Direktübertragung mit Blick auf die ISS, Trümmerfeld im Anflug. ....Wann in den 5 Stunden war es denn im Anflug, es sollte aller rd. 90 Minuten erscheinen .... Wann hast du das gesehen ... ::) ... fragt sich HausD
...so ein Wahnsinn! ...Wenn es bewusst gemacht wurde, würde ich die Verantwortlichen hart bestrafen!
Kann man Trümmerteile, welche die Bahn der ISS kreuzen, überhaupt auf einer Videokamera sehen?Direktübertragung mit Blick auf die ISS, Trümmerfeld im Anflug. ....Wann in den 5 Stunden war es denn im Anflug, es sollte aller rd. 90 Minuten erscheinen .... Wann hast du das gesehen ... ::) ... fragt sich HausD
Direktübertragung mit Blick auf die ISS, Trümmerfeld im Anflug.Und wo ist er, der Anflug vom Trümmerfeld? Wenn man das so kommentiert, sollte man einen entsprechenden Timestamp angeben. Ansonsten wieder nur ein weiterer Videopost ohne Infos?
Kann man Trümmerteile, welche die Bahn der ISS kreuzen, überhaupt auf einer Videokamera sehen?Wohl kaum. Bei Relativgeschwindigkeiten von 27.000km/h +/- 27.000km/h wird das wahrscheinlich mit jeder normalen Kamera nicht möglich sein.
Argh. Die Trümmerwolke ist wohl Ergebnis eines russischen ASAT-Tests an Kosmos 1408.Ich frag mich, wann die UNO oder wer auch immer mal anfängt, so eine Sauerei zu sanktionieren.
..Hiermit geschehen.
>> (wollen wir einen eigenen Thread dazu öffnen?)
Wäre das eine Umfrage, würde ich "ja" anklicken.
Auf Twitter ist Professor Hugh Lewis recht aktiv und schaut sich solche Vorgänge gerne einmal genauer an.
Hier eine erste Schätzung einer Wiedereintritts-Analyse.
...
Positiv #1: Hiernach sollten schon nach 2 Jahre von 900 angenommenen Trümmerteilen 800 verglüht sein.
Direktübertragung mit Blick auf die ISS, Trümmerfeld im Anflug. ....Wann in den 5 Stunden war es denn im Anflug, es sollte aller rd. 90 Minuten erscheinen .... Wann hast du das gesehen ... ::) ... fragt sich HausD
Direktübertragung mit Blick auf die ISS, Trümmerfeld im Anflug.Und wo ist er, der Anflug vom Trümmerfeld? Wenn man das so kommentiert, sollte man einen entsprechenden Timestamp angeben. Ansonsten wieder nur ein weiterer Videopost ohne Infos?
Oh je. Jetzt sind die Trümmer vom Indischen Abschusstest gerade fast alle verglüht, kommt Russland und wiederholt es nochmal. Und das scheinbar noch eine Stufe schlimmer.
Inzwischen glaube ich, daß da irgendwas furchtbar schief gelaufen ist. So unverantwortlich kann ich mir Raumfahrtentscheidungsträger einfach nicht vorstellen, wo auch immer sie sitzen mögen. Bei Politikern bin ich mir allerdings nicht so sicher, ganz egal wo sie sitzen.
"The United States knows for certain that the resulting fragments did not represent and will not pose a threat to orbital stations, spacecraft and space activities in terms of test time and orbit parameters," the military department said.
"There is no direct violation of any international agreements. And we should not warn anyone when we test our systems - anti-missile or anti-satellite. We are not obliged to warn anyone about this, there is nothing like that," Dvorkin said.
FLIEGENDER SCHROTTHAUFENhttps://de.euronews.com/2021/11/16/usa-russische-rakete-im-all-gefahrdet-raumfahrer-durch-weltraumschrott?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1637067654 (https://de.euronews.com/2021/11/16/usa-russische-rakete-im-all-gefahrdet-raumfahrer-durch-weltraumschrott?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1637067654)
Laut Weltraumkommando (Space Command) der US-Streitkräfte hat der Test bislang mehr als 1.500 nachverfolgbare Trümmerteile in der erdnahen Umlaufbahn produziert. Vermutlich würden diese letztlich in Hunderttausende kleinere Trümmer zerfallen und «über Jahre und möglicherweise Jahrzehnte in der Umlaufbahn bleiben». Dies bedeute «ein erhebliches Risiko für die Besatzung der Internationalen Raumstation und andere bemannte Raumfahrtaktivitäten sowie für die Satelliten mehrerer Länder». Nasa-Chef Bill Nelson ist „empört“: Das Vorgehen sei «rücksichtslos und gefährlich und bedroht auch die chinesische Raumstation».
Irgendwie alles eine seltsame Kiste.Es gäbe da schon einen militärischen bzw. geopolitischen Sinn:
Was ist denn da der militärische Sinn? "Gucken wir mal ob wir einen Satelliten treffen können?". Man sollte ja meinen auch das Militär wäre dran interessiert das solche Anti Satelliten Waffen einen Satelliten möglichst sauber ausschalten und nicht ein Trümmerfeld erzeugen das den Orbit abräumt. Die haben ja schließlich auch eigene Sats da oben.
One dark theory is that Russian President Vladimir Putin has now concluded that Russia's space industry has fallen hopelessly behind the United States and China, and the gap will only further widen in future years. Because of this strategic and economic disadvantage, Putin has calculated that the best option for Russia is to deny certain orbits to these competitors. With Monday's test, then, he sent his counterparts a message that he still retains some control in space—what you can destroy, Putin believes, you can control.Die deutsche Kurzfassung:
...Negativ. Zwischenzeitlich hat Russland selbst bestätigt, dass sie mit einem ASAT-Test für die neue Trümmerwolke verantwortlich zeichnen. Z.B.: https://tass.com/science/1362325 (https://tass.com/science/1362325) ("a defunct Russian satellite was successfully struck during tests"). Gleichzeitig wird dort übrigens behauptet, die ISS fliege 40 bis 60 km tiefer als die Trümmerwolke. Will man lt. russischem Verteidigungsministerium mit einer Analysesoftware herausgefunden haben. Die Trümmer hätten die ISS seit ihrem Auftreten nicht gefährdet. In Stellungnahmen behauptete angebliche Gefahren für die ISS bestünden nicht, solche Aussagen seien unwahr.
Bitte sagt mir, dass da nur ein Fragment einer früheren Aktion die ISS in den "Lockdown" befördert hat!
...Mit Verlaub, das bedeutet zunächst ein mal, dass die angesehene Datenbank zum entsprechenden Zeitpunkt keine entsprechenden Daten enthielt.
Zwischen 49464 und 49407 liegen die 53 Starlink-Satelliten, das bedeutet man noch keine größere Anzahl vom Trümmerteile von Cosmos 1408 festgestellt.
...https://tass.com/science/1362325 (https://tass.com/science/1362325)[/url]... Gleichzeitig wird dort übrigens behauptet, die ISS fliege 40 bis 60 km tiefer als die Trümmerwolke. Will man lt. russischem Verteidigungsministerium mit einer Analysesoftware herausgefunden haben. ....Da
...Negativ. Zwischenzