüftung läuft, Temperaturregulierung läuft, ...

Der fehlende Kühlschrank hat mich auch etwas gewundert. Vielleicht läuft sowas aber unter "unbezahlbarer Luxus".  ;)

GG
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-49 am 17. Januar 2009, 17:53:41
Ich bin mir nicht sicher aber es kommt doch ein Kühlschrank mit STS-128 , der nächsten MPLM Mission auf die ISS, oder ?



nico
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 17. Januar 2009, 18:01:26
Hi there !
Nun,jetzt gibt es doch einen Kühlschrank namens MERLIN in der Küche,die einen Teil des Express Racks 6 in Destiny einnimmt. OK,eigentlich ist es mehr eine Tiefgefrierbox,aber man muß seine Getränke (z.B.) ja nicht über Nacht da drinnen liegen lassen.....
Und bestimmt lässt sich auch die Temperatur wählen,auf die gekühlt werden soll - aber nix genaues woas i ned.  ;)
Jedenfalls sollte es damit endlich mal kalte Getränke auf der ISS geben,sobald die Box betriebsbereit ist.

mfG,HAL

EDIT: Ah,da haben wir ihn ja:
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/science/experiments/MERLIN.html
Minus 20 bis plus 45 Grad Celsius - klingt doch perfekt ! :)

Noch ein Edit: Obwohl MERLIN eigentlich als Inkubator für biologische Experimente vorgesehen war,wird er in der Destiny-Küche tatsächlich als Küchengerät eingesetzt werden,wie man dem folgenden Bild entnehmen kann (Quelle:NASA):
(https://images.raumfahrer.net/up040895.jpg)

@STS-49: Das nächste Kühlgerät für die ISS sollte GLACIER werden,das mit STS-129 geliefert und dann aber für wissenschaftliche Zwecke genutzt werden soll. Quelle:
http://www.nasaspaceflight.com/2008/10/sts-129-baselined-by-prcb/
(übrigens auch bezüglich der ELCs eine empfehlenswerte Lektüre)
Bzgl GLACIER:
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/science/experiments/GLACIER.html
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-49 am 17. Januar 2009, 19:07:37
Danke für die Info HAL  :D
Ich war mir nich mehr sicher ob das Teil schon mit STS-126 geflogen ist oder noch auf STS-128 wartet.


nico
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 17. Januar 2009, 20:50:35
Aber gerne,diese Frage hatte mich jetzt einfach selbst herausgefordert und interessiert. :)
Und wenn ich schon dabei bin: es gibt (es wird sie bald geben...) somit für die ISS auf der amerikanischen Seite 3 verschiedenartige Typen von  Kühl-/Tiefgefriereinrichtungen. Das wären MERLIN,MELFI und GLACIER.
Merlin hatten wir gerade,Melfi kühlt bis minus 80 Grad Celsius und hat tatsächlich schon mal Eiscreme beherbergt - aber Glacier lässt mich gerade nur noch staunen,wo ich schon beim recherchieren war. Das Gerät schafft minus 185 Grad Celsius ! Bei dieser Temperatur wird Sauerstoff flüssig ! Nun gut,hier wird man wohl keinen Eistee einlagern.... ;)
Als alter Laborfreak begeistern mich die Möglichkeiten "dort oben" immer mehr,das muß ich schon sagen - für "Bio" ist das wirklich phantastisch. Selbst an der Uni Regensburg waren "nur" minus 80 Grad Celsius standartmässig verfügbar.
Feine Maschinerie.

Gruß,HAL
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: rm39 am 18. Januar 2009, 14:38:57
Hi zusammen,

ich habe mir gerade “Expedition 18 - Tour of the International Space Station - January 2009" angesehen. Ein schöner Film der das Innere der ISS und die Platzverhältnisse gut zeigt.
Dabei ist mir aufgefallen, das die zweite neue Toilette scheinbar unvollständig ist. Sie wurde in Destiny eingebaut und hat die Größe eines Standartracks. Zur Zeit würde der Benutzer der Toilette offen im Raum sitzen oder stehen.  :o Ist da noch eine Art Tür oder ähnliches geplant? Das fiel mir schon beim Einbau während STS126 auf. Die Toilette im russischen Modul ist die gleiche aber der Raum in dem die Toilette ist scheint größer und hat eine Tür. Weiß jemand dazu genaueres??

Auch ein Raumfahrer braucht ein "stilles Örtchen"  ;)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-49 am 18. Januar 2009, 16:01:11
Zitat
Dabei ist mir aufgefallen, das die zweite neue Toilette scheinbar unvollständig ist. Sie wurde in Destiny eingebaut und hat die Größe eines Standartracks.

Um die Toilette wird noch eine Verkleidung montiert, sodass diese dann einen eigenen "raum" bietet.Laut Mike wird dieser Raum sogar ziemlich weit ins Modul reichen.
Ich denke nicht das sie schon im Betrieb ist, genau weiß ich es aber nicht.


Hier gibts die ISS Tour zum download:
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4632:expedition-18-tour-of-the-international-space-station-january-2009&catid=1

...an seiner Kamaraführung muss Mike noch arbeiten  ;)

nico
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: gorgoyle am 18. Januar 2009, 17:35:22
Zitat
Und wenn ich schon dabei bin: es gibt (es wird sie bald geben...) somit für die ISS auf der amerikanischen Seite 3 verschiedenartige Typen von  Kühl-/Tiefgefriereinrichtungen. Das wären MERLIN,MELFI und GLACIER.
Freut mich zu hören, daß auf die ISS mit Kälte-Technologie so gut ausgestattet ist.

Zitat
Feine Maschinerie.
So langsam wird die ISS wirklich zu einen wirklich tollen Labor.  Vll entscheidet man sich doch noch dazu, die ISS zu erweitern, damit dort eine ständige 9 oder 12-köpfige Crew schlafen, essen, arbeiten und forschen kann?  Dann könnten alle beteiligten Weltraumfahrt-Agenturen einen oder mehr ständige "Stellen" auf der ISS besetzen.  Die Vielzahl der wissenschaftlichen Stationen sind sinnvoll um vielseitige Experimente zu machen. Aber um sie effektiv zu betreiben, müßten sie "theoretisch" auch alle besetzt werden.

Das würde auch den wissenschaftlichen Betrieb auf der ISS wesentlich effizienter gestalten:  Ein Modul+3 Mann mehr => 300% mehr Erfolg.  :)

MfG SpaceWarper

Zitat
Merlin hatten wir gerade,Melfi kühlt bis minus 80 Grad Celsius und hat tatsächlich schon mal Eiscreme beherbergt - aber Glacier lässt mich gerade nur noch staunen,wo ich schon beim recherchieren war. Das Gerät schafft minus 185 Grad Celsius ! Bei dieser Temperatur wird Sauerstoff flüssig ! Nun gut,hier wird man wohl keinen Eistee einlagern.... ;)
Es wäre gut, wenn auf der ISS aber noch ein 4te Kältemaschine installiert werden würde, damit man bis zu -200°C  erreichen könnte.  Dadurch könne auch Stickstoff verflüßigt werden. LN2 würden das Abkühlen vieler SupraLeiter auf BetriebsTemperatur ermöglichen.  

Zitat
Als alter Laborfreak begeistern mich die Möglichkeiten "dort oben" immer mehr,das muß ich schon sagen - für "Bio" ist das wirklich phantastisch. Kannst du da etwas weiter ausholen?  Von Bio hab ich nur wenig Ahnung.
Selbst an der Uni Regensburg waren "nur" minus 80 Grad Celsius standartmässig verfügbar.
Kannst du da etwas weiter ausholen?  Von Bio hab ich nur wenig Ahnung.

Was fehlt eigentlich auf der ISS, damit die Crew mit Milchpulver, Zucker, Aroma und Fruchtkonzentrat sich ihre eigene Eis-Creme zu produzieren können?  Das wäre eine nachhaltige Methode, um das Stationsleben aufzubessern, denn diese Zutaten können effizent verpackt leicht nachgeliefert werden. Einzig "Mr. Ice Cream", das Gerät zum anfertigen von Eiscreme, wäre eine einmalige Aufwendung.  Wenn dieses Gerät mit LOX betrieben werdem könnte, erfällt die komplizierte Kältetechnik, und es muß zum Betrieb im Idealfall nur ein wenig LOX hineingepumpt werden.

MfG SpaceWarper
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Crest am 19. Januar 2009, 13:18:59
Zitat
So langsam wird die ISS wirklich zu einen wirklich tollen Labor.  Vll entscheidet man sich doch noch dazu, die ISS zu erweitern, damit dort eine ständige 9 oder 12-köpfige Crew schlafen, essen, arbeiten und forschen kann?  Dann könnten alle beteiligten Weltraumfahrt-Agenturen einen oder mehr ständige "Stellen" auf der ISS besetzen.  Die Vielzahl der wissenschaftlichen Stationen sind sinnvoll um vielseitige Experimente zu machen. Aber um sie effektiv zu betreiben, müssten sie "theoretisch" auch alle besetzt werden.

Das würde auch den wissenschaftlichen Betrieb auf der ISS wesentlich effizienter gestalten:  Ein Modul+3 Mann mehr => 300% mehr Erfolg.
Das ist ein typischer Denkfehler. Man muss nicht alle Stationen permanent besetzt halten. Und man braucht auch nicht ständig einen eigenen Astronauten auf der ISS, um dort forschen zu können.

1. Viele Experimente laufen vollautomatisch oder teilautomatisch ab. Man braucht also keine ständige Präsenz. Ein Wissenschaftsastronaut kann bequem mehrere Experimente und Stationen gleichzeitig betreuen.

2. Maßgeblich ist nur, wie viele Experimente ein Land auf der ISS durchführen lassen kann. Ob ein deutsches Experiment jetzt von einem Deutschen oder einem Russen betreut wird, spielt dabei doch keine Rolle.

René
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: klausd am 19. Januar 2009, 14:01:59
So ganz nebenbei wird es dann langsam eng mit den Dockingports wenn eine 3. Sojus ständig an der ISS hängen müsste. Von den deutlich mehr benötigten Versorgungsflügen mal abgesehen... (3. Sojus + mehr Versorgungsflüge = sehr viel teurer für welchen Mehrnutzen?)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Crest am 19. Januar 2009, 14:50:27
Ein Ausbau auf neun Personen bräuchte ja, selbst wenn man jetzt mit den Planungen begänne, so lange, dass bis dahin Orion oder Dragon zur Verfügung steht. Also wären die Andockplätze für Sojus kein Problem.

Und sollte man zusätzliche Docking-Ports für Versorgungsflüge brauchen, dann müsste man halt ein entsprechendes Modul mit zusätzlichen Dockmöglichkeiten ankoppeln. Bei einer Erweiterung auf neun Personen reden wir von mehreren neuen Modulen, also einem Investitionsvolumen, bei dem auch weitere Docking-Adapter leistbar wären.

Über den Nutzen ließe sich dann allerdings tatsächlich streiten. Zu wieviel Prozent werden die Forschungskapazitäten der ISS nach Einführung der 6-Personen-Crew ausgelastet sein? Nur wenn sich erheblich mehr Projekte in der Warteliste befinden, als von dieser Crew bearbeitet werden können, würde eine Vergrößerung der Kapazitäten Sinn machen.

René
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Chewie am 19. Januar 2009, 22:16:03
In dem Video "Tour of the International Space Station" ist es ja an manchen Stellen in der ISS ganz schön unaufgeräumt! Das die Besatzung da überhaupt noch was findet! :o Aber das ist wahrscheinlich wie mit meinem Schreibtisch, auf dem würden andere Leute auch nix finden.  ;D
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Olli am 19. Januar 2009, 22:56:08
Geordnetes Chaos eben...und nur Genies beherrschen das Chaos...;)
Naja, die Jungs und Mädels da oben sind ja nicht einfach so ausgewählt worden...

Was daraus jeder für sich nun herauszieht - in Sachen Schreibtisch und sonstiger evtl. chaotischer Lebensweise - sei jedem selbst überlassen *den Blick über den Schreibtisch schweifen lass*

Olli
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Fischtownpirat am 24. Februar 2009, 12:21:07
Wie groß ist die aktuelle Masse der ISS? Gibt es eine Seite, wo man dies erfahren kann? Ich fände es interessant, wenn man genau verfolgen könnte, was an Masse raufgebracht wird und auch was entsorgt oder wieder runter gebracht wird.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Nitro am 24. Februar 2009, 13:46:14
Das aktuellste was ich an Masseangaben zur ISS gefunden habe sind 227,267 Kg. Die Zahl stammt aus dem englischen Wiki Artikel zur ISS, ist aber seit Oktober nicht mehr aktualisiert worden. Da seitdem keine Module mehr zur Station hinzu gekommen sind sollte sie Zahl auch weiterhin noch korrekt sein.

Eine Seite mit Frachtplaenen zur ISS ist mir leider nicht bekannt.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: jok am 24. Februar 2009, 14:19:19
Hallo,

..von der NASA gibt es eine Seite ...isstodate.. die aber auch nicht richtig aktuell ist. Stand vom 30.11.2008  :(

Dort werden 300,214 kg für die ISS angegeben.

Quelle:http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/isstodate.html

gruß jok
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 24. Februar 2009, 16:01:05
Das ist dann aber ein Unterschied von mehr als 70 Tonnen. Da hat wohl der eine das Shuttle mitgerechnet, der andere nicht.  :o

GG
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: fion1 am 25. Februar 2009, 11:16:46
Werden auf der ISS auch Notfallübungen gemacht, so eine Art Feueralarm z.B.?

Und gibt es an Bord eine Möglichkeit um Hüllenbrüche z.B. durch Mikrometeoriten zu reparieren? Ich meine mich ganz wage da dran zu erinnern dass auf der ISS mal eine Methode getestet wurde um solche Lecks mittels Akustik getestet wurde. Ich finde meine Quelle aber leider nicht mehr  :-/
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 26. Februar 2009, 13:45:49
Die Sache mit den Notfallübungen kann ich bejahen.

GG
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: P3X-774 am 09. März 2009, 11:23:45
Huhu,
ich hatte hier unter https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4965.msg89145#msg89145 schoneinmal eine Frage bezüglich der 180° Drehung der ISS nach Andocken eines Shuttles gestellt.
Ehm, d.h. man dreht die ISS um den Hitzeschild gegen die Flugrichtung zu haben, also als Schutz vor Mikrometeoriten, richtig?
Ehm wird diese Drehung mit Hilfe der Shuttle Triebwerke vollzogen oder sind da nur die Stationseigenen Triebwerke beteiligt?
War diese Maßnahme für den Schutz der Kacheln des Shuttles von Anfang an eingeplant oder hat man dies erst auf Grund der "Probleme" mit dem Hitzeschild eingerichtet?

Viele Fragen aber ich freue mich jetzt schon auf eure Antworten.
Danke und Gruß
Sven
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: m.hecht am 09. März 2009, 12:07:47
Hi Leute

Ehm wird diese Drehung mit Hilfe der Shuttle Triebwerke vollzogen oder sind da nur die Stationseigenen Triebwerke beteiligt?

Weder noch!! Die Drehung wird normalerweise mit den stationseigenen Gyros gemacht.

Mane
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: m.hecht am 09. März 2009, 12:12:27
Nachtrag:

Von den Gyros gibt es vier Stück an Board der ISS. Alle vier befinden sich im Z1 Truss:

Hier gibt's mehr Info dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Integrated_Truss_Structure#Integrated_Truss_Structure_Z1 (http://de.wikipedia.org/wiki/Integrated_Truss_Structure#Integrated_Truss_Structure_Z1)

Mane
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Voyager_VI am 11. März 2009, 11:53:45
@Sven!

Im Ausnahmefall, wenn die Gyros mal wieder nicht funktionieren, dann können auch die Stationstriebwerke genutzt werden. Beide Systeme sind erst einmal unabhängig von einander. Da hat es auch schon mal "Mißverständnisse" gegeben.

Die Gyros sind aber die erste Wahl. Wenn ich mich recht entsinne, dann werden von den Gyros auch nur 2 (je einer pro Achse) benötigt. Die Anderen sind Backup.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: P3X-774 am 11. März 2009, 15:24:14
ok, danke bis dahin...so langsam wird ein Schuh drauß :D
und dann eine nächste Frage: warum macht man dies dann erst wenn das Shullte angedockt ist bzw. noch angedockt ist? Also ich habe da grade Probleme ein sinnvolles Bild zu konstruieren. Mein Problem:
das Shuttle fliegt, wenn ich es nicht falsch verstanden habe, der ISS hinterher, und dockt dann doch auch hinten an. wenn das so wäre, dann würde doch der Hitzeschild nicht in Flugrichtung schauen und wäre doch geschützt. Oo
wie ihr merkt, viel Unwissenheit ;) aber leider ist es zeitlich immer schwer zu euren Treffen zu kommen, wo man das ganze vlt besser erklären könnte :(

Aber trotzdem danke und (sry, OT) einen schönen Start heut Nacht!!!
Sven
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Starboard am 11. März 2009, 15:33:15
Das Shuttle kommt von hinten angeflogen und dockt vorne (!) am Harmony Modul an. Dann wird die Station gedreht.

Hmm.. irgendwo im Forum habe ich mal eine Grafik gesehen ...

Gruß Starboard
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Crest am 12. März 2009, 13:41:03
Ja, genau dieselbe Frage wurde schon mal gestellt und irgendwo auch ausführlich beantwortet. Das Problem ist, diese Antworten wieder zu finden.  :)

Die Kurzfassung ist:
Das Shuttle nähert sich auf einem etwas schnelleren Orbit von hinten der Station und überholt diese. Dann wird das Shuttle auf den Orbit manövriert, auf dem die Station fliegt, und dockt von VORNE an die ISS an. Anschließend wird der Komplex Shuttle+Station gedreht.

René
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: P3X-774 am 12. März 2009, 15:37:31
Ok, danke für eure Hilfe.
Das ist auch immer mein Problem. Ich durchsuche das Forum ob es eine ähnliche, oder gar die gleiche, Fragen schonmal gab. Aber wenn man nix findet dann besteht leider trotzdem die Gefahr von Redundanzen. ???

Dann ist das Mysterium fast geklärt. Eine letzte Frage habe ich zu dem Thema leider noch:
Warum dreht man die Station nicht vorher? Will man Bildmaterial beim Drumherumfliegen bekommen?
Sonst könnte man sich das ja eigentlich sparen, und die Station vor dem Docken bzw. nach dem Abdocken drehen.

Falls ich irgendwas nicht verstanden habe oder gar begriffsstutzig bin, einfach sagen, ich kann mit Kritik umgehen :D

Danke und Gruß
Sven
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Jo am 12. März 2009, 16:26:04
Hi Sven,

Um "von hinten" anzudocken bräuchte man eine ganz andere Dockingprozedur. Momentan gibt es für das Shuttle nur 2 Optionen:

1. +Vbar docking: "Vbar" ist der Geschwindigkeitsvektor der ISS "+" bedeutet "von vorne". Im Gegensatz dazu macht das ATV ein "-Vbar docking".

2. -Rbar docking: "Rbar" ist der Vektor von der ISS aus in Richtung Erdmittelpunkt, "-" bedeutet von unten. Das wurde nur einmal an Node1 "Unity" praktiziert um anschliessend das US Lab "Destiny" vorne dran zu montieren.

Wenn ich das richtig beobachtet habe fängt die ISS im Free Drift schon von selber an sich zu drehen, da die Position ja nicht mehr aktiv von den Gyros gehalten wird.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 12. März 2009, 20:30:14
Zunächst startet das Shuttle in eine tiefer liegende Bahn und holt zur vorausfliegenden Station auf, überholt sie sogar. Danach fliegt es in eine höhere Bahn. Dort ist es langsamer als die ISS und fliegt ihr demnach von vorn entgegen. Das Shuttle befindet sich auf dem absteigenden Teil einer elliptischen Bahn. Hier muss ständig "nach oben" korrigiert werden, damit man die Station trifft. Fallen die Triebwerke aus, dann taucht das Shuttle automatisch unter der Station durch. Das sehe ich als Vorteil des von-vorn-Dockens an (Diskussionsgrundlage). Danach wird die Station zum Schutz des Shuttles gedreht.

Warum man zum Abkoppeln wieder dreht, ist mir noch nicht aufgegangen.

GG
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: m.hecht am 13. März 2009, 00:23:34
Warum man zum Abkoppeln wieder dreht, ist mir noch nicht aufgegangen.

Na um den Flyaround machen zu können, oder?   ;)

Die Station dreht sich vor dem Undock wieder in die richtige Flugrichtung, das Shuttle dockt nach vorne ab und steigt nach oben auf eine langsamer Bahn. Die ISS holt unten das Shuttle ein und wir können die wunderbaren Bilder eines Flyaround bestaunen. Danach gibts den SeperationBurn und das Ding ist gelaufen.

Auch ja, ein weiterer Grund warum beim Docking das Shuttle auf einer niederen Bahn sein muss als die ISS ist der Purzelbaum.

Mane
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: trallala am 15. Februar 2010, 21:03:51
Mir ist gerade beim schauen einiger Videos, die die Al(l)tagsarbeitrbeit der ISS-Besatzung zeigten, die Frage gekommen, wieviele kg Papier die so verbrauchen. Auch bei Shuttlemissionen sieht man ja andauernd Dicke Papierordner mit den aktuellen Aufgabenbeschreibungen.

Die passende Frage dazu: Inzwischen gibt es ga einige Möglichkeiten Texte handlich und leicht digital lesen zu können. Würde das nicht recht viele Kilo Transportkapatzität sparen wenn man statt (mind.) 10 dicken Papierordnern ein paar kleine Lesegeräte mitnimmt?

Notfallprotzeduren usw. kann man ja trotzdem als Papier da haben. Aber schon allein die Tätigkeitsbeschreibungen für Missionen dürften viele hundert Seiten sein.
Titel: Re:Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 15. Februar 2010, 21:30:01
Papier ist allerdings recht ausfallsicher, da man keinen Strom zu dessen Betrieb benötigt. Eine "Schütteltaschenlampe" genügt.

Progress-M 02M hatte übrigens 18 kg Dokumentationen sowie Video- und Fotomaterial an Bord.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Kreuzberga am 16. Februar 2010, 02:30:41
Bei der ESA (http://www.esa.int/esaCP/SEMD61NEG5G_index_0.html) habe ich gelesen:

Zitat
Electrical and water lines are now being connected between Node-3 and Cupola [...]

Kurze Frage dazu: Warum wird Cupola offenbar mit Wasser versorgt? Gibt es eine Scheibenwischanlage?  ;)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 16. Februar 2010, 04:40:43
Moin Kreuzberga !

Die "water lines" sind Kühlwasserleitungen für die Elektronik in Cupola.
...aber das mit der Scheibenwischanlage gefällt mir !  ;D

mfG, HAL
Titel: Re:Fragen zur ISS
Beitrag von: trallala am 16. Februar 2010, 09:08:47
Papier ist allerdings recht ausfallsicher, da man keinen Strom zu dessen Betrieb benötigt. Eine "Schütteltaschenlampe" genügt.

Progress-M 02M hatte übrigens 18 kg Dokumentationen sowie Video- und Fotomaterial an Bord.

Aber es gibt doch auch genug Dokumentationen, die man bei einem Stromausfall nicht mehr braucht, z.B. Roboterarm-Aktionen. Außerdem braucht man für elektronisches Papier (http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronisches_Papier  (http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronisches_Papier)) nur zum Umblättern Strom, was mit dem Gereäteakku für viele tausend Seiten reicht. Die Handelsüblichen Geräte wiegen so 200g-300g.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: websquid am 16. Februar 2010, 15:51:17
Generell ist es auf der ISS doch so, dass nur langjährig erprobte Systeme verwendet werden. Der Bordrechner z.b. besteht aus Uralt-CPUs und nicht aus modernen. Wahrscheinlich ist das auch mit ein Grund dafür. Die eBooks sind noch relativ neu, die müssen erst jahrelang erprobt werden, bevor die da verwendet werden. Ob solch ein Vorgehen hierbei richtig oder eher lächerlich ist, ist eine andere Frage.

Außerdem ist das wohl kein vorrangiges Problem. 18kg in einer Progress machen nicht so viel aus, der Anteil ist wohl zu gering um sich da momentan Gedanken drüber zu machen.

Zum Stromausfall: eBooks haben doch Akkus, die sind von sowas nicht unmittelbar betroffen, also braucht man sich da keine Sorgen drum zu machen.

mfg websquid
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: GG am 16. Februar 2010, 20:52:51
... die müssen erst jahrelang erprobt werden ...

Qualifizieren, nennen die das.  ;)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 16. Februar 2010, 22:00:57
Was diese Angelegenheit mit den Büchlein für den Notfall angeht, stelle ich mir das so vor:
In einem Notfall (!) denkt und reagiert man anders als normal. Ein E-Book-Gerätchen zu bedienen mag da aufgrund des Adrenalins im Blut schon verhältnismässig schwerer fallen. "Klick-klick-klick" auf die richtige Seite blättern....hmm...fällt auf einmal ungleich schwerer.
Ein normales Büchlein oder einen Ordner hat man hingegen schnell zur Hand. Und man denkt nicht darüber nach, wie man umblättert...;)

Auch geht ein Büchlein nicht kaputt - also zertreten oder kaputtwerfen kann man es jedenfalls nicht. Ein E-Book schmeisst man an die Wand, und schon geht gar nichts mehr.

---> Papier ist nicht nur geduldig, sondern auch ungemein ausfallsicher.
Anzünden sollte man es halt nicht.  ;D
mfG, HAL

Nochwas zum Adrenalin:
Wer schon ein- oder mehrmals in einer Notsituation war, verstand eh schon, was ich meinte.
Darüberhinaus: Es ist eine Art Reflex des Körpers, in einer Notlage das Denken auszubremsen. Denken ist natürlich immer gut, braucht aber leider Zeit. Im unglücklichsten Fall denken wir immer noch, während der Säbelzahntiger schon an unserem Bein knabbert. Der was ? Nun, Reflexe sind teilweise in unserer DNS codiert - das ist einer davon. Und er stammt aus der Zeit, als noch Viecher lebten, die in der Nahrungskette über uns standen - wir waren deren Beute.
Da sich die DNS aber nicht mal eben auf "Raumfahrtzeitalter" oder "Krokodile-mach-ich-mit-der-Flinte-platt" umstellen kann, reagieren wir heute noch wie "Fluchttiere", wenn es richtig brenzlig wird.
Da ist es ein Vorteil, wenn man nicht denkt, sondern reflexhaft handelt: das geht einfach schneller.
Dessen ist man sich auch bei der NASA bewusst - so mein Postulat. Und daher die Büchlein.
Natürlich muß der Griff zum und Umgang mit dem Buch auch "konditioniert" werden - also trainiert - aber ich will es jetzt mal nicht übertreiben mit den Grundlagen der Psychologie. ;)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2010, 22:23:02
Ich finde die Frage schon interessant. Ist die Dokumentation nur für den Notfall, sind es Bedingungsanleitungen oder Checklisten? Gibt es offizielle Analysen, was an Dokumenten vorliegen muß und wie und warum überhaupt diese Benutzung so designed ist. Im Prinzip ist die Benutzung von technischen Systemen und Handbüchern ja auch nur ein User-Interface und eine Informationsverarbeitung.

Edit: Antwort auf eine nicht gestellte Frage. Dordain sagte, dass Astronauten 6kg am Tag verbrauchen (Nahrung, Wasser, etc.) und schlug vor, weniger Astronauten einzusetzen, um Materialtransportkosten einzusparen. ;)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 16. Februar 2010, 22:50:44
@tomtom:
Das sind nicht nur Notfallprozeduren, die dort schriftlich vorliegen, sondern auch ganz gewöhnliche Bedienungsanleitungen. Aber selbst gewöhnliche Dinge können einem in Notsituationen auf einmal mehr abverlangen, als man sich dachte. Besser, man hat einen absolut ausfallsicheren Zugriff darauf.
Die ISS ist ein Wunder an moderner Technik, und ein bemerkenswertes Gesamtsystem von allerlei Computern usw.
Aber sie wird nunmal von Menschen benutzt - ergo sollte man dem entgegenkommen. ;)

Du hast das selbst schon gesagt:
"Im Prinzip ist die Benutzung von technischen Systemen und Handbüchern ja auch nur ein User-Interface und eine Informationsverarbeitung."

Ganz genauso ist es, HAL
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Ruhri am 16. Februar 2010, 23:21:42
Gibt es eigentlich irgendetwas an Nachschub oder Ersatzteilen für die ISS, dass ohne die Space Shuttles nicht würde angeliefert werden können?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Hegen am 16. Februar 2010, 23:31:38
Papierlose Bordbücher einschließlich Notfallprozeduren gibt es schon für zivile Passagierflugzeuge - da ist der Einsatz bei Raumflügen nur eine Frage der Zeit. Aber ich erinnere daran, das der Computereinsatz in der Sojussteuerung noch relativ neu ist.

Gruß Hegen
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 17. Februar 2010, 00:04:47
Gibt es eigentlich irgendetwas an Nachschub oder Ersatzteilen für die ISS, dass ohne die Space Shuttles nicht würde angeliefert werden können?

Ja einiges sogar.
Dabei geht es erstmal um Ersatzteile, und nicht um Nachschub. Nachschub an Nahrung, Kleidung und Wasser etc. geht genauso mit Progress, Dragon, HTV, ATV, Cygnus.
Aber so manches Ersatzteil ist einfach zu riesig, um mit den genannten Fahrzeugen transportiert zu werden.
Besondere Kandidaten hierfür:
-ein ATA (Ammonia Tank Assembly)
-ein SARJ-Ring (Lagerring für die 3m-Gelenke, um die die Solarzellen im AOS rotieren)
-ein FHRC (Flex Hose Rotary Coupler - der Gelenkteil der grossen Radiatoren an der Truss)

Wobei - so ganz sicher bin ich mir auch nicht. Ob man "unten" in Dragon wohl einen SARJ-Ring unterbringen kann ?! *grübel*

Gegenbeispiele: Ein HTV könnte z.B. Ersatzbatterien für das amerikanische Stromversorgungssystem liefern, oder auch mal ein CMG (Control Moment Gyroskope).

Was z.B. gar nicht geht: ein Ersatzradiator für das Kühlsystem. So einer wird mit STS-133 fliegen, weil es eben nicht anders möglich ist. So einen riesenhaften Klotz kriegt nicht mal das HTV hoch.

Man müsste vor allem mehr über die nicht druckbeaufschlagten Frachtkapazitäten von Cygnus und Dragon wissen, um die Frage bis ins Detail beantworten zu können.

Hoffentlich wars trotzdem etwas hilfreich, HAL
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Schillrich am 17. Februar 2010, 07:15:36
Guten Morgen,

wie sähe es denn damit aus bestimmte System im Fall der Fälle nach dem Ende des Shuttleprogramms durch "kleinere"/modulare Ersatzsysteme zu ersetzen (die dann natürlich entwickelt werden müssten)? Ich denke bspw. an so eine ATA, die heute für alles andere als das Shuttle zu groß ist. Wenn man die auf mehrere Komponenten/Module aufteilt, die im Orbit ein ähnliches Gesamtesystem ergeben wie eine klassische ATA, dann könnte man das Ganze auch weiterhin etappenweise ins All schaffen. Das ginge dann auch anderen Systemen.

Etwas aus einer Ingenieurweißheit umformuliert/abgeleitet: Wenn ich nur einen Hammer habe, mache ich aus meinem Problem halt einen Nagel  ;).
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Hegen am 17. Februar 2010, 15:06:48

Etwas aus einer Ingenieurweißheit umformuliert/abgeleitet: Wenn ich nur einen Hammer habe, mache ich aus meinem Problem halt einen Nagel  ;).

Das ist, meiner Meinung nach, die richtige optimistische Herangehensweise :)! Der Betriebswirt fragt aber "Reparatur für wieviele Jahre?" "Lohnt sich das?" (pessimistische Weise). Denn es müsste neu entwickelt und dann noch getestet,gebaut und eingebaut werden. Wir reden von einem Zeitraum von ca. 9 Jahren (2011-2020).

Gruß Hegen
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 17. Februar 2010, 15:11:32
Hi,
Es wurde doch eigentlich bis jetzt bei fast jeder MPLM-Mission ein LMC mit Ammoniak-Tank mit hochgenommen und ein leerer mit runter. Jedenfalls habe ich das so in Erinnerung. Aber:
1. Was wollen die mit dem ganzen Ammoniak?
2. Wie wollen die 9 Jahre ohne auskommen?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Nitro am 17. Februar 2010, 16:02:18
Hi,
Es wurde doch eigentlich bis jetzt bei fast jeder MPLM-Mission ein LMC mit Ammoniak-Tank mit hochgenommen und ein leerer mit runter. Jedenfalls habe ich das so in Erinnerung. Aber:
1. Was wollen die mit dem ganzen Ammoniak?
2. Wie wollen die 9 Jahre ohne auskommen?

Eigentlich war das meines Wissens nach nur bei STS-128 der Fall. Da wurde der erste Amoniak-Tank ausgetauscht, der zweite wird bei STS-131 ausgetauscht.

Das Ammoniak wird gebraucht um die Station zu kühlen, der Truss ist jetzt schon acht Jahre in Betrieb und die Kühlflüssigkeit diffundiert langsam durch die Leitungen im Laufe der Zeit, daher muss man die Tanks alle paar Jahre ersetzen.

Und ich denke das ist auch in Zukunft kein Problem, wie gesagt haben die alten Tanks 8 Jahre lang gehalten, jetzt haben wir zwei neue, die wahrscheinlich etwas schneller leer gehen weil der Truss jetzt größer ist. Aber selbst wenn, haben wir immer noch zwei unbenutzt ATAs auf den ELC. (Ok, bisher einen aber der andere kommt dann mit STS-134 hoch.

P.S.: Das vorher waren nicht ATAs sondern NTAs, also Stickstofftanks. Die werden auch für das Kühlsysten gebraucht, weil sie das Ammoniak unter Druck halten. Hier der gleiche Fall: Die Tank sind jetzt recht frisch und werden noch eine Weile halten und für die Zukunft stehen auf den ELCs zwei neue Bereit.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 17. Februar 2010, 16:08:13
okay, dann hab ich noch ne frage: wenn die betriebsdauer nach 2020 nochmal verlängert würde, könnte man ammoniak eigentlcih auch in kleineren gefäßen in einem anderen frachter hochbringen und dann umfüllen, meinetwegen auch per EVA?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Nitro am 17. Februar 2010, 16:39:10
okay, dann hab ich noch ne frage: wenn die betriebsdauer nach 2020 nochmal verlängert würde, könnte man ammoniak eigentlcih auch in kleineren gefäßen in einem anderen frachter hochbringen und dann umfüllen, meinetwegen auch per EVA?

Ich denke nicht, sonst hätte man es bisher auch schon so getan, was ja wesentlich weniger Aufwand wäre als die großen Tanks jedes Mal auszutauschen. Ich denke Schillrichs Idee wäre am besten umzusetzen, sprich einen ATA aus mehreren kleinen Komponenten im All zu montieren.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: websquid am 17. Februar 2010, 17:04:18
Ich weiß, da auch keine Antwort, aber ich finde nicht, dass es mehr Aufwand ist, einmal alle paar Jahre einen Tank auszutauschen, als relativ oft irgendwas "umfüllen" zu müssen. Dann müsste man einfach sehr viel mehr Zeit und Transportkapazitäten einplanen (weil man den Ammoniak ja in extra Transporttanks mitführen müsste, das ist aufwendiger). Die großen Tanks auszutauschen ist wahrscheinlich doch das einfachere Verfahren.

mfg websquid
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 17. Februar 2010, 17:21:31
Hi,
während dem Austauschen, ist da kurzzeitig die Wärmeabfuhr kurzzeittig unterbrochen oder läuft der Kreislauf trotzdem weiter?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Nitro am 17. Februar 2010, 17:38:32
Hi,
während dem Austauschen, ist da kurzzeitig die Wärmeabfuhr kurzzeittig unterbrochen oder läuft der Kreislauf trotzdem weiter?

Man hat ja zwei Kreisläufe, deswegen auch zwei ATAs und zwei NTAs. Während des Austauschens wird der eine Kreislauf abgeschaltet. Für diesen kurzen Zeitraum kann der zweite Kreislauf auch alleine arbeiten.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 17. Februar 2010, 17:42:14
okay, danke, dann nächste frage: wofür überhaupt tanks? Reicht es nicht einfach aus, den kreislauf einmal zu füllen und dann ende. viellleicht noch bei neuen modulen etwas mehr kühlmittel mitbringen, aber eigentlcih bräuchte man doch keine tanks, oder dehnt sich ammoniak großartig aus und zieht sich wieder zusammen, also bei temperaturunterschieden?

P.S.: Mein 100. Beitrag
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Nitro am 17. Februar 2010, 17:45:21
okay, danke, dann nächste frage: wofür überhaupt tanks? Reicht es nicht einfach aus, den kreislauf einmal zu füllen und dann ende. viellleicht noch bei neuen modulen etwas mehr kühlmittel mitbringen, aber eigentlcih bräuchte man doch keine tanks, oder dehnt sich ammoniak großartig aus und zieht sich wieder zusammen, also bei temperaturunterschieden?

Wie gesagt, dass Ammoniak geht mit der Zeit verloren, deswegen muss man die Tanks ja austauschen. Wenn man nur den Kreislauf füllen würde stünde man schnell ohne da. Das Ammoniak in den Tanks ist ja eine Reserve.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: klausd am 17. Februar 2010, 17:47:39
Quasi ein großer Ausgleichsbehälter.  :)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Fischtownpirat am 18. Februar 2010, 10:40:02
Hallo,
welche Innendurchmesser haben eigentlich die verschiedenen Docking- und Lukensysteme auf der ISS?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 18. Februar 2010, 11:01:27
Hi Fischtownpirat,

die russischen Kopplungsadapter haben einen durchmesser von etwa 70 cm, also auch die PMAs auf der Seite fürs Shuttle. Die CBMs sind nahezu quadratisch und sind etwa 120 cm breit, da passen dann auch ISPRs durch.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Halbtoter am 18. Februar 2010, 20:29:26
kleiner Überblick
(http://propaganda.pr.funpic.de/!!sonstiges!!/5.JPG)
1 inch = 2.54  Zentimeters
Ob bei Probe/Cone SSWP-M 8000 und SSWP G4000 gemeint ist und wer wie viel hat würde ich auch gerne wissen,
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 18. Februar 2010, 20:59:39
Probe/Cone ist der 4000er, den die Sojuz- und Progress-Schiffe nutzen.

mfG, HAL
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: spacer am 20. Februar 2010, 10:18:39
Hallo,
dazu gerade nochmal eine Frage:
Sarja und PMA-3 sind doch durch APAS Adapter verbunden, die auch das Shuttle benutzt. Sind somit alle 3 PMAs identisch, oder gibt es da irgendwelche Unterschiede?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 20. Februar 2010, 10:25:41
Hallo,

von den Kopplungsstutzen sind alle gleich, ich glaube außerdem, dass du bei Sarja PMA1 meinst. Kleinere Unterschide gibt es, z.B dass PMA2 mit dem SSPTS ausgerüstet und PMA1 hat Leitungen, um Energie zwischen dem russischen und dem amerikanischen Teil der Station auszutauschen. Aber im großen und ganzen sind die gleich. Ein Shuttle könnte also auch theoretisch an die anderen PMAs andocken, und die Verbindung zwischen dem russischen und amerikanischen Teil könnte auch von den andren übernommen werden.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: rm39 am 20. Februar 2010, 10:28:52
Ja, so steht es auch im Wiki. Hier der Link.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pressurized_Mating_Adapter
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Halbtoter am 20. Februar 2010, 13:48:12
Die 3 PMA sind unterschiedlich, PMA-1 hast einen aktiver APAS-89 und PMA 2 und 3 einen passiv APAS-89.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias_Lindemann am 15. März 2010, 19:53:06
Hallo zusammen,

weiß von euch vielleicht jemand wo man aktuelle technische Zeichnungen der ISS-Module her bekommt?
Seit längerem erstelle ich mir schon ein aktuelles 3D-Modell der ISS, um es mit Fotos zu vergleichen, die ich durch ein Teleskop hindurch mache.
Wegen dem neuen Tranquility-Modul bin ich gerade mal wieder am updaten und habe dabei bemerkt, daß manchen Module bei mir, von den Abmessungen her, total falsch sind.
Ich denke das liegt an den verschiedenen Quellen, die ich für die Abmessungen verwendet habe. Offensichtlich wurde das Design der Module im laufe der Zeit immer wieder geändert. Auf den Wiki-Seiten der ISS gibt es zwar recht viele Informationen, und auch einige Maßangaben, nur leider sind diese noch nicht detailiert genug.
Was ich suche ist so eine Art Blaupause mit Bemaßung. Außerdem sollte die Quelle zuverlässig und vor allem aktuell sein.

Viele Grüße
Tobias
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: klausd am 15. März 2010, 20:02:31
Die NASA bietet selbst ein 3D Modell an. Dort muss man dann nur die Module entfernen und umpositionieren welche falsch sind und schon hat man ein perfektes ISS Modell.

http://www.nasa.gov/multimedia/3d_resources/assets/iss-hi-res.html

Die Maße kannst Du daran dann auch ableiten indem Du Dir das 3D Modell genauer anschaust.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias_Lindemann am 15. März 2010, 20:16:47
Hallo Klaus,

danke für den Link. Das Modell der NASA kenne ich schon. Eigentlich wollte ich mein eigenes Modell erstellen, um es auch zu Download anbieten zu können. Außerdem bestehen die meisten Module aus einem einzelnen Mesh, wobei man für die einzelnen Elemente keine Materialien mehr wählen kann. Als Vorlage kann man es zwar verwenden, nur leider fehlen mir dabei die echten Maße. Man kann zwar vergleichen, echte Maße wären mir aber lieber.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: klausd am 15. März 2010, 20:28:01
Bekommst Du die Maße da nicht raus? naja ok, wäre wohl ziemlich aufwändig...

Gruß, Klaus
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias_Lindemann am 16. März 2010, 13:38:58
Wenn ich die Maße aus dem NASA-Modell herausfinden will, muß ich erst mal ein Element richtig skalieren. Das klingt zwar erst mal recht einfach, da die Maße ja z.B. bei Wikipedia zu finden sind, leider sind dort die Maße aber nicht eindeutig beschrieben.
Die Frage ist z.B., ob mit Meteoritenschild gemessen wurde, oder ohne und ob die Andock-Adapter, oder verschiedene Anbauelemente bei der Messung mit ein-berechnet wurden. Eine Zeichnung mit Bemaßung wäre deshalb sehr hilfreich.
Auf der folgenden Webseite gibt es z.B. solche Zeichnungen, nur leider widersprechen die sich teilweise selbst:
http://iss.cet.edu/designlayout/des_P141.xml
Außerdem misstraue ich mittlerweile dem Erstellungsdatum 2002, da ich einfach zu viele verschiedene Maße im laufe der Zeit gefunden habe
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: MSSpace am 16. März 2010, 16:07:45
Ich bin da nicht im Thema aber im Forum gibt es den Modellbaubereich. Ich hab da schon imposante Modelle, deren Maße du gewiss verwenden kannst. Dort kann dir gewiss weitergeholfen werden.
Gruß,
MSSpace...
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias_Lindemann am 16. März 2010, 16:52:30
danke für die Antwort, leider funktioniert der link aber nicht
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: jok am 16. März 2010, 16:57:32
danke für die Antwort, leider funktioniert der link aber nicht

Zum Modellbauthread: HIER (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4916.0)

gruß jok
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Tobias_Lindemann am 16. März 2010, 17:04:59
danke jok :)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Imperator T. Validior am 26. April 2010, 20:07:20
Schönen guten Abend! Ich bin neu im Forum, und mir scheint, dass man hier eine Menge kompetenter Antworten bekommen kann! Zunächst habe ich ein paar Fragen zu den Kameras der ISS:

(1) Wie viele Außen(video)kameras gibt es und wo sind sie jeweils angebracht?
(2) Wer steuert sie, wenn es die Astronauten nicht selbst tun? (Houston, die nationalen Raumfahrtbehörden?)
(3) Werden die Aufnahmen an Bord der ISS gespeichert?
(4) Hat die Besatzung Zugriff auf die gespeicherten Dateien? Wenn ja, von wo aus?

Falls sich jemand über die Zusammenstellung wundert: Ich bin Schriftsteller von Beruf und an diesen Informationen interessiert, weil sie wichtig sind für eine Nebenhandlung eines Romans, an dem ich arbeite.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Starboard am 27. April 2010, 08:22:43
Hallo Imperator T. Validior (kurz Vali?? 8)) und herzlich willkommen im Forum.

Deine Fragen sind mindestens genauso kompliziert wie die von Gregor. (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5818.0)  ::)

(1) Wie viele Außen(video)kameras gibt es und wo sind sie jeweils angebracht?

Ich weiss, dass für die Überwachung von Candarm 4 Kameras gibt. Bestimmt gibt es noch einige mehr. Aber da kann HAL2.0 bestimmt aushelfen ... Ich befürchte jedoch, dass es soviele gibt, dass selbst die Controller auf dem Boden spontan nicht alle aufzählen können.

Zitat
(2) Wer steuert sie, wenn es die Astronauten nicht selbst tun? (Houston, die nationalen Raumfahrtbehörden?)

Housten steuert natürlch die amerikanischen Kameras. Wenn die Japaner oder Europäer auf Kibo / Columbus eigene Cameras haben, werden sie darüber die Kontrolle besitzen. Die Russen steuern natürlich ihre eigenen Kameras.

Zitat
(3) Werden die Aufnahmen an Bord der ISS gespeichert?
Möglich ist das bestimmt. Da aber Speicherplatz begrenzt ist wird bestimmt nicht viel gespeichert.

