Raumcon
Allgemein => Schwarzes Brett => Thema gestartet von: RTN am 30. September 2023, 10:34:49
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Wie positioniert sich Raumfahrer.net angesichts https://divergent.de/2023/09/30/den-vogel-erschossen-tschuess-x/ (https://divergent.de/2023/09/30/den-vogel-erschossen-tschuess-x/) zu X ?
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Wieso sollte man eine Position zu einer persönlichen Meinung in einem Blogeintrag haben müssen? Der von Dir verlinkte Herr Krause darf doch auf seinem Blog seine persönliche Meinung haben und dieses Forum bleibt ein ganz normales Raumfahrt-Forum mit Schwerpunkt SpaceX, Herr Musk und Starlink.
Meine persönliche Meinung: Ich denke, hier im Forum wird sich schlicht gar nichts verändern. Es werden - wie immer - Postings in diesem Forum erfolgen, mit Hyperlinks zu anderen Webseiten. Aktuell ist YouTube in X stark vertreten. Und ich persönlich vermute, das wird auch so bleiben. Denn warum auch nicht, wenn es funktioniert. X natürlich bevorzugt, wenn man News von Herrn Musk, SpaceX oder Starlink hier erwähnen möchte.
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Ich denke RTN meint nicht das Verhalten bzw. die Ausstiegsabsicht des verlinkten Autoren, sondern seinen Bericht über den inhaltlichen Niedergang von eX-Twitter.
Und mit der Frage nach der Positionierung von Raumfahrer.net ist auch nicht unbedingt gemeint, ob wir X (da schließe ich mich nach dem Lesen des verlinkten Beitrags an, man sollte nicht mehr von "Twitter" sprechen, das gibt es inhaltlich nicht mehr) weiter im Forum zitieren wollen oder sollen (solang der verlinkte Beitrag sachlich zum Thema passt, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen), sondern wie Raumfahrer.net mit seinem eigenen (jetzt) X-Account umgehen soll?
Was zu den im verlinkten Beitrag aufgelisteten Punkten noch hinzukommt, Elon Musk hat dieser Tage eine Wahlempfehlung zur AfD abgegeben und hetzt gegen die ehrenamtliche Seenotrettung im Mittelmeer:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/elon-musk-migration-afd-seenotrettung-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/elon-musk-migration-afd-seenotrettung-100.html)
Ich denke die Frage von RTN ist sehr berechtigt, und ich muss zugeben meine Geduld ist auch erschöpft!
Letztlich muss der Vereinsvorstand sich eine gemeinsam Meinung bilden, aber mich würde auch die Meinung der Forenteilnehmenden interessieren.
Bisher haben wir Twitter genutzt, um unseren Portalbeiträgen eine größere Reichweite zu geben und Lesende auf unsere Website zu lotsen.
Um mehr Reichweite und Interaktion zu erzielen, und das Thema Astronomie zu pushen, postet M.A. zusätzlich Beiträge mit Astronomie(-Fotografie)-Bezug.
Darüber hinaus haben wir bei Veranstaltungen an denen Redakteur*innen und Aktive von Raumfahrer.net teilgenommen haben "live" berichtet.
Wird X überhaupt noch als (vertrauenswürdige) Kommunikationsplattform wahrgenommen?
Ich möchte euch nach eurer Meinung fragen, sollen wir X zukünftig nutzen und wofür?
Sollen wir unseren X-Account nicht mehr nutzen oder gar ganz löschen?
Viele Grüße
Rücksturz
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Ich wusste bisher nichts von diesem X-Account. Wozu dient dieser?
Zum Umgang mit Meinungsfreiheit und Böhmermannzitaten no comment.
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Ich wusste bisher nichts von diesem X-Account. Wozu dient dieser?
Wir verlinken dort seit etlichen Jahren unsere Portalartikel, mittlerweile sind es fast 35000 Beiträge. Jeder Beitrag wird aktuell von bis zu 300, Menschen gesehen.
Alternativ sind wir seit Anfang des Jahres auch auf Mastodon vertreten.
Ich sehe X und seinen Geschäftsführer ähnlich kritisch wie RTN und Rücksturz, und bin daher auch der Meinung, dass wir uns von dieser Plattform lossagen sollten.
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... aber mich würde auch die Meinung der Forenteilnehmenden interessieren.
Wird X überhaupt noch als (vertrauenswürdige) Kommunikationsplattform wahrgenommen?
Warum sollten die Nutzer oder die Infos über Raumfahrt aus X, die hier immer als Zitate eingefügt werden, plötzlich nicht mehr vertrauenswürdig sein? Das hat doch mit der Plattform oder ihrem Besitzer nichts zu tun. Dann wäre ja raumfahrer.net auch nicht mehr vertrauenswürdig, oder?
Ich möchte euch nach eurer Meinung fragen, sollen wir X zukünftig nutzen und wofür?
Warum soll man es nicht nutzen? Nur weil das Handeln und die Aussagen von Elon Musk in Frage gestellt werden, übertrage ich das doch nicht auf raumfahrer.net oder andere Nutzer von X.
Was, wennEugen Rochko plötzlich mit Elon Musk symphatisiert oder ähnlich agiert, ist dann Mastodon auch tabu?
Sollen wir unseren X-Account nicht mehr nutzen oder gar ganz löschen?
... muss man dann, vor lauter "political correctness" nicht auch alles was hier über SpaceX im Forum steht löschen oder sperren, oder nichts mehr drüber schreiben? Da steckt ja schliesslich auch Elon Musk dahinter.
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Hallo,
dass X mit seinen Inhalten in die hasserfüllte rechte Ecke rückt möchte ich auf keinen Fall bestreiten. Die einzigen Anzeichen, die ich im Umfeld des @raumfahrer.net Accounts dafür allerdings bemerke, sind die Berichte anderer Nutzenden, dass es so ist. Ansonsten ist das Umfeld unseres Accounts auf X nach wie vor Astronomie/Raumfahrt/Technik/Naturwissenschaft geprägt. Ich habe in unserer Timeline bis jetzt noch keine radikalen, rassistische,klimaleugnende oder andere rechts/AfD/Querdenker-Inhalte wahrgenommen.
Wie auch die vielen X-Zitate in diversen Threads hier zeigen, bekommt man auf X eben trotz Einschränkungen nach wie vor zeitnah die meisten interessanten Informationen und Berichte zu Raumfahrt/Astronomie/Technik/Naturwissenschaften Groß-, Mittel- und Kleinereignissen. Ich denke auch unsere Posts zu Portalartikeln werden von unseren Followern (die übrigens nach wie vor kontinuierlich ansteigen) unabhängig vom Rest in der von mir geschilderten Kategorie gesehen.
Bei der Alternative Mastodon kommen zwar auch Follower dazu und man findet mittlerweile einige interessante Inhalte. Die großen Player wie Raumfahrtagenturen, Raumfahrtforen und "Live-Online-Berichter" tauchen dort maximal als X Spiegelbots auf und haben mit dem Original nichts zu tun. Außerdem ist es nach wie vor nicht sinnvoll möglich nach Accounts oder Inhalte im Fediverse zu suchen.
Solange es auf Mastodon die namenhaften Accounts nicht gibt und man zumindest durch die Suche nicht mehr vom Fediverse mitbekommt, X dagegen eine nach wie vor passende Timeline und Followerschaft bietet, würde ich den Account ungern aufgeben.
Gruß
Mario aka (M.A.)
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Das X Thema ist nicht gerade neu. Man kann dagegen auch nach dem Sinn von Mastodon fragen. Ist der Aufwand den wir mit Mastodon betreiben (*), die vergleichsweise geringe Resonanz überhaupt Wert? Dann bleibt nur X, auch wenn man den Betreiber kritisch betrachten mag, oder gar nichts.
*: was im Endeffekt nur diejenigen bewerten können die damit arbeiten.
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Ich frage mich, ob das alles so ist bzw. so sein muss. Mich gruselt, wenn so getan wird, als gebe es klare, quasi wissenschaftliche Gründe, etwas in dieser oder jener Schublade unterzubringen. Meinungsfreiheit endet bei mir mit einer gerichtlichen Feststellung, z. B. in Karlsruhe, nicht mit Böhmermannzitaten. Mir gefällt bei weitem nicht alles, was EM und andere derzeit wichtige Leute der Welt mitteilen.
Aber bitte, am besten wir begeben uns an den Ort, wo nur noch die richtige Meinung vorhanden ist, wer auch immer die dann festlegt.🤐
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Hallo, ich habe mich privat und auch geschäftlich von X verabschiedet. Das hat zwar einige wirtschaftliche Nachteile mit sich gebracht, aber ich kann und will die politische(!) Agenta von Herrn Musk nicht mehr mittragen. Das sollte aber eine rein persönliche Entscheidung jedes Einzelnen sein! Der Verein hat es da mit raumfahrer.net natürlich etwas schwerer und ist auch ganz anderen Bedingungen unterworfen. Aber die bisher sehr gute Arbeit der Moderatoren hat das im Griff. P.S. Vielleicht sollte Herrn Musk mal Jemand mitteilen, das die von ihm empfohlene Partei nach einem Wahlsieg als erstes seine E-Autowerke schließen lassen will. ;-)
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Folgendes ist meine persönliche Meinung:
Verlinken von Inhalten hier im Forum: Ich denke, man sollte die politische Meinung vom Besitzer einer Social-Website trennen von den Inhalten der User. Denn letzteres ist das Interessante, was hier im Forum verlinkt wird. Ich persönlich freue mich, wenn ich ein Foto oder ein Video sehe. Für mich spielt es keine Rolle, auf welcher Website das gehostet ist. Hauptsache, es wird korrekt angezeigt.
Posten von Inhalten: Hier ist das schon etwas schwieriger. Man möchte beim Posten Reichweite haben. Die hat man bei X, aber nicht bei Mastodon. Aber am Ende zählen auch hier nur die Inhalte, nicht der Besitzer der Social-Website. Ich poste dort jedoch recht wenig, gelegentlich mal ein Starlink-Diagramm oder eine Animation.
Anonyme, private Nutzung: Das ist natürlich etwas ganz anderes. Hier habe ich mich von X abgemeldet, nachdem es keinen Bot-Schutz mehr gab und egal was ich gemacht habe, es waren nur Fake-Vidoes oder Fake-Fotos da. Ich habe einen Hashtag aus den Trends angeklickt und es kamen nur Bot-Postings mit ganz anderen Inhalten, die einfach nur das Hashtag kopierten. Auf so etwas habe ich privat keine Lust.
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Hallo,
um dazu ein aussagekräftigeres Bild zu bekommen, würde ich eine Abstimmung vorschlagen. Nicht jeder traut sich hier einen Text zu schreiben. Bisher sind es etwa 10 Antworten.
Wer genau hat bei X einen Account? Der Verein oder das Forum? Wenn es der Verein ist, dann sollte das eine Mitgliederversammlung entscheiden, die die obige Abstimmung als Entscheidungshilfe im Gepäck hätte.
Grüße, Mim
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... würde ich eine Abstimmung vorschlagen.
... Wenn es der Verein ist, dann sollte das eine Mitgliederversammlung entscheiden, die die obige Abstimmung als Entscheidungshilfe im Gepäck hätte.
Volle Zustimmung.
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Zahlreiche Begründungen für unmittelbares Nicht-Handeln zu finden ist (auch hier) offenbar einfach. Aber es ist gesellschaftlich gefährlich.. Auch RN ist ein Teil der Gesellschaft. "Wir betrachten hier nur die Wissenschaft" ist hier imho wirklich nicht angebracht. Immer den Kopf einzuziehen und gleichzeitig noch opportunistisch abfallenden Brosamen einsammeln kann doch nicht das Konzept sein ???
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Vielen Dank für die bisherigen Rückmeldungen, Meinungen und Kommentare, da sind noch ein paar (für mich) neue Aspekte und Fragen dabei.
... aber mich würde auch die Meinung der Forenteilnehmenden interessieren.
Wird X überhaupt noch als (vertrauenswürdige) Kommunikationsplattform wahrgenommen?
Warum sollten die Nutzer oder die Infos über Raumfahrt aus X, die hier immer als Zitate eingefügt werden, plötzlich nicht mehr vertrauenswürdig sein? Das hat doch mit der Plattform oder ihrem Besitzer nichts zu tun. Dann wäre ja raumfahrer.net auch nicht mehr vertrauenswürdig, oder?
Ich glaube das hat schon was mit der Plattform zu tun.
Die Frage ist ja, kann man davon ausgehen, dass zumindest versucht wird möglichst ausgewogen und fair zu berichten bzw. die Informationen zu verbreiten?
Da offensichtlich bei X der Algorithmus so manipuliert wird, dass E.M.-Beiträge bevorzugt werden und Beiträge von Personen/Institution, die keine zahlenden Mitglieder sind (wie wir), stark unterdrückt werden, verlieren auch die eigentlich sachlichen Inhalte an Glaubwürdigkeit, zumindest kommen sie nicht mehr an.
Sollen wir unseren X-Account nicht mehr nutzen oder gar ganz löschen?
... muss man dann, vor lauter "political correctness" nicht auch alles was hier über SpaceX im Forum steht löschen oder sperren, oder nichts mehr drüber schreiben? Da steckt ja schliesslich auch Elon Musk dahinter.
Es geht nicht um die SpaceX-relevanten Inhalte, auch nicht um das was E.M. raumfahrtspezifisch von sich gibt (Informationen, die wir auch weiter lesen und verbreiten wollen), sondern darum, dass X von einer Plattform für Wissensvermittlung sich zu einer Fakenews-Schleuder wandelt, zumindest ist das mein Eindruck.
@MpunktApunkt, @James:
Richtig ist, dass unsere Reichweite über Mastodon noch sehr überschaubar ist, auch ist nicht klar ob sich das in absehbarer Zeit verbessert.
Wenn wir bei X aussteigen, bedeutet das auf jeden Fall erst mal einen Verlaust an Sichtbarkeit.
Sollte uns das aber bei der Verantwortung, die wir mit unserem Auftritt bei X einfach haben, beeinflussen?
Ich frage mich, ob das alles so ist bzw. so sein muss. Mich gruselt, wenn so getan wird, als gebe es klare, quasi wissenschaftliche Gründe, etwas in dieser oder jener Schublade unterzubringen. Meinungsfreiheit endet bei mir mit einer gerichtlichen Feststellung, z. B. in Karlsruhe, nicht mit Böhmermannzitaten. Mir gefällt bei weitem nicht alles, was EM und andere derzeit wichtige Leute der Welt mitteilen.
Aber bitte, am besten wir begeben uns an den Ort, wo nur noch die richtige Meinung vorhanden ist, wer auch immer die dann festlegt.🤐
Ganz kann ich deinem Statement nicht folgen, aber es geht nicht darum, dass wir festlegen wollen was die "richtige Meinung" ist.
Das Problem ist, doch dass offensichtlich E.M. ganz alleine festlegen will, was die richtige Meinung ist.
Anders kann ich seine ständige Anpassung von X nicht verstehen, als dass er maximale Kontrolle darüber bekommen will, was verbreitet wird und was nicht.
Man muss sachliche Informationen nicht verbieten und löschen, wie es China macht, es reicht, wenn diese Inhalte gegenüber den eigenen Fake-News nur deutlich unterrepräsentiert sind.
Genau das scheint gerade mit X zu passieren, ich würde das qualitative Zensur nennen.
Nehmen wir "TruthSocial", die Plattform von Trump.
Ich denke wir sind uns alle einig, und ich glaube selbst die Trump-Fans werden nicht widersprechen, dass diese Plattform ausschließlich den Zweck hat Trumps Weltsicht und seine Fake-News zu verbreiten.
X ist noch eine Plattform, auf der man auch kritische und auch wissenschaftlich begründete Informationen posten kann, das nützt aber nichts wenn diese dann in einem Sumpf von Fake-News untergehen.
Mein Eindruck ist, dahin entwickelt sich X.
Hallo,
um dazu ein aussagekräftigeres Bild zu bekommen, würde ich eine Abstimmung vorschlagen. Nicht jeder traut sich hier einen Text zu schreiben. Bisher sind es etwa 10 Antworten.
Wer genau hat bei X einen Account? Der Verein oder das Forum? Wenn es der Verein ist, dann sollte das eine Mitgliederversammlung entscheiden, die die obige Abstimmung als Entscheidungshilfe im Gepäck hätte.
Grüße, Mim
Die nächste reguläre Mitgliederversammlung ist erst 2025, ich fürchte solange können wir nicht warten.
Der X-Account wird vom Verein als verantwortliche juristische Person betrieben.
"Gefüttert" wird er von Redaktionsmitgliedern.
Soweit es Re-Posts von Portalartikeln sind, sind die jeweiligen Redakteure bzw. der Chefredakteur für den Inhalt verantwortlich.
Soweit es persönliche Posts sind, trägt der/die jeweilige Vefasser*in die inhaltliche Verantwortung.
Im rechtlichen Sinne haften der Vereinsvorsitzende bzw. sein Vertreter.
Für das "Tagesgeschäft" zwischen den Mitgliederversammlungen ist der gesamte Vorstand zuständig.
Insoweit sehe ich die Verantwortung und Aufgabe hier Entscheidungen zu treffen beim gesamten Vorstand.
Ich werde die Frage bezüglich X bei der nächsten Vorstandssitzung einbringen.
Um den Fokus noch mal auf den Punkt zu bringen, es geht nicht um unsere Inhalte die wir bei X einbringen und auch nicht die Informationen die wir dort herausziehen und z.B. im Forum zitieren.
Es geht darum, ob X als ganzes eine Plattform ist, die unseren Zielen entspricht und ob X der diskriminierungsfreien Wissensvermittlung dient?
Hierzu möchte ich aus der Vereinssatzung zitieren und nochmals die Frage stellen, ob dem in X noch ausreichend Rechnung getragen wird:
Dem Verein obliegt insbesondere:
1. Zur Bildung im Bereich der Naturwissenschaften, speziell im Bezug auf Raumfahrt und Astronomie beizutragen
2. Allgemein verständliche Informationen über die Raumfahrt und Astronomie einer möglichst breiten Bevölkerungsschicht nahezubringen und so zur Volksbildung beizutragen
3. Jugendlichen und jungen Menschen in den Redaktionen die Möglichkeit zur Ausübung journalistischer Tätigkeiten zu geben und durch die aktive Mitarbeit im Verein Erfahrungen zu erhalten und zu ihrer Entwicklung und Erziehung beizutragen
4. Durch das Informationsangebot den Nutzen der Raumfahrt für das Leben auf der Erde darzustellen und den friedlichen Charakter der internationalen Kooperation in der Raumfahrt hervorzuheben
5. Die Jugend für Natur- und Ingenieurswissenschaften, speziell mit Bezug auf die Astronomie und Raumfahrt, zu begeistern und so zur Bildung beizutragen.
Viele Grüße
Rücksturz
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Um den Fokus noch mal auf den Punkt zu bringen ...
Danke für Deine Ausführungen, man muss auch immer ein bisschen hinter die Kulissen gucken. Für mich scheint der Fall jetzt klar zu sein. Der X Account betrifft allein den Verein, also entscheidet der Vorstand darüber, was damit gemacht wird, schliesslich trägt er als solcher die Verantwortung und repräsentiert ihn nach aussen. Somit muss das hier eigentlich gar nicht weiter disskutiert werden.
.. und egal wie entschieden wird, muss das dann vom Forum akzeptiert werden. Ich für meinen Teil hab damit kein Problem.
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Die nächste reguläre Mitgliederversammlung ist erst 2025, ich fürchte solange können wir nicht warten.
Der X-Account wird vom Verein als verantwortliche juristische Person betrieben.
"Gefüttert" wird er von Redaktionsmitgliedern.
Soweit es Re-Posts von Portalartikeln sind, sind die jeweiligen Redakteure bzw. der Chefredakteur für den Inhalt verantwortlich.
Soweit es persönliche Posts sind, trägt der/die jeweilige Vefasser*in die inhaltliche Verantwortung.
Im rechtlichen Sinne haften der Vereinsvorsitzende bzw. sein Vertreter.
Für das "Tagesgeschäft" zwischen den Mitgliederversammlungen ist der gesamte Vorstand zuständig.
Insoweit sehe ich die Verantwortung und Aufgabe hier Entscheidungen zu treffen beim gesamten Vorstand.
Ich werde die Frage bezüglich X bei der nächsten Vorstandssitzung einbringen.
Meiner Meinung nach sollte über die Frage des "X" Accounts von allen Mitgliedern per Voting abgestimmt werden, es ist ein zu schwerwiegendes Problem um nur im Vorstand darüber abzustimmen.
lg Werner
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Ich bin vollkommen neutral bzgl. dabei bleiben oder nicht.
Ich danke für die nochmalige Vorstellung der Vereinsziele, das kann ich 100% unterschreiben.
Ich fände es aber merkwürdig aufgrund als politisch oder moralisch falsch empfundener Abneigung gegenüber dem Inhaber auf die Verbreitung der guten Inhalte zu verzichten. Etwas anderes sind natürlich die Algorithmen usw. - da kenn ich mich nicht aus, bin dort auch nicht angemeldet.
Abstimmung klingt jedenfalls gut!
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Das mit dem X-Account zur Bekanntmachung von Neuigkeiten ist das eine, die Einbettung von Tweet-Neuigkeiten in Forum-Beiträge das andere.
Ich hatte mich schon von X abgemeldet, konnte dann irgendwann aber keine Tweets mehr lesen und meldete mich wieder an. Solange NASA, DLR, ESA & Co. über X ihre Neuigkeiten verbreiten, braucht man X, wenn man aktuell sein will. Es sei denn es gibt Alternativen. Ein Spiegel-Bot von X auf Mastodon ist doch aber witzlos.
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Raumcon halte ich für seriös.
Twitter vor EM fand ich o.k.
X halte ich für unseriös.
*Meinung: EM freut sich über jeden Klick, der über X Geld reinspült, um ihm die übernächste Präsidentschaft der USA zu kaufen. Denn sonst hat er ja gefühlt schon "alles". * Meinung Ende
Man sollte sich als langjähriger, seriöser Verein abgrenzen von inzwischen größenwahnsinnigen Gebaren und dieser Ein-Mann-Show. Wenn ich die letzten Nachrichten aus Brandenburg lese, dann gruselt es mich. Arbeitsunfälle, Umweltschäden usw. usw. Inzwischen wird sich global politisch eingemischt und gezündelt.
Ich halte das für eine brandgefährliche Entwicklung und würde es gut finden, wenn sich mehr seriöse juristische Personen (z. B. Firmen und Vereine) davon abgrenzen. Was natürliche Personen (einzelne User hier) machen, sei ihnen unbenommen.
*nochmal Meinung:
Das X wegklicken, dazu ist es da.
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Hallo Mim,
soweit ich weiß wurde Elon Musk als Südafrikaner geboren und ist erst später nach USA "migriert".
Insoweit dürfte er wohl nicht als Präsidentschaftsbewerber kanditieren dürfen.
Ja, X ist bei mir auch zum wegklicken... :"‑)
Viele Grüße
Rücksturz
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Um den Fokus noch mal auf den Punkt zu bringen, es geht nicht um unsere Inhalte die wir bei X einbringen und auch nicht die Informationen die wir dort herausziehen und z.B. im Forum zitieren.
Es geht darum, ob X als ganzes eine Plattform ist, die unseren Zielen entspricht und ob X der diskriminierungsfreien Wissensvermittlung dient?
Hi. Ich verstehe immer noch nicht worum es hier geht (sry). Wenn es nicht um die Inhalte von Raumcon auf X geht und auch nicht um die zitierten Infos anderer Nutzer im Forum geht, worum gehts dann?
Wenn X als Plattform generell unerwünscht ist, wie möchte man das bewerkstelligen?
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Hast du aus dem Zusammenhang gerissen. Unsere Inhalte im X-Account und Forum sind immer sinnvoll/seriös gewesen, aber wir nutzen (und unterstützen) damit eine Plattform, die global-galaktisch sehr fragwürdig geworden ist. Die Idee ist, sich ganz davon zu verabschieden und auf die Infos und deren Nutzung hier zu verzichten.
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Alles klar! Wie würde dann bei einem Verzicht die Bewerkstelligung aussehen? Welche Konsequenzen hätte das?
OK, das Plugin zum Einbetten der Tweets (heißen die immer noch so oder X'es) könnte man entfernen.
Dürfen Mods und Redakteure Inhalte von X hier teilen? Oder würde es für alle gelten? Darf man dann überhaupt einen shortlink auf einen X Beitrag posten?
Für mich sieht es so aus, als ob die berechtigte Kritik über X in einen Raumfahrtforum-bezogenen Kontext verpackt wurde um darüber berechtigt zu kritisieren. Also schon ein wenig trollig :) (Aber das ist einfach nur eine weitere Sichtweise)
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Hier geht es nicht ums Trollen, sondern eine Plattform die ins unseriöse abtriftet.
Wobei ich gefragt habe, ob die Redaktion des Portals und der Vorstand des Vereins auf das Posten von Beiträgen in X verzichten sollen und eventuell auch den offiziellen Raumfahrer.net-Account löschen sollen?
Wie ich schon geschrieben habe, geht es momentan nicht darum auf X als Informationsquelle, z.B. im Forum zu verzichten.
Mein Eindruck ist ähnlich wie bei einigen anderen, dass es noch keine vergleichbare Quelle gibt.
Viele Grüße
Rücksturz
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Hallo Rücksturz,
trennt doch das hier als eigenen Thread mit aussagekräftiger Überschrift ab, z. B.
Raumfahrer.net's X-Account löschen, ja oder nein?
Nicht jeder schaut in "Kritik und Anregungen".
Ich finde es schade, wenn bei so einem wichtigen Thema kaum Reaktionen kommen.
LG, Mim
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Ich finde den Vorschlag gut, dieses Thema in einen eigenen Thread auszulagern.
Das müsste allerdings die Moderation übernehmen.
Auch eine Abstimmung könnte man einrichten, ich würde aber die Frage wie folgt formulieren:
"Soll Raumfahrer.net weiterhin auf X eigene Inhalte publizieren?"
Ich weiße aber darauf hin, dass damit nur ein Stimmungsbild gesammelt wird, die Entscheidung liegt beim Vorstand von Raumfahrer.net!
Bezüglich Reichweite noch ein Hinweis, mit Stand 1. August 2023 hatte X in Deutschland rund 600.000 aktive Nutzer täglich.
Zum Vergleich: Facebook hat in Deutschland 23 Mio. Menschen die täglich aktiv sind!
Quelle ist dieser Podcast:
https://hoaxilla.com/wildmics-special-147-die-twitter-shitshow/ (https://hoaxilla.com/wildmics-special-147-die-twitter-shitshow/)
Info: fast 2 Stunden lang, sehr wenig Raumfahrt, aber viele Hintergründe zu X und Elon Musk;
Triggerwarnung für Elon-Fanboys: der Podcast wird euch nicht gefallen!
Viele Grüße
Rücksturz
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Es gibt aber letztendlich viele Möglichkeiten wie man vorgehen könnte.
Man könnte sich aus X komplett abmelden.
Man könnte den Account ruhend stellen, also im Account begründen, warum man keine neuen Beiträge mehr postet, aber der alte Verlauf bliebe erhalten.
Auch die Weiterführung ist eine Option.
Man könnte sich auch von X und Mastodon abmelden. Ineffektive, nur Aufwand erzeugende Zöpfe können auch mal abgeschnitten werden.
Wie steht man eigentlich zu Facebook und Hr. Zuckerberg?
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Facebook und Zuckerberg sind bisher unverändert in meiner Wahrnehmung.
Man bezahlt die Nutzung mit den Daten, die man freiwillig preis gibt, und der Werbung, die einem angezeigt wird.
Außerdem hat es potentiell die größte Reichweite in Deutschland.
Wenn man von der aktuellen Alterstruktur im Verein ausgeht, ist es die social-media-Plattform der Wahl.
Allerdings sind die jungen Menschen meist auf anderen Plattformen unterwegs.
Zuckerberg bzw. Meta hat inzwischen auch seinen eigenen Twitter-Nachahmer gestartet, allerdings ist "Threads" wohl bisher nur in USA am Start.
Interessant könnte auch Bluesky werden.
Ursprünglich noch von Twitter gestartet, soll damit ein plattformunabhängiges, dezentrales Protokoll geschaffen werden an das beliebige Apps (z.B. auch Mastodon) andocken können.
Die Bluesky App (Betastatus) ist allerdings nur auf Einladung zugänglich.
Ich habe mich mal auf die Warteliste setzen lassen.
Es heißt funktional sei es wie Twitter aber dezentral wie Mastodon.
Noch vor dem Verkauf Twitter an Elon Musk wurde es in eine gemeinnützige Firma ausgelagert.
Twittergründer Jack Dorsey und ehemalige Twitterentwickker sind dort in führender Position tätig.
Falls sich jemand durch meine Verwendung des Begriffs "Elon-Fanboy" angegriffen gefühlt hat, das bezieht sich auf die Gruppe von Menschen (oder Bots) die schon vor dem Verkauf von Twitter sehr aktiv und massiv kritische Journalisten (kritisch gegenüber Elon Musk) auf Twitter gezielt mit Shitstorms überzogen haben. (Quelle: der velinkte Podcast).
Viele Grüße
Rücksturz
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Von der einen Privatfirmaabhängigkeit zur nächsten? Halte ich nicht für wirklich schlau.
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Entweder man geht mit der Zeit oder man geht mit der Zeit.
Mit der Zeit gehen: Man muss die "Neuen Medien" akzeptieren, einbeziehen und fördern. Das ist Facebook, Whatsapp, X, BlueSky, Threads, Tiktok, Discord, usw.
Man geht mit der Zeit: Man kann auch einfach Tschüß sagen, sich überall abmelden. Alles was neu ist, verteufeln und als "Böse Macht" bezeichnen. Dann kommen keine jungen User dazu, die Alten bleiben in ihrer "Früher war alles besser"-Bubble. Das Durchschnittsalter steigt und irgendwann sterben die alten und es sind keine Jungen mehr da.
Auf die ein oder andere Art geht man halt mit der Zeit. Aber man hat die Wahl, auf welche Art.
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Verstehe den Vorpost - insbes. im Kontext zum vorher geschriebenen - nicht. Werde mich jetzt (auch hier) heraushalten.
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Entweder man geht mit der Zeit oder man geht mit der Zeit.
Danke Hugo, wie wahr!
Aber naja, muß jeder selber wissen.
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Also von X zu Meta finde ich nicht nachvollziehbar.
Sozusagen Regen-Traufe.
Andererseits dürfte es bei so kritischen Masstäben schwierig werden, überhaupt eine Platform zu finden.
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Mit der Zeit gehen: Man muss die "Neuen Medien" akzeptieren, einbeziehen und fördern. Das ist Facebook, Whatsapp, X, BlueSky, Threads, Tiktok, Discord, usw.
Man geht mit der Zeit: Man kann auch einfach Tschüß sagen, sich überall abmelden. Alles was neu ist, verteufeln und als "Böse Macht" bezeichnen. Dann kommen keine jungen User dazu, die Alten bleiben in ihrer "Früher war alles besser"-Bubble. Das Durchschnittsalter steigt und irgendwann sterben die alten und es sind keine Jungen mehr da.
Man muss gar nichts. Weder das eine noch das andere. Aber kann sich entscheiden "wo" man mit geht und "wo nicht". Auf Facebook sieht es uebrigens aehnlich aus, auch dort sind wir seit Jahren aktiv. Und klar, Zuckerberg ist auch ein Mensch den man kritisch beaeugen kann, aber er hat bei weitem noch nicht die Grenzen ueberschritten, die ein Musk meint ueberschreiten zu muessen. Nach deiner Logik muessten wir dann auch auf Donald Trumps Truth Social Plattform anfangen aktiv zu werden und ich denke da stimmt uns hier jeder zu, dass wir das nicht tun und wollen sollten.
Wenn das so waere dann waeren wir von vorneherein gar nicht erst auf X aktiv geworden und haetten jetzt nicht 35000 Beitraege.
Es geht hier nicht um Technologieverdrossenheit oder die Angst vor neuem, sondern um eine moralisch-ethische Frage, ob wir als Verein mit einer entsprechenden Satzung, es noch verantworten koennen auf einer Platform aktiv zu sein, welche sich nachweisbar mehr und mehr zur Propagandamachine eines mehr und mehr politisch, moralisch und ethisch nicht tragbaren Menschen entwickelt.
Also von X zu Meta finde ich nicht nachvollziehbar.
Sozusagen Regen-Traufe.
Andererseits dürfte es bei so kritischen Masstäben schwierig werden, überhaupt eine Platform zu finden.
Ich finde man kann durchaus Grenzen ziehen. Wie oben gesagt kann man Meta und alles was damit zusammenhaengt auch aus guten Gruenden kritisch sehen. Aber die Entwicklungen auf X nehmen voellig neue Formen an, die man als gefaehrlich ansehen kann. Wenn Menschen, wie Musk, mit so viel Macht anfangen sie einzusetzen um den Informationsfluss einer so grossen Plattform in ihre eigenen persoenlichen Bahnen zu lenken und diese dann auch noch immer weiter nach rechts ruecken, dann mache ich mir Gedanken ob wir da noch mitspielen sollten. Ich sehe zumindest zB nicht, dass Zuckerberg anfaengt sich in die aussenpolitischen Entscheidung anderer Laender einzumischen und Aufrufe zur rechten Parteiwahl in diesen verbreitet.
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Den Ausführungen von Nitro stimme ich voll zu.
Etwas möchte ich doch dazu anmerken.
Die Äußerungen von Musk zu den Seenotrettungskreuzern erfolgte fast zeitnah mit der Veröffentlichung der vermehrten Unfälle in der Firma in Brandenburg.
Er agierte auch bei Starship durch Ablenkung genauso.
Leider hat er die Vorgehensweise von D.T. übernommen oder abgekupfert.
Neben anderen Raumfahrtagenturen ist die NASA mit allen Missionen nach dem Wechsel bei X geblieben. Dort erfolgen viele Infos.
Für mich persönlich stellt sich seit der Diskussion die Frage:
ist es wirklich vertretbar, das Raumcon X verlässt, aber die Tweets der NASA usw. bei X werden hier weiter gepostet.?
Man kann alle Infos unter den Missionsbeiträge der Firmen finden,
es ist aber mit viel zeitaufwand verbunden.
Und oft dann nicht so zeitnah zu posten.
Dass die Tendenz von vielen zu weitere Nutzung der Tweets geht,habe ich gelesen.
Wenn es schon zu einer bindende Stellungsnahme zu dem weiteren Vorgehen kommen wird, sollte diese weitere Nutzungsseite auch bedacht werden.
Wie heißt es: wer A sagt, muß auch B sagen können.
Mit nachdenklichen Grüßen Gertrud
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Also von X zu Meta finde ich nicht nachvollziehbar.
Sozusagen Regen-Traufe.
Andererseits dürfte es bei so kritischen Masstäben schwierig werden, überhaupt eine Platform zu finden.
Wir SIND hier eine Plattform. Seit vielen Jahren konstant, seriös, gut moderiert, fachlich, sachlich, neutral und höchst informativ.
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Jetzt muss ich mich hier doch auch mal einschalten und konkret fragen: Welche "Grenzen" sind denn nach Meinung von Raumfahrer.net überschritten worden, die es dem Verein jetzt nicht mehr erlauben, auf einer Platform wie X vertreten zu sein? Nachdenkliche Grüße
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Zur X/Twitter Diskussion
Ich finde es etwas befremdlich, wenn man sich als Verein die Reichweite kappt. Solange Musks Social Media Portal die Beiträge nicht zensiert und jede/r da mitmachen und seine/ihre Meinung äußern kann, sehe ich keinen Anlass, auf dieses Medium zu verzichten. Ich selbst bin weder bei X/Twitter, Telegram, Facebook, aber ich bin auch nur eine private Person.
Ich finde langsam, man sollte nicht dauernd die Zeit verschwenden über Themen wie "Sind die Russen böse?", "nervt Elon Musk mit privaten Ansichten?"....
Die russische Raumfahrt interessiert mich enenso wie die amerikanische, europäische, chinesische, indische usw.
Das diese Länder nicht alle eine Traumregierung haben, ist nunmal so. Die haben und hatten wir auch nicht immer.
Und mit den Medien ist es ähnlich. Da stecken nicht immer die Leute dahinter (finanziell), die man zum Freund haben möchte. Dies ist trotzdem solange eine Info-Quelle, wie sich an journalistische Spielregeln gehalten wird bzw - siehe z. B. China - nur so an Meldungen aus deren Ländern zu erhalten sind.
Die Welt spielt nicht komplett nach unseren Regeln, dies mag für den einen oder anderen ärgerlich sein, aber es ist ein Fakt, der nicht zu ändern ist.
In diesem Sinne hoffe ich darauf, dass das Engagment hinsichtlich Raumfahrtprojekten in diesem Forum wieder die Oberhand erlangt und wir nicht in Debatten verfallen, die unsere Kräfte unnötig lähmen.
Ich freue mich jedesmal, von GERTRUD, HAUSD, RONB und anderen zu lesen. Danke dafür und weiter so mit diesen wertvollen fachkundigen Beiträgen.
Liebe Grüße
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Ich sehe derzeit keinen Sinn darin, den offiziellen Account zu kündigen, bzw. auf die Einbindung von "Tweets" zu verzichten. Allerdings sollten "wir" die weitere Entwicklung bei X beobachten.
Noch sind Neuigkeiten dort gebündelt erhältlich, aber die Diskussion, die hier stattfindet, wird bestimmt auch an anderen Stellen geführt. Mal schauen, ob es in naher Zukunft eine alternative Plattform schafft, sich zu entwickeln.
Privat geht mir EM allmählich gewaltig auf den S...enkel! Wenn die privaten Accounts sich verabschieden, schrumpft automatisch auch die Marktmacht von X.
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Zur X/Twitter Diskussion
Solange Musks Social Media Portal die Beiträge nicht zensiert und jede/r da mitmachen und seine/ihre Meinung äußern kann, sehe ich keinen Anlass, auf dieses Medium zu verzichten.
Das sind genau die Gründe warum wir fragen, ob wir X weiter aktiv mit unseren inhaltlichen Beiträgen unterstützen und fördern sollen.
Musk baut X zu einer "App for anything" um, das kann er machen.
Allerdings findet eine Art qualitative Zensur statt.
Unliebsame Meinungen (insbesondere Musk-kritische) werden gelöscht und entsprechende Accounts gesperrt.
Spam, Hassrede, Fake-Bots und Verschwörungsmythen werden nicht mehr bekämpft.
Musk-Beiträge werden im Algorithmus teilweise um das 1000fache gegenüber anderen Beiträgen überbewertet.
Wer sich Musk-kritisch äußert und nicht gesperrt wird, wird mit einem Shitstorm überzogen.
Musk nutzt seine algorithmusgesteuerte Wahrnehmungsüberlegenheit, um Verschwörungsmythen und Werbung für rechtspopulistische und rechtsextreme Gruppierungen zu verbreiten.
Das findet alles in X statt.
Twitter ist tot und wird es auch nicht mehr geben.
Man muss sich von sentimentalen Gefühlen frei machen und den Tatsachen ins Auge sehen.
Viele Grüße
Rücksturz
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Viel Drama um X.
Im Endeffekt macht er X halt erfolgreicher. Wenn ihr Musk Beiträge nicht sehen wollt folgt ihm nicht oder schiebt ihn in eine Liste.
Auch bei Bots sehe ich keinen Zuwachs. Meine Suchspalten waren früher dank Bots teils nicht benutzbar, das hat sich stark gebessert.
Im Endeffekt muss man wissen was man will. Es ist die einzige relevante Plattform dieser Art. Klar kann man in irgendwelche Nischen in der sich dann irgendeine Bubble rumtreibt, ist dann halt wie bei Google+
Was ihr in der kostenfreien Variante von X nicht mehr bekommen werdet ist irgendeine „saubere“ einseitige Bubble, das ist aber gewollt. Die könntet ihr euch maximal im Abo mit X Pro (früher TweetDeck ) bauen.
Gerade für diese Seite dürfte aber eher die Reichweite relevant sein. Evtl reichen ja die Impressionen auch irgendwann für den Creator Status.
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Ich stelle grad wieder fest wie wenig Ich weiss (und wie alt ich bin).
Weil hier aber plötzlich EMX viel schlimmer dargestellt wird als Meta möchte ich alle, die so denken, mal an die Trumpwahl und Cambridge Analytica erinnern.
Das Blasenunwesen ist schlimm. Auf allen Seiten. Es widerspricht auch dem wissenschaftlichen Prinzip. Wer definiert, was noch grad tolerierbar ist und was nicht? Wer setzt die entsprechenden Maßstäbe? Viele hier geäußerte Vorwürfe zu X beziehen sich auch auf Zukünftiges, auch das sind im Prinzip erstmal Unterstellungen, bis etwas bestimmtes nachweisbar geschieht. Ich ziehe mir nichts rein von EM, was nicht mit SpaceX zu tun hat. Normalerweise ignoriert man Personen, deren Aussagen man verabscheut. Warum sollte das in diesem Fall nicht reichen?
Versteht mich bitte nicht falsch, der Verein soll eine Entscheidung treffen, ich bin Euch sehr dankbar für diese Platform und die ist wichtig und nicht X, Meta oder...
Ethik und Moral sind interessante Diskussionsfelder, sie haben aber leider keinen "MINT"-Status und passen hier auch höchstens an den Rand. Seit es Blasen gibt, ist eine wirklich freie Diskussion erschwert, erst recht im öffentlichen Raum. Das finde ich traurig.
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Das sind genau die Gründe warum wir fragen, ob wir X weiter aktiv mit unseren inhaltlichen Beiträgen unterstützen und fördern sollen.
Musk baut X zu einer "App for anything" um, das kann er machen.
Warum das ein Grund sein soll (ist ja hier unter den Gründen aufgeführt) verstehe ich nicht.
Allerdings findet eine Art qualitative Zensur statt.
Unliebsame Meinungen (insbesondere Musk-kritische) werden gelöscht und entsprechende Accounts gesperrt.
Das passiert auf jeder Platform (Facebook etc. und übrigens Raumfahrer.net eingeschlossen!), wenn entsprechende Inhalte über ein erträgliches Toleranz-Maß hinausgehen und das ist auch völlig richtig so.
Spam, Hassrede, Fake-Bots und Verschwörungsmythen werden nicht mehr bekämpft.
Hier kann man jetzt lange über das Für und Wider dieser Herangehensweise diskutieren. Wer legt denn am Ende fest, was "Fake" ist und was nicht? Du, Rücksturz? Raumfahrer.net? Facebook? Elon Musk? Genau betrachtet bleibt bei einem offenen Ansatz ("Es bleibt alles stehen") keine Fake-News irgendwo unwidersprochen, und dann kann sich jeder ein eigenes Bild machen, statt unwissende Menschen zu bevormunden, indem man ihnen eine (die eigene?!) "gesäuberte" Meinung vorgibt. Ich persönlich habe übrigens keine Zunahme solcher Inhalte auf X feststellen können (und ja, ich bin mir bewusst, dass es mittlerweile "Studien" gibt, die belegen wollen, dass es anders sei. Die sind mir aber ziemlich egal bei meiner Wertung, solange meine persönliche Wahrnehmung in der täglichen Realität eine andere ist).
Musk-Beiträge werden im Algorithmus teilweise um das 1000fache gegenüber anderen Beiträgen überbewertet.
Das ist eine weit verbreitete unkorrekte Behauptung (Fake...?!), die sich (stand heute) leicht widerlegen lässt. Klar ist, dass jede Platform bestimmten Tendenzen unterliegt, die immer auch dazu führen, dass bestimmte Inhalte bevorzugt werden. Wenn dem nicht so wäre, wäre es ja auch egal, ob ich die FAZ oder die TAZ kaufe. Das ist übrigens bei Raumfahre.net auch so.
Wer sich Musk-kritisch äußert und nicht gesperrt wird, wird mit einem Shitstorm überzogen.
Eine sehr pauschale Aussage, die so mit der Realität auf X kaum etwas zu tun hat. Womit wir wieder beim Thema: "Wer verbreitet hier eigentlich Fake-News?" wären. Bei allen Emotionen: Man muss schon aufpassen, dass man sich nicht in der emotionalen Ablehnung von etwas in die gleiche Ecke begibt, der man sich eigentlich entgegen stellen möchte.
Musk nutzt seine algorithmusgesteuerte Wahrnehmungsüberlegenheit, um Verschwörungsmythen und Werbung für rechtspopulistische und rechtsextreme Gruppierungen zu verbreiten.
Herr Musk darf seine Meinung nicht mehr sagen, weil er mehr Einfluss hat als andere? Oder darf er es nicht weil Du denkst, er sei "rechts"? Darf Herr Musk es nicht, aber Herr Böhmermann darf es vielleicht, weil er links ist? Sortieren wir jetzt Menschen in solche Kategorien ein und befinden danach, ob sie ihre freie Meinung äußern dürfen oder nicht? Sehr gefährliches Terrain auf das man sich damit begäbe.
Das findet alles in X statt.
Twitter ist tot und wird es auch nicht mehr geben.
Man muss sich von sentimentalen Gefühlen frei machen und den Tatsachen ins Auge sehen.
Genau, und ohne diese sentimentalen Gefühle ist X schlicht eine (große) Platform unter anderen, die bestimmten Tendenzen und Meinungsströmungen unterliegt wie jede andere Platform auch. Raumfahrer.net wird sich vermutlich von ihr lossagen, weil sich Raumfahrer.net im politischen Spektrum offenbar in einer völlig anderen Ecke befindet. Aber eigentlich ist das absurd, weil hier geht es um Raumfahrt und nicht um Politik.
Wie groß der zu erwartende Reichweiten-Verlust für Raumfahrer.net wäre ist schwer zu beurteilen. Ich persönlich sehe überhaupt keinen Grund, auf diese Reichweite zu verzichten. Aber auch ohne X wird Raumfahrer.net ziemlich sicher weiterleben. Am Ende wird es der Verein entscheiden, ich möchte aber an alle Beteiligten appellieren, sich bei der Entscheidung nicht von politischen Tendenzen, irgendwelchen persönlichen Emotionen, oder Sentimentalitäten leiten zu lassen.
Ansonsten, ohne Social Media und Politik: Bleibt wie und wer ihr seid, ich möchte diese Platform nicht missen!
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"Antidiskriminierungsstelle des Bundes verlässt Online-Plattform „X“"
"Ataman: „Ministerien und staatliche Stellen haben eine Vorbildfunktion sollten sich fragen, ob es weiterhin tragbar ist, auf einer Plattform zu bleiben, die zu einem Desinformations-Netzwerk geworden ist und dessen Eigentümer antisemitische, rassistische und populistische Inhalte verbreitet“"
https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/aktuelles/DE/2023/20231011_ADS_verlaesst_X.html (https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/aktuelles/DE/2023/20231011_ADS_verlaesst_X.html)
11.10.2023
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Es wurde oben mehrfach gesagt, dass eine möglichst große "Reichweite" erstrebenswert wäre. Allerdings werden Menschen, die nach bestimmten aktuellen Raumfahrt-Informationen mittels StartPage (oder sonstwas) suchen, ohnehin auf raumfahrer verwiesen. Dann kann sich jeder, der ein Interesse an dem Thema bzw. der Homepage hat, einen Link auf dem Smartphone/Desktop setzen.
Die Frage ist, ob man seine Informationen unbedingt überall, z.B. auch auf X verlinken möchte. Wäre es z. B. auch in Ordnung, wenn man dem (unwahrscheinlichen) Vorschlag der BILD folgen möchte, eine wöchentliche Rubrik zum Thema "Sensationen aus dem All" zu bedienen? zu den Bedingungen der Bi.-Redaktion und zur Förderung des Verkaufs?
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Wenn Du den fiktiven Fall meinst, dass etwas das sich "Bild" nennt uns (Raumfahrer.net) einen Vorschlag für irgendeine Art von Zusammenarbeit machen würde und Du wissen möchtest, ob das in irgendeiner Form für uns in Frage käme, würde ich dir sagen:
NEIN!
Viele Grüße und nix für ungut
Rücksturz
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War ja auch nur ein satirischer Spruch, ich würde euch das nie unterstellen.
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Ich habe nach 6 Jahren auf Twitter mit zum Schluss fast 2700 Followern eine persönliche Entscheidung getroffen und mein Konto gelöscht nachdem Twitter umbenannt wurde. Ich verlinke in meiner eigenen Webpräsenz (df2mz.de) keine Twitter-Inhalte. Die Plattform ist einfach nicht mehr seriös und ich möchte zu keinerlei Aktivitäten des Eigentümers beitragen.
Ich habe in einigen Twitter-Timelines im Deep Space Bereich durchaus kritische Äusserungen zum Eigentümer gesehen, allerdings ohne Konsequenzen. Das finde ich dann etwas heuchlerisch.
Die Raumfahrer müssen natürlich selbst wissen, was sie tun möchten. Meiner Meinung nach wird der Reichweiteneffekt von Twitter massiv überschätzt.
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...Meiner Meinung nach wird der Reichweiteneffekt von Twitter massiv überschätzt.
Einfache Rechnung: je mehr Reichweite, desto mehr Trolle, welche die guten Experten hier mit der Zeit vergraulen (Es sind bereits viele weg gegangen). Dann lieber in kleiner Gruppe die Wissenschaft genießen.
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Probiert es wenn ihr wollt, aber das wird eher sein als würdet ihr euch komplett aus sozialen Medien fernhalten.
Wie gesagt, von Video Plattformen abgesehen gibt es sonst keine relevante Alternative.
Und die Musk Debatte ist halt eine politische und vor allem eine rein deutsche. Das Rückzugsgefecht einer Minderheit, der die Felle wegschwimmen.
Aber wie gesagt. Wenn ihr möchtet, probiert es. Mich betrifft es eher wenig, ich habe ja die URL und schaue hier eh eher rein wenn ich denke das eine Meldung über X hier diskutiert werden könnte
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Und die Musk Debatte ist halt eine politische und vor allem eine rein deutsche. Das Rückzugsgefecht einer Minderheit, der die Felle wegschwimmen.
Das scheint mir eine ziemlich eingeengte Wahrnehmung zu sein, aber nicht ganz überraschend auf dieser doch recht deutschtümeligen Plattform. Musk wird sicherlich in den USA am intensivsten und kontroversesten diskutiert. Um das zu wissen, muss man über den deutschen Tellerrand hinausgucken.
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Kann man so sehen. Kann ich nachvollziehen. Danke DF2MZ dass das mal jemand deutlich ausspricht!
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Genau das ist der Grund warum ich mich als langjähriges aktives Forumsmitglied hier abgemeldet habe (und mich wieder angemeldet nur um euch den Post zu senden!)
Leider wird diese moralische Erziehungskeule hier ebenfalls zu intensiv geschwungen. Das was das Forum hier mal ausgemacht hat, ist immer wieder zu einem Polittalk geworden in dem es um political und woke correctness geht und nicht mehr um den eigentlichen Inhalt: Raumfahrt!
Und leider werden hier semantisch die politischen Einstellungen einiger den anderen untergejubelt die eine klare und auch in meinen Augen radikale (linkswoke) Meinung haben. Nämlich jene dass nur eure die moralisch richtige ist. Ihr seit bei weitem nicht mehr neutral. Und deshalb habe ich dieses Forum verlassen, schaue immer wieder mal rein und rege mich immer wieder auf.
Bleibt bei dem Thema Raumfahrt und verhaspelt euch nicht in solch sinnlosen Aktionismus. Und auch jene die Ihr hier die Macht habt... bleibt neutral und drängt einem nicht eure woke und politisch korrekte Gesinnung auf, denn damit und leitet Ihr (unbewusst) immer in eine Richtung.
Und wenn ihr aus X austretet, dann dürft ihr konsequenterweise auch nicht mehr über SpaceX berichten, nullkommanull, denn X = Musk = SpaceX, sonst ist das, wie so oft hier, leider eine Farce!
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Danke, Renegat, und ein stückweit erleichternd zu sehen, dass selbst hier diese Haltung (noch) nicht ausgestorben oder totreguliert worden ist.
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Offensichtlich will sowohl die eine Seite, wie auch die andere Seite, über Twitter diskutieren (was hier eigentlich nur unser Randthema ist) und nicht "totreguliert" werden.
Offensichtlich bringt das aber nichts außer schlechte Laune.
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Offensichtlich will sowohl die eine Seite, wie auch die andere Seite, über Twitter diskutieren (was hier eigentlich nur unser Randthema ist) und nicht "totreguliert" werden.
Offensichtlich bringt das aber nichts außer schlechte Laune.
"Randthema"? Dieser Thread heißt "Raumfahrer.net auf X (ehemals Twitter)". Und der Thread wurde maßgeblich vom Verein (bzw. dessen Offiziellen) ins Leben gerufen und hier zur Diskussion gestellt. "Randthema" passt dann nur, wenn Du das auf dieses Forum allgemein beziehst, und dann würde ich zustimmen, dass man sich die Diskussion eigentlich sparen kann, weil es hier - wie einige Vorredner ja auch schon festgestellt haben - eigentlich um Raumfahrt geht. Dann stellt sich aber die Frage, warum der Verein so ein Bedürfnis hat, das hier öffentlich zu diskutieren (an sich ist das ja positiv!). Und "schlechte Laune", warum eigentlich? Weil jetzt nicht alle Reaktionen unisono so ausfallen, wie die Initiatoren der Diskussion sich das gewünscht haben? Warum "bringt das nichts"... ist eine Diskussion wertlos, nur weil nicht alle Teilnehmer derselben (eigenen) Meinung sind?
Auf das Forum allgemein bezogen stellt sich mehr und mehr eine Sinn- und Zweckfrage. Was und wen möchte der Verein mit diesem Forum erreichen? A) Eine offene Platform bieten für ALLE Raumfahrt-Interessierten, unabhängig von politischer Gesinnung und frei von Vorurteilen, neutral gegenüber allen Raumfahrtprojekten, Organisationen, staatlichen Einrichtungen etc.. Oder aber B) sieht der Verein das Forum als einen Kanal, über den man die vereinseigene Haltung/Ideologie zur Raumfahrtpolitik, zu bestimmten Projekten, Staaten, zu politischen Raumfahrtentscheidungen transportiert und das Meinungsbild als Teil der Medienlandschaft mitgestaltet. Beides ist legitim!
In meinen Augen ist der Fall klar. Was vor vielen vielen Jahren mal als A) gestartet wurde, ist über die Zeit sehr subtil mehr und mehr zu B) geworden. Was per se noch kein Problem ist, aber man muss dann auch B) als B) verkaufen nicht nicht A) als B). So wurden hier mit der Zeit fast alle Beitragenden, die nicht dem ("politisch korrektem") Meinungsbild der Vereinslinie entsprachen, aus der Platform vertrieben. Insofern wäre vor diesem Hintergrund dann auch konsequent, wenn Raumfahrer.net aus der Platform X aussteigt. Aber am Ende stellen sich dann schon etliche Fragen (zum Beispiel, siehe oben): Was wird dann aus den SpaceX-Inhalten hier? Kommen die dann auch weg? Oder bleiben sie, in einer regulierten Form die der gewünschten Meinungswelt genüge trägt?
Wie schon gesagt, alles das ist legitim. Aber man sollte es dann auch klar (und nicht nur subtil) so "verkaufen".
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Die Plattform ist immer noch die selbe und die Sinn- und Zweckfrage immer noch in der Satzung und Nutzungsregeln praktisch unverändert beschrieben. Es sind die Meinungen und Ziele einzelner, die sich verändert haben mögen und mit denen alle umgehen müssen. Ein Herausforderung für die Moderation, jedenfalls kann ich mir sachlichere Auseinandersetzungen vorstellen als ideologische Grabenkämpfe hier.
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Was in irgendeiner Satzung steht ist das Eine, was gelebt wird etwas Anderes. Das war es was ich meinte, man sollte A) dann eben nicht für B) verkaufen. Mal als Denkanstoß: Vielleicht ist ja genau das die Ursache für "schlechte Laune", Probleme bei der "Moderation". Für B) ist ein (offenes) Forum auch nicht unbedingt das geeignetste Tool in meinen Augen. Insofern sehe ich viele der "Herausforderungen" der letzten Zeit auch ein wenig hausgemacht. Denn wenn man nicht meinte, alles und jedem die eigene Meinung überstülpen zu müssen, dann spart man sich so manche "Auseinandersetzung" und so manchen Grabenkampf. Dann wären wir aber wieder bei dem, was in der Satzung steht, nämlich A), und das möchte der Verein offenbar schon seit längerem nicht mehr, jedenfalls lebt er es ganz offensichtlich nicht mehr. Und dazu gehört dann auch, dass man konsequenterweise aus X aussteigen sollte, denn X steht ja gerade ein für A) wie kaum ein anderes Medium.
Versucht Euch als Verein (vielleicht intern) klarer zu werden, was ihr eigentlich wollt und wofür ihr steht. Das muss dann auch nicht unbedingt in aller Öffentlichkeit lang und breit diskutiert werden. Wenn ihr A) wollt - würde ich persönlich sehr begrüßen. Aber dann lebt es auch! Und dann ist X immer noch eine gute Option. Wenn ihr B) wollt, fein, auch legitim. Aber dann überlegt Euch doch, sinnvollerweise einen Blog o.Ä. mit moderierter Kommentarfunktion daraus zu machen. Weil das dann das richtige, bessere Tool dafür wäre, und es spart Euch jede Menge Kraft, Probleme oder "Auseinandersetzungen". Es gibt ja bereits entsprechende konkurrierende deutschsprachige Angebote im Themenfeld - ich schreibe jetzt nicht, welche - wo das seit Jahren hervorragend funktioniert. Es steht drauf, was drin ist, jeder weiß es und kann sich entweder in dieser Welt wohlfühlen oder hält sich eben fern bzw. kommt erst gar nicht zu Wort. Gilt im Prinzip ja hier genauso, aber wie gesagt, die offene Funktionsweise eines Forums zieht dann die angesprochenen Probleme ganz natürlicherweise nach sich. Weil sich dann immer wieder Beitragende, die eben nicht auf Eurer Linie sind, hier einfinden werden, und mit denen Ihr Euch dann "auseinandersetzen" müsst. Und dann sucht man sich ggf. eine passende Alternative zu X, wo man den Blog-Inhalt dann an ein größeres Publikum verteilen kann.
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Offensichtlich will sowohl die eine Seite, wie auch die andere Seite, über Twitter diskutieren (was hier eigentlich nur unser Randthema ist) und nicht "totreguliert" werden.
Offensichtlich bringt das aber nichts außer schlechte Laune.
Alleine sieser Satz zeigt schon die unheimliche Arroganz und erzieherische Moralpredigt. Es geht hier um Raumfahrt und nicht um politische Ansichten. Diese werden aber von Euch immer wieder ausgelöst.
Und dieses erhabene Getue. Bestes Beispiel... (wie Clara es auch schon schrieb): Ihr stellt ein Thema zu X ein und dann kommt so ein Satz? Und was soll die eine oder andere Seite denn sein? Gut und Böse? Elite und dummer Pöbel? was soll das? und Warum seht ihr diese Gemeinschaft hier nicht als Eins? Das Spiegelt genau diese 2-Klassengesellschaft doch hier wieder: Entweder man ist mit euch auf Linie... und wenn nicht dann ist man eben die "andere Seite"... Das hier ist kein Star Wars!
In den letzten Jahren ist euch ist das Drumherum wichtiger geworden als der Kern (Raumfahrtthema)! Und eure Funktionäre die hier das sagen haben, framen, grenzen aus, lassen andere (kritische) Meinungen nicht zu. Und wenn ich jetzt auch Dich persönlich anspreche, weil ich auf deinen Post reagiere: Sorry tomtom... Du alleine bist nicht raumfahrer.net! Das Forum und deren Mitglieder die sich über Raumfahrt austauschen sind es. Es ist nicht die ein oder andere Person die einen Moderator(gewalt)status hat. Denn ohne die Begeisterten, Laien, oder auch jene die in der Raumfahrt selbst tätig sind ( so wie ich, aber meine Kommentare waren, obwohl ich direkt an der H/W arbeite die hier ebenfalls oft diskutiert werden und Herausforderungen und Probleme die mit einhergingen, nicht konform genug, da zwar aus erster Hand aber zu kritisch)... ohne all diese ist Raumfahrer.net nix! Aber Ihr framed... gebt soviel vor und macht soviel kaputt. Ihr stößt Diskurse an und dann passts euch nicht.
Es ist immer das selbe mit jenen die denken sie sinds... Geht mal in euch, reflektiert...
Und ja... steigt am besten aus X aus... Aber Ihr macht euch sowas von lächerlich wenn Ihr weiterhin über SpaceX irgendeinen Bericht verfasst.
Seid dann wirklich so konsequent. Ich bins auch und kehre Euch (wiedermal) den Rücken zu!
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Und wenn ihr aus X austretet, dann dürft ihr konsequenterweise auch nicht mehr über SpaceX berichten, nullkommanull, denn X = Musk = SpaceX, sonst ist das, wie so oft hier, leider eine Farce!
Was soll denn das für eine Konsequenz sein? Natürlich kann man weiter über SpaceX berichten. Es geht doch darum Twitter nicht zu füttern oder sich darauf zu beziehen. Zu SpaceX gibt es viele Quellen ausserhalb Twitter. Wie ich weiter oben schon sagte, wird Twitter massiv überschätzt.
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Also ich hab jetzt nur von schlechter Laune gesprochen und nicht von "unheimliche Arroganz und erzieherische Moralpredigt".
Und ich hab auch nur von einer und einer anderen Seite gesprochen ohne irgendeine Wertung. Da muß man kein Gut und Böse herbeischreiben.
Die Anregung, sich mal zu reflektieren, find ich aber einen guten Vorschlag, dass sollte jeder mal machen (soll aber jetzt nicht Arrogant klingen, es war dein Vorschlag.)
Das alle Nutzer das Forum ausmachen und nicht einzelne Nutzer, kann ich nur zustimmen. Ich spreche auch nur von schlechter Laune und nicht von "ihr gebt so viel vor und macht so viel kaputt".
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SpaceX ist - ähnlich wie X/Twitter - ein auf politischer Ebene hochgradig kontrovers diskutiertes Unternehmen (Monopolstellung, Umweltaspekte, Lichtverschmutzung, Arbeitsbedingungen etc.). Das führt zwangsweise dazu, dass die von den Vereinsoffiziellen oben angesprochenen "Probleme" / "Auseinandersetzungen" / "Grabenkämpfe" immer wieder aufkommen, wenn hier Beitragende nicht auf Linie des Vereins sind. Deswegen glaube ich, dass das Ganze dann in einem Blog-Format mit moderierter Kommentarfunktion, wo Kommentare erst nach Review veröffentlicht werden, besser aufgehoben ist. Und falls jetzt das Aufwands-Argument kommt: Bekommen andere auch seit Jahren erfolgreich hin. Dann muss man eben auch ein wenig auf Masse verzichten. Aber mit öffentlicher Ansage und Trommelwirbel aus X auszusteigen, weil einem da politischer Gegenwind ins Gesicht bläst, gleichzeitig aber in einem offen für jeden zugänglichen Forum stark gefärbte Meinungen zu X/SpaceX-/Musk zu kanalisieren, und sich dann zu wundern, dass es "schlechte Laune" erzeugt, das ist doch alles andere als Konsequenz. Der Verein kann ja seine Linie einseitig vertreten. Aber dann ist hier das falsche Format, und X passt dann auch tatsächlich nicht zu Raumfahrer.net.
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In eigener Sache: Wer Angst, Skepsis oder sonstige Befürchtungen vor, gegen oder mit X hat, der kann mir ab sofort auf BlueSky und Mastodon folgen. Einfach dort die Suchfunktion nutzen, ihr werdet mich dort zusätzlich finden, ich möchte hier in diesem Thread keine Werbung mit Hyperlinks machen.
Ich werde meinen Twitter-Account von meiner Seite aus weder löschen noch stilllegen noch aufhören dort zu kostenlos zu Posten, nur weil es einigen wenigen nicht gefällt. Wer mir dort schon folgt oder folgen möchte, der soll das selbstverständlich auch weiterhin können.
Ich würde mich freuen, wenn möglichst viele das ähnlich machen.
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So Stopp!
Ich bitte die Moderation diesen Thread und am besten den anderen "X" Thread auch, vorerst zu schließen!
Wir werden uns hier nicht gegenseitig beleidigen oder vergleichen wer den größeren Vorrat an Beiträgen hat.
Grüße
Rücksturz
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Thema geschlossen, wird wohl jeder so sehen, dass es hier ausgeufert ist. Nützt keinem was. Wird später aufgeräumt.
Edit: Ein paar Beiträge hab ich rausgeworfen, wo es nur noch drum ging, das User A dem User B irgendwas mitteilen wollte, also beim besten Willen nichts zum Thread-Thema beiträgt. Man könnte noch weitere Beiträge rausnehmen, aber dazu hab ich keine Lust, um mich hinterher wieder mit irgendwelchen Vorwürfen rumzuschlagen.
Das Thema X(Twitter) ist im Forum abgeschlossen. Alles weitere liegt beim Vorstand.
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"Twitter ist tot, es lebe Raumfahrer.net
Seit der Übernahme des Kommunikationsnetzwerks „Twitter“ durch Elon Musk wird es zu einer unregulierten „App for everything“ namens „X“ umgebaut. Damit werden Diskriminierung, Hassrede, Propaganda und Verschwörungstheorien uneingeschränkt Raum geboten. Raumfahrer.net zieht die Konsequenzen aus dieser Veränderung und beendet seine Aktivitäten auf X."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Logo_of_Twitter_248.jpg)
Bild: Das frühere Logo von X (füher Twitter), Apache Licence 2.0
Weiter im Beitrag auf dem Portal:
https://www.raumfahrer.net/twitter-ist-tot-es-lebe-raumfahrer-net/ (https://www.raumfahrer.net/twitter-ist-tot-es-lebe-raumfahrer-net/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Gute Entscheidung!
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Ja.
Auch wenn das Forum eher unpolitisch sein sollte, ist es die Verantwortung der Betreiber, gesellschaftliche Entwicklungen auch kritisch zu begleiten und zu hinterfragen. Ihr (der Vorstand) habt Eure Entscheidung aus meiner Sicht korrekt begründet.
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Schlecht ! Man kann nur hoffen das alle hier die das positiv finden in Zukunft auch keine Tweets von X mehr posten. Die Raumfahrtinfos könnten ja schließlich Diskriminierung, Hassreden, Propaganda und Verschwörungstheorien beinhalten. Also auch nichts mehr von NASA, ESA oder SpaceX bitte. Da sollte man dann schon konsequent sein. Mal sehen wo dann die Infos im Forum mit den entsprechenden Quellen herkommen.
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Ich verstehe die Entscheidung auf Basis der geäußerten Befürchtungen. Zugleich habe ich mit Blick auf das Geschehen in Deutschland und der Welt die große Sorge, das Spielfeld denjenigen zu überlassen, denen man etwas entgegensetzen sollte.
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Hallo Dog, woher kommt deine Wut?
Ich behaupte mal, dass insbesondere im raumfahrer-Forum die Leute unterscheiden können, ob sie neutrale Informationen weitergeben oder die von dir vermutete "Diskriminierung, Hassreden, Propaganda und Verschwörungstheorien" posten.
Ich selbst poste prinzipiell keine tweets, weil ich finde, dass sie den Lesefluss stören, aber das ist ein anderes Thema.
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oder die von dir vermutete "Diskriminierung, Hassreden, Propaganda und Verschwörungstheorien
Das ist nicht meine Vermutung sondern steht wortwörtlich im X Austrittsartikel von Raumfahrer.NET als Überschrift. Und genau diese völlig daneben gegriffene Behauptung erzeugt meine Wut. Diese Überschrift klingt wie direkt aus der Propagandaabteilung von SPD, Grünen oder den staatstreuen Mainstreammedien. So etwas sollte man schon etwas weniger populistisch begründen.