Zitat
(4) Hat die Besatzung Zugriff auf die gespeicherten Dateien? Wenn ja, von wo aus?
Da die Computer auf der ISS vernetzt sind, wird prinzipiell der Zugriff von überall möglich sein. (Abhängig von der installierten Software). Am wahrscheinlichsten ist der Zugriff in Destiny oder Tranquility wo die Steuerung des Canadarms eingebaut wird.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Imperator T. Validior am 28. April 2010, 08:30:03
Deine Fragen sind mindestens genauso kompliziert wie die von Gregor. (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5818.0)  ::)

Wir Autoren sind eben neugierige Menschen. ;)

Nun, der Storyhintergrund ist einfach der: Ein ISS-Astronaut macht in der Cupola eine überraschende Beobachtung auf der Erdoberfläche und soll laut meinem Handlungsentwurf auf die Suche gehen, ob eine der Außenkameras zur fraglichen Zeit aktiv war und das Ereignis vielleicht aufgezeichnet hat. Bevor ich das weiterverfolge, muss ich aber klären, ob das überhaupt realistisch ist, d. h. ob die Bordbesatzung Zugriff auf die gespeicherten Videodateien hat oder ob sie nur irgendwo auf den Servern des JSC verschwinden und auswahlweise bei NASA-TV landen.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: STS-125 am 29. April 2010, 18:17:24
Hallo,

ich habe eine Frage zur Luftschleuse Quest. Bei Wikipedia steht:

Zitat
Quest dient als Ausstiegsschleuse für Außenbordarbeiten und kann sowohl mit amerikanischen als auch mit russischen Raumanzügen benutzt werden.

Wurde dies schon mal gemacht, also Quest mit russischen Anzügen benutzt, und wenn ja, wann?

mfg STS-125
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: noidea am 29. April 2010, 20:30:28
Soweit ich weiß, nutzt man bei EVA mit dem EMU Quest und für die mit den Orlans Pirs bzw. Poisk. Aber Theoretisch müsste es aber auch umgekehrt gehen.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: rm39 am 29. April 2010, 20:44:20
Umgekehrt geht es leider nur mit den russischen Anzügen. Ein Ausstieg mit einem amerikanischen EMU aus Pirs oder Poisk ist nicht möglich, die Luken sind zu klein. Die russischen Orlans passen allerdings durch die Ausstiegsluke von Quest. Das wurde aber, glaube ich, noch nie praktiziert.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Imperator T. Validior am 29. April 2010, 21:42:04
Da die Computer auf der ISS vernetzt sind, wird prinzipiell der Zugriff von überall möglich sein. (Abhängig von der installierten Software). Am wahrscheinlichsten ist der Zugriff in Destiny oder Tranquility wo die Steuerung des Canadarms eingebaut wird.

Ist die Steuerung nicht gerade in die Cupola verlegt worden? Auf den Fotos sieht man eine ganz eindrucksvolle Batterie von Monitoren. Aber übermitteln sie nur Livebilder der Kameras oder hat man von dort auch Datenzugriffe?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Nitro am 29. April 2010, 21:48:34
Ist die Steuerung nicht gerade in die Cupola verlegt worden? Auf den Fotos sieht man eine ganz eindrucksvolle Batterie von Monitoren. Aber übermitteln sie nur Livebilder der Kameras oder hat man von dort auch Datenzugriffe?

Cupola ist Teil von Tranquility. Was genau meinst du mit Datenzugriffen? Abraufen von gespeicherten Videos? Ich wuesste nicht was dagegen spricht.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: -eumel- am 30. April 2010, 00:50:39
Die Außenbord-Kameras der ISS sind sowohl von Mission Control in Housten, als auch von Bord der Station steuerbar.
Immer nachdem eine neue Kamera installiert wurde, wurde auch eine Testfahrt vom Boden aus gemacht.
Bei Außenbordarbeiten (EVAs) können die Kameras vom Kransteuer aus justiert werden, damit die Kranfahrer sehen können, was sie tun.

Die Steuersignale vom Boden aus werden wohl - wie andere Telemetrie- und Steuersignale auch - via S-Band Antennen übertragen.
S-Band Verbindungen haben nicht so eine hohe Bandbreite, bestehen aber durchgehend.
Videos hingegen sind recht große Dateien und werden deshalb über die KU-Band Antenne übertragen.
Diese hat eine höhere Bandbreite, ist aber nicht durchgängig einsetzbar, weil die ständig auf Relais-Satelliten ausgerichtet werden muß.
Bei der relativ engen (und schnellen) Umlaufbahn der ISS ist nicht zu jeder Zeit ein Relais-Satellit verfügbar.
Zumindest für diese Zeit müssen Video Daten aufgezeichnet werden, um sie zu einem späteren Zeitpunkt zu senden.

Wer alles Zugriff auf die Daten hat und sie ansehen kann, weiß ich nicht genau.
Ich stelle mir aber vor, daß eine Netzwerkverbindung zu einigen der Bordrechner besteht, über die das Kontrollcenter am Boden Datein up- und downloaden kann.
Ich denke schon, daß die Astronauten gespeicherte oder auch live-Videos ansehen können, die noch nicht zur Erde gesendet wurden.
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: klausd am 30. April 2010, 02:19:35
Die Steuersignale vom Boden aus werden wohl - wie andere Telemetrie- und Steuersignale auch - via S-Band Antennen übertragen.

Das bist Du Dir Sicher das es ausschließlich mit S-Band erfolgt?  ???

Gruß, Klaus
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: -eumel- am 30. April 2010, 03:42:54
Das bist Du Dir Sicher das es ausschließlich mit S-Band erfolgt?  ???

Nun, ich habe es nicht selbst an Bord überprüft, 8)
meine aber schon, daß Kommandos via S-Band übertragen werden, wie bei anderen Raumfahrzeugen auch.
Kommandos sind kleine Datenmengen und dafür ist die ständige Verfügbarkeit wichtiger.
Was sicher nicht ausschließt, daß auch andere Übertragungswege möglich sind.
Sag niemals nie!
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: HAL2.0 am 01. Mai 2010, 04:27:39
Harte Frage, wieviele Außenkameras da sind. Ich habe keine Ahnung. Ein Anhaltspunkt wären die mit ESP-2 mitgelieferten Kamerahalterungen - waren das 4 ? Ich habe keine Ahnung....
Da müsste man knallhart alle ISS-Missionen durchgehen, und ich fand das schon nur für die Racks anstrengend. ;)
Zumindest eins kann ich sagen: an Destiny ist eine, und an der Truss sind mindestens 3 Kameras.
Mehr geht nicht - Sorry.
Nebenbei haben die Japaner Kameras an ihrer Experimentalplattform und am Roboterarm, etc.
Die Amis haben auch noch mind. 4 Kameras am SSRMS......
Is nicht schnell zu beantworten.
mfG, HAL
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: KSC am 01. Mai 2010, 07:50:16
Ich hab mal in ISS Trainingsunterlagen geguckt, die sind allerdings von 2004 und eventuell nicht mehr aktuell.
Demnach gibt es bei  ISS Fertigstellung  insgesamt 4 External Television Camera Groups (ETVCGs). Das ist die Kamera und die zugehörige Hardware, also die Mechanik zum bewegen der Kamera und Elektronik um die Signale zu konvertieren und in die Faseroptik einzuspeisen und eine Lichtquelle.