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Damit hier nicht der falsche Eindruck entsteht, es gäbe eine größere Anzahl von Menschen, die unseren Schritt, X zu verlassen, äußerst kritisch sehen.
Bei Facebook, Mastodon, Bluesky und sogar X wurde unser Beitrag zum Ausstieg aus X in den wenigen Stunden seit Veröffentlichung zig-mal geliked, favorisiert und ge-repostet.
Bei Mastodon haben wir in dieser Zeit rund 15 Follower und bei Bluesky rund 20 hinzugewonnen.
Sogar bei X wird der Beitrag geteilt und fast alle Reaktionen waren positiv.
Ein X-Teilnehmer hat sich bedauernd geäußert, weil er auf keiner weiteren social-media-Plattform aktiv sein will, wird uns aber weiter auf unserer Website besuchen.
Auch wenn das nur eine Wasserstandsmeldung ist, konkret weiß ich aktuell nur von einer (wütenden) Online-Identität, die unseren Schritt negativ sieht.
Viele Grüße
Euer Rücksturz
PS. Zur Überschrift unseres Beitrags.
Elon Musk hat wesentliche Teile der Belegschaft, die sich um die Bekämpfung von Hassrede, Hetze, Verschwörungstheorien etc. kümmerte, entlassen.
Er vertritt eine eigenartige Vorstellung von "Freedom of speech" (Freiheit der Rede), die nichts mit unserer Vorstellung von Meinungsfreiheit zu tun hat.
Und er verbreitet selbst Verschwörungstheorien und wirbt sogar für die rechtsextreme AfD.
Das kommt nicht aus irgendeiner Parteizentrale sondern wird alles von Elon Musk selbst gepostet und vertreten.
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Ich habe meine Position zu dem Thema bereits früher mal formuliert. Daher muss ich mich nicht wiederholen und beuge mich der Empfehlung von tomtom, die Diskussion nicht sinnlos ausufern zu lassen. (Übrigens, danke für deinen langjährigen Job!)
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Hallo zusammen,
ich finde den Schritt leider nicht gut. Die meisten Infos bzgl. Raumfahrt werden weiterhin auf X kommen da die Nischen Portale wie Mastodon usw. außerhalb von D fast keiner kennt. Somit wird X das Leitmedium bleiben.
Das Elon Musk Twitter übernommen hat finde ich per se gut da unter der früheren Leitung Twitter doch sehr die Zensur Schere angesetzt hat.
Eine Demokratie muss alle Politischen Spektren abbilden können und wir alle müssen diese Spektren auch respektieren. Wenn einzelne Leute, Gruppen, Organisationen, etc... erklären was eine Demokratie ist in dem Sie sagen diese Meinung ist ok und diese nicht ist das für mich keine Demokratie mehr sondern hier fängt schon die Zensur an.
Wenn jemanden in einer Demokratie eine bestimmte Meinung nicht gefällt oder Er/Sie diese für falsch hält dann kann man gerne mit Fakten und Argumenten die andere Partei versuchen zu überzeugen. wenn dies jedoch nicht gelingt dann MUSS man das auch so akzeptieren da jeder das Recht auf seine Meinung hat (egal wie abwegig oder abstrus diese erscheinen mag).
Aktuell finde ich ist X eine Plattform geworden wo jegliche Meinung bzw. Politische Ansicht "verkündet" wird und das gute es wird auch darüber geredet und gestritten. Was meiner Meinung nach in den letzten 10 Jahren, vor allem bei uns in Deutschland, gelitten hat, Stichwort Debattenkultur.
Deshalb finde ich es Schade das das Raumfahrer.net Team beschlossen hat von X sich zu verabschieden unter den vorgetragenen Punkten.
Besten GRuß
Carlo
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"Twitter ist tot, es lebe Raumfahrer.net
Ich hätte eine technische Frage dazu: Hat das Einfluss auf die hier im Forum verwenden Schreib- und Lesemöglichkeiten?
Aktuell werden Links von Twitter und Youtube vom Forum umgewandelt und es wird der Tweet bzw. das Video direkt angezeigt. Bei Mastodon und Bluesky ist das nicht der Fall. Wird die gleiche Technik für die zwei hinzugefügt? Wird die Technik für Twitter entfernt, oder werden Links zu Twitter gar technisch unterbunden?
Hintergrund: Man könnte hier einen "Schiefstand" sehen. Während der Vorstand Twitter klar ablehnt, tut die Technik vom Forum Twitter klar bevorzugen.
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Ich hätte eine technische Frage dazu: Hat das Einfluss auf die hier im Forum verwenden Schreib- und Lesemöglichkeiten?
Aktuell werden Links von Twitter und Youtube vom Forum umgewandelt und es wird der Tweet bzw. das Video direkt angezeigt. Bei Mastodon und Bluesky ist das nicht der Fall. Wird die gleiche Technik für die zwei hinzugefügt? Wird die Technik für Twitter entfernt, oder werden Links zu Twitter gar technisch unterbunden?
Sobald entsprechende Moeglichkeiten vorhanden sind, werden wir sie hier auch zur Verfuegung stellen. Wie schon im Statement beschrieben werden wir die Nutzung von Twitter im Forum selbst nicht einschraenken, da wir die Entscheidung der Nutzung dahingehend jedem Forenmitglied selbst ueberlassen wollen. Der Cut betrifft lediglich den eigenen Account von Raumfahrer.net. Sollten hier Twitter-Beitraege geteilt werden, welche nicht mit unseren Forenregeln vereinbar sind, dann werden wir natuerlich, genau wie bei allen anderen Quellen auch, entsprechend damit verfahren.
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Wie schon im Statement beschrieben werden wir die Nutzung von Twitter im Forum selbst nicht einschraenken, da wir die Entscheidung der Nutzung dahingehend jedem Forenmitglied selbst ueberlassen wollen.
Die Wahrheit dahinter dürfte wohl sein das zeitnahe Infos über Raumfahrt ohne X wohl kaum zu bekommen sind. Was soll da von Mastodon und Co. schon kommen? Alles was Rang und Namen hat ist nun mal auf Twitter vertreten und das wird mit Sicherheit so bleiben auch ohne das deutsche Raumfahrer.NET. Auch dafür gibt es im Netz genügend Alternativen. Und englische Seiten übersetzen lassen ist schon lange kein Kunstwerk mehr. Und ich möchte frei Reden können und niemand haben der mir vorschreibt was ich lesen darf und was nicht.
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Ich hoffe die "einfachen" Mitglieder stehen mit großer Mehrheit hinter der einstimmigen Entscheidung des Vorstandes. Der Verein braucht diese interne Entscheidung auch nicht gegenüber einfachen Foren-Usern zu begründen. Wir User nutzen als Gäste kostenlos dieses Forum.
Hier auch mein Dank an alle die hierfür ihre Freizeit nutzen. Ich habe schon als Jugendlicher Ehrenämter gehabt, insgesamt über mehrere Jahrzehnte verschiedene Funktionen. ich denke, fast jeder hat Momente, in denen man den Kram hinschmeißen will, es dann aber doch nicht tut.
Es ist auch gut, dass der Verein und die User ihre Meinungen deutlich austauschen, auch wenn durchaus Dissens bestehen bleibt. So ist das Leben. Wichtig ist, dass das Niveau hier überdurchschnittlich gut ist. Das letzte Wort hat als Gastgeber aber der Verein.
Es gibt in anderen Foren, viele Leute die das nicht akzeptieren und "mimimi" den Account löschen lassen, darunter gerade in einem anderen Forum ein "Freund" mit dem ich über 5 Jahre schrieb. Tja, schade und tschüss. Auch so ist das Leben.
Foren, die 2 oder 3 Dutzend aktive User haben, sind "gesund" und werden noch einige Jahre weiter bestehen, besonders welche mit Forentreffen. Dann ist der Ton ein anderer, wenn sich einige, meist eifrige User Face to Face kennen.
Mein Fazit zu > 95 % weiter so!
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Dog, ich verstehe nicht, was dich so aufregt:
"Und ich möchte frei Reden können und niemand haben der mir vorschreibt was ich lesen darf und was nicht."
Das, was du hier machst, beweist doch, dass du hier im Forum lesen und reden darfst, was du willst -natürlich im Rahmen der Forenregeln. Du wirst doch nicht zensiert, es geht ausschließlich darum, ob wir uns auf X präsentieren wollen, und damit diese Einrichtung auch zukünftig unterstützen werden.
Nochmal meine Frage: Würdest du dich auch entsprechend aufregen, wenn raumfahrer.net ein (rein hypothetisches) Angebot der Bildzeitung als Plattform ausschlagen würde?
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Foren, die 2 oder 3 Dutzend aktive User haben, sind "gesund" und werden noch einige Jahre weiter bestehen,
Das, was du hier machst, beweist doch, dass du hier im Forum lesen und reden darfst, was du willst -natürlich im Rahmen der Forenregeln.
Ok, um die Sache einmal klar zu stellen, ich war bis vor etwa einem halben Jahr hier ein durchaus aktiver Nutzer mit mehr als 1000 Tweets. Habe dann aber dieses Forum verlassen weil ich mich eben ständig gegängelt gefühlt habe. Es wurden eigene Beiträge gelöscht weil sie eben teilweise kritisch waren im Umgang mit Beiträgen anderer Nutzer. Ich habe immer meinen Standpunkt vertreten (ohne Forenregeln zu verletzten !!). Aber leider ist es in den letzten Jahren auch hier (wie im gesamten Deutschland) so geworden das man wenn man nicht exakt im Mainstream mit schwimmt Maßregelungen durch einige Moderatoren zum Standard geworden sind. Und da geht es nicht um Diskriminierung, Hassreden, Propaganda und Verschwörungstheorien ( wie in eurem Begründungsartikel zum Verlassen von X formuliert) sondern einfach um andere Meinungen die hier teilweise sofort durch Ermahnungen oder Löschungen versucht werden zu beseitigen. Da mich dieser "allgemeine Deutschland Trend" zur Überregulierung gestört hat habe ich mein Konto gelöscht und mir nur ein Konto zum Mitlesen zugelegt.
Nachdem Artikel zum Verlassen mit dieser Schlagzeile Seit der Übernahme des Kommunikationsnetzwerks „Twitter“ durch Elon Musk wird es zu einer unregulierten „App for everything“ namens „X“ umgebaut. Damit werden Diskriminierung, Hassrede, Propaganda und Verschwörungstheorien uneingeschränkt Raum geboten. Raumfahrer.net zieht die Konsequenzen aus dieser Veränderung und beendet seine Aktivitäten auf X.
ist mir dann aber der Kragen doch wieder geplatzt und ich musste etwas schreiben obwohl ich mir geschworen hatte hier nicht mehr aktiv aufzutreten.
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@Dog seitdem X-Twitter nicht mehr regulierend eingreift, blühen doch genau Hassrede und Unwahrheit.
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@Dog seitdem X-Twitter nicht mehr regulierend eingreift, blühen doch genau Hassrede und Unwahrheit.
Das ist nicht ganz korrekt. Aus eigenem Erleben kann ich sagen, X greift regulierend ein, allerdings nicht im Sinne humanistischer aufgeklärter Menschen. Die Entscheidung des Vereinsvorstandes aka Mitglieder finde ich daher völlig korrekt und auch legitim.
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Da ich twitterX nur bei Verlinkung und ausgesprochen selten nutze, wie wird eingegriffen? Gibt es ein gutes Beispiel? So ist mir das viel zu allgemein. Als humanistisch aufgeklärte Menschen sehen wir uns hier alle. Das hilft aber z.B. noch nicht für die Entscheidung, was wahr und richtig und was zu tun ist. Schließlich müssen die Ideale die Aufklärung auch verteidigt werden.
Danke.
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@einsteinturm: Wie findest Du denn gewöhnlich heraus, was wahr oder falsch ist?
Wie sieht Dein persönlicher Faktencheck aus?
Glaubst Du, etwas ist immer genau so wie dargestellt oder genau völlig falsch?
Gibt es Quellen und Menschen, denen Du vertraust? Wenn ja, warum?
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Ich hatte es schon mal weiter oben geschrieben, die einzige Möglichkeit ist breit gefächerte Information. Es ist ja nicht so, das man Fake und Propaganda nicht auch erkennen kann.
Menschen im Internet zu vertrauen ist naturgemäß noch viel schwieriger. Aber auch das kann gehen, Ich möchte hier mal aus dem Forum die immer wieder tollen faktenbasierten Berichte von Gertrud und HausD nennen.
TwitterX ist zu Breaking News eine gute Quelle um zu sehen, ob bzw. wie sich Personen des öffentlichen Lebens zu Geschehnissen positionieren. Bei Raumfahrt ist es mir nicht so wichtig. Es liegt aber auf der Hand das ein EM-Tweet gefärbt ist, Ich huldige weder dieser Person noch z.B. Frau Baerbock. Wenn auf X Anhänger islamistischen Terror gutheißen, spricht das für sich. Ebenso spricht jede andere Message für sich. Sie ist Wenn von Interesse prüfbar und kann eingeordnet werden. Fällt die Nachricht an sich weg, fehlt ein Teil des Bildes.
Daher sind mir die allgemeinen Vorwürfe gegen X zu unkonkret und ich hatte gefragt, ob es etwas Belegbares gibt, was über Eigenwerbung für SpaceX hinausgeht.
Welche Quellen akzeptierst Du?
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Wenn auf X Anhänger islamistischen Terror gutheißen, spricht das für sich. Ebenso spricht jede andere Message für sich. Sie ist Wenn von Interesse prüfbar und kann eingeordnet werden.
Generell alles richtig. Aber zeige mir auch nur eine Plattform wo sich alle Menschen lieben, alle fair zueinander sind oder man Diskriminierung, Hassrede, Propaganda und Verschwörungstheorien
ausschließen kann. Das gibt es nicht und wird es niemals geben. Und je größer eine Plattform wird um so mehr fällt jede in typisch menschliche Muster zurück. Und genau deshalb ist eine Verurteilung von X in typisch deutsche Pauschalitäten für mich nicht akzeptabel. Raumfahrer.net ist eindeutig in die populistische Falle deutscher Politik und deren Medien gelaufen alles zu verurteilen was nicht in die politische Linie derer passt die unser Land zu Tode regieren. Unterdessen sollte jeder Wissen das Twitter vor der Übernahme von Musk extrem staatlich kontrolliert und zensiert war. Das hat sich nun Gott sei Dank geändert. Natürlich kommen dann auch Meinungen die vielen nicht gefallen. Aber wartet mal ab wie Mastodon in 1 oder 2 Jahren aussehen wird. Genau wie jede andere Plattform auch, außer der Staat hat permanent seine Finger im Spiel und zensiert alles kaputt. Schade das Raumfahrer.net auf diesen Staatszug aufgesprungen ist. Aber einen Hang zur Überregulierung hatte man hier ja schon seit längerer Zeit. Wirklich sehr Schade.
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@einsteinturm: Wie findest Du denn gewöhnlich heraus, was wahr oder falsch ist?
Wie sieht Dein persönlicher Faktencheck aus?
Glaubst Du, etwas ist immer genau so wie dargestellt oder genau völlig falsch?
Gibt es Quellen und Menschen, denen Du vertraust? Wenn ja, warum?
Wenn eine Person mit einem Slogan wie "Propagandaabteilung der SPD und Grünen und den gleichgeschalteten Mainstreammedien" seine Argumentation beginn, erübrigt sich für mich automatisch der Faktencheck. Wäre sinnlos.
Ansonsten vertraue ich grundsätzlich niemandem. Bei Dingen die für mich als wichtig erscheinen recherchiere ich erst die Quelle(z.B. wer bezahlt diese?) und suche nach weiteren Originalen. Und ich lasse mir etwas Zeit, daher brauche ich kein X mehr. Infos müssen nicht immer in "Echtzeit" bei mir ankommen. OK, vielleicht die aktuelle Verkehslage schon. :-)
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Ein paar Klarstellungen:
1. Twitter hatte uns wegen Informationen interessiert, nicht wegen Meinungen.
Für den Meinungsaustausch zu den Themen Raumfahrt und Astronomie nutzen wir das Forum Raumcon.
2. Wir (der Vorstand) haben entschieden unsere Informationen, Berichte auch Mitteilungen und Meldungen von Institutionen, Agenturen und Firmen nicht mehr auf X zu platzieren, weil wir der Überzeugung sind, dass wir dort nicht mehr das Umfeld vorfinden, um als seriöser Partner wahrgenommen zu werden.
3. Auf Mastodon sind zahlreiche Institutionen, die uns interessieren vertreten und es werden täglich mehr.
Beispiele: NASA, DLR, MPS, MPI, MPE, UNOOSA, Haus der Astronomie, Universitäten und einschlägig bekannte Persönlichkeiten wie Emily Lakdawalla oder Karl Urban.
Seit wir gepostet haben, X zu verlassen gehen unsere Followerzahlen sehr deutlich nach oben.
Viele Teilnehmer und Institutionen posten auf Englisch, Mastodon ist keineswegs eine deutsche Erfindung oder nur eine deutschsprachige Blase.
Mastodon ist dezentral angelegt und kaum von einer einzigen Firma oder gar einem Staat zu kontrollieren.
Um hier maximal unabhängig zu sein, betreiben wir unsere eigene Instanz auf unserem eigenen Server, d.h. wir sind komplett selbst Herr über unsere Daten.
4. Auf Bluesky sieht es, trotz eingeschränktem Zugang und Beta-Funktionalität, ähnlich erfreulich aus, wobei uns dort viele alte Bekannte herzlich begrüßt haben und ein noch deutlicherer Anstieg der Followerzahlen zu verzeichnen ist.
Da wir um den eingeschränkten Zugang und die noch begrenzte Funktionalität wissen, ist dies für uns zunächst ein Test und noch keine offizielle Präsenz.
5. Wir sind uns bewusst dass auch Konzerne wie Meta (Facebook, Instagram) oder neue Unternehmen wie Bluesky keine Engel sind und wir beobachten genau wie sie sich entwickeln, insbesondere im Verhältnis zum europäischen Datenschutzrecht.
Wir werden niemanden vorschreiben welche Medien er oder sie zu nutzen habe.
Vielleicht wäre es fair, wenn man uns das auch zugestehen würde?
Viele Grüße
Rücksturz
PS. Wer gerne Podcasts hört und etwas Zeit mitbringt (OK, absoluter Luxus), dem empfehle ich "WildMics Special #147 – Die Twitter-Shitshow" https://www.patreon.com/posts/wildmics-special-87180451 (https://www.patreon.com/posts/wildmics-special-87180451)
Da geht es zwar fast nicht um Raumfahrt, aber es berichten beispielsweise Journalisten über ihre persönlichen Erfahrungen mit Twitter/X bzw. Elon Musk in Bezug auf Meinungsfreiheit.
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@sirkuv
Ich lege aber schon Wert darauf, dass Ich diese von Dir angeführte Person nicht bin. Aufgrund des darüber befindlichen Zitates von RTN mit Frage an mich, könnte man das bei flüchtigem Lesen vermuten.
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Sehr, sehr schlechte Entscheidung! Wer hat das eigentlich entschieden? Eine einzelne Person oder gab es eine Umfrage unter den Foren-Mitgliedern? Hauptsache man bleibt schön Woke und steht auf der "richtigen" Seite :D
unwissenschaftlichen Verschwörungstheorien, Hass, Hetze, Rassismus und Diskriminierung
Was soll das eigentlich sein? Wer definiert das? Eine Einzelperson oder ehemalige Twitter Mitarbeiter? Da finde ich die neuen Communiy-Notes auf X ein sehr demokratisches Mittel.
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Wer hat das eigentlich entschieden?
Daher hat der Vorstand des Vereins Raumfahrer.net bei seiner Sitzung am 23. Oktober 2023 einstimmig beschlossen alle Aktivitäten auf und mit der Plattform „X“ einzustellen und unseren Account zeitnah zu löschen.
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.. Hauptsache man bleibt schön Woke ..
Wie meinen? Und wie sähe Deine Kritik "in sachlich" aus?
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Ob Twitter/X sicher noch die Erfolgsgeschichte wird, wie von Eugen Reichl (hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19062.msg557414#msg557414 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19062.msg557414#msg557414)) prognostiziert, wage ich nicht zu beurteilen. Genaugenommen ist es mir egal.
Natürlich ist es klar das es die Leitung von X nicht juckt wenn mal wieder wer seinen Account beendet.
Von den meisten wird man auch nichts hören, aber ab und zu mal doch:
Beitrag auf ORF.at: Die Wiener Linien verlassen X (https://wien.orf.at/stories/3259622/)
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Ist das noch raumfahrtrelevant?
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Mit Raumfahrt? So ungefähr nichts, niente, nada. Also gar nichts (wenn man mal vom X Eigentümer absieht). So wie der ganze Thread.
Und mit Themen die nur ganz knapp oder gar nicht mehr hereinpassen ist der Thread vielleicht nicht mal ganz alleine (wobei wissenschaftliche, nicht unbedingt rein raumfahrtbezogene Themen durchaus zur Satzung konform sind, damit sieht es bei manchen Themen wieder nicht so schlecht aus, soziale, gesellschaftliche sind aber, meines Wissens nach, nicht inkludiert. Wie bei Brexit. Hat man knapp die Kurve gekratzt mit dem Zusatz: Auswirkungen auf die Raumfahrt. Aber natürlich lädt dann auch dieses Thema zur gesellschaftlichen Debatte ein).
Ist halt ne Gratwanderung. Ich bin auch skeptisch, ob man diesen Thread gebraucht hätte (willst Du zum löschen anfangen?).
Aber mit dem Verein hat es was zu tun. O.k., ich hätte es auch im Vereinsinternen deponieren können.
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Nein, nein, es fiel mir nur auf, viel besser, wenn es wieder Top Astronomieberichte von Dir gibt!👍
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Die kommen (fast alle) per (Redakteur) tw herein.
Hat aber mit Raumfahrt auch nichts mehr zu tun. Sonst schimpft uns wirklich (gerechtfertigterweise) ein Moderator.
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Hallo zusammen,
Dank einer PN wurde ich darauf aufmerksam, dass ich meinen Post versehentlich nicht abgeschickt habe!
Daher jetzt:
Ursprünglich ging es in diesem Thread um uns, also Raumfahrer.net, damit war auch der Raumfahrt-Bezug hergestellt.
Wir sind nicht mehr auf X, das ist ausdiskutiert, der Raumfahrt-Bezug ist weg!
Daher wäre meine Bitte an die Moderation, diesen Thread zu schließen.
Aus meiner Sicht können auch die letzten Beiträge, da OT, gelöscht werden, das müssen die Moderatoren entscheiden.
LG
Rück2
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Dieser Thread wurde geschlossen.