Insgesamt soll es bei Vollausbau insgesamt mindesten 14 Kameraports geben an welche die insgesamt 4  (ETVCGs) angebracht werden können.
Will man eine Kamera an einem Port haben an dem keine ETVCG ist, muss man sie per EVA dort anbringen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Imperator T. Validior am 05. Mai 2010, 19:04:53
Halten wir für den Anfang fest: Es gibt mehrere, und sie sehen auch gelegentlich einmal nach unten.  :)

Bleiben die Fragen, wer sie steuert, wenn es gerade nicht die Astronauten selber tun, und wo die gespeicherten Videos abgelegt werden. Für Hilfe bin ich immer noch dankbar!
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: KSC am 05. Mai 2010, 19:39:34
Das ist richtig, es gibt mehrere und sie schauen tatsächlich auch mal nach unten  ;)
Das Video Distribution Subsystem liefert die Kamerabilder an Monitore in der ISS, an bestimmte Payload Racks, an einen eventuell angedockten Orbiter und an das Ku-Band System für den Downlink. Es gibt an Bord der ISS  zwei gute alte Videorecorder mit denen die Kamerabilder aufgezeichnet und abgespielt werden können. Diese Recorder können am Gerät selbst, ferngesteuert von den ISS PCs, oder aber vom Boden aus bedient werden (der Kassettenwechsel muss natürlich am Gerät gemacht werden).

Auch die Kamerasteuerung kann von der ISS aus, oder vom Boden erfolgen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: bonsaijogi am 05. Mai 2010, 21:09:25
eventuell taugt diese Liste was:

(https://images.raumfahrer.net/up000436.jpg)

Jonathan's Space Report (http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.583)

*edit:

... und noch eine interessante Seite gefunden. Scheinen tatsächlich mindestens 14 Kamera Ports zu sein, jedoch nur 4 Kameras (ETVCG). Wird eine bestimmte Kameraposition benötigt muß ein ETVCG per EVA versetzt werden ... wenn ich alles richtig verstanden habe :)


TPUS.com (http://www.tpub.com/content/nasa2000/NASA-2000-sp6109vol1rev1/NASA-2000-sp6109vol1rev10064.htm)

*edit, edit:

... und ... ihr wißt schon, noch eine interessante Seite gefunden ;)

(https://images.raumfahrer.net/up000437.jpg)

Quelle: Increment Definition and Requirements Document  (http://images.spaceref.com/news/2009/exp19.20.pdf) Seite 116
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Imperator T. Validior am 12. Mai 2010, 13:34:42
Vielen Dank! Diese Antworten haben mir nun wirklich weitergeholfen!

@bonsaijogi: Die angegebenen Kamerapositionen befinden sich alle an den Auslegern; deine zweite Quelle erwähnt noch ohne nähere Angaben mehrere interne Positionen für "handheld commercial camcorders". Was ist wohl mit intern gemeint: In die Module hinein oder aus den Fenstern hinaus?

Weiß jemand, wo in der Station sich diese beiden Videorekorder befinden? Und da mein Roman um 2014 spielt: Gibt es Pläne, sie vielleicht gegen etwas Neueres auszutauschen?
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: bonsaijogi am 13. Mai 2010, 00:39:29
Mit "handheld commercial camcorders" sind handelsübliche Kameras (Camcorder) gemeint, mit denen die Astronauten frei schwebend im Innenbereich der ISS Aufnahmen machen können. Wahrscheinlich gibt es da verteilt in der Station mehrere Schnittstellen, an die man die Camcorder anschliessen kann um sie zu laden und die Aufnahmen einzuspeisen. Ist jedenfalls meine Interpretation ... weiß es wer besser?
Titel: Re: Fragen zur ISS - Gibt's auf der ISS auch Kakao als Getränk?
Beitrag von: MHN am 29. Juli 2014, 19:40:23
Oder haben die insbesondere zum Frühstück nur Kaffee und Tee?

Die Frage habe ich mich gestellt, als ich diese Meldung über das nächste ATV, welches zur ISS geschickt werden soll, gelesen habe.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ende-einer-Aera-Letzter-europaeischer-Raumtransporter-startet-zur-ISS-2269291.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ende-einer-Aera-Letzter-europaeischer-Raumtransporter-startet-zur-ISS-2269291.html)
Und darin steht drin, dass die z.B. 50 kg Kaffee da hoch schicken.
Da stellt sich nun natürlich die Frage, was die Astronauten machen, die Milch oder Kakao zum Frühstück bevorzugen, steht das denen dort ebenfalls zur Verfügung?

Mir persönlich schmeckt Kaffee inzwischen zwar, aber ich trinke es dennoch eigentlich eher selten und so richtig wohl fühle ich mich am Tage erst dann, wenn ich am Tag meinen Kakao oder wenigstens ein Glas Milch getrunken habe und Tee mag ich eher gar nicht.


Kakaopulver zusammen mit Trockenmilchpulver in so einer Astronautentrinkfolie verpackt sollte ja eigentlich recht gut funktionieren, dann noch Wasser dazugeben und fertig. Ich wüsste also nicht, was hier in der Raumfahrt dem entgegen stehen dürfte, mal von Logistik und Bedarfsfragen ausgenommen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Kakao_%28Getr%C3%A4nk%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Kakao_%28Getr%C3%A4nk%29)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: firelion am 29. Juli 2014, 20:14:25
Hallo,
auf der Nasa Seite gibt es eine Übersicht der möglichen Speisen und Getränke für Lehrer (Educator Guide):
Auszug:
http://www.nasa.gov/pdf/190537main_Classifying_Space_Food.pdf (http://www.nasa.gov/pdf/190537main_Classifying_Space_Food.pdf)
hier der Link zum Gesamtdokument:
http://www.nasa.gov/pdf/143163main_Space.Food.and.Nutrition.pdf (http://www.nasa.gov/pdf/143163main_Space.Food.and.Nutrition.pdf) bzw.
http://www.nasa.gov/audience/foreducators/topnav/materials/listbytype/Space_Food_and_Nutrition_Educator_Guide.html (http://www.nasa.gov/audience/foreducators/topnav/materials/listbytype/Space_Food_and_Nutrition_Educator_Guide.html)

Kakao und Tee stehen auch auf der Liste :)
VG, firelion
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: akku am 29. Juli 2014, 20:31:30
OT >  kaffee fällt in usa unter tee da man dort durchschauen kann  ;D
duck und weg
(https://images.raumfahrer.net/up040894.jpg)
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: Mim am 29. Juli 2014, 21:30:45
Laut der Liste essen die da oben abwechselungsreicher als ich hier unten.  :o :P
Titel: Re: Fragen zur ISS
Beitrag von: MHN am 30. Juli 2014, 00:25:53
Hallo,
auf der Nasa Seite gibt es eine Übersicht der möglichen Speisen und Getränke für Lehrer (Educator Guide):
Auszug:
http://www.nasa.gov/pdf/190537main_Classifying_Space_Food.pdf (http://www.nasa.gov/pdf/190537main_Classifying_Space_Food.pdf)
hier der Link zum Gesamtdokument:
http://www.nasa.gov/pdf/143163main_Space.Food.and.Nutrition.pdf (http://www.nasa.gov/pdf/143163main_Space.Food.and.Nutrition.pdf) bzw.
http://www.nasa.gov/audience/foreducators/topnav/materials/listbytype/Space_Food_and_Nutrition_Educator_Guide.html (http://www.nasa.gov/audience/foreducators/topnav/materials/listbytype/Space_Food_and_Nutrition_Educator_Guide.html)

Kakao und Tee stehen auch auf der Liste :)
VG, firelion

Spitzen Antwort, da steht alles drin, danke!

Auf der ISS haben die sogar zwei Varianten, einmal normaler Kakao (Cocoa) und ein anderes mal Milch mit Schokolade (Milk & Chocolate low fat or skim).
Ich schätze mal im ersten ist nur Wasser drin, das wäre nicht so gut, weil dann die Milch fehlt, es sei denn da wäre noch Milchpulver dabei, was aber nicht dabei steht. Im anderen Fall ist definitiv Milch dabei, bei der aber bei der skimmed Variante das ganze fett entfernt wurde, das wäre auch nicht so toll. Aber immerhin gibt's eine low fat Variante, das ist besser als nichts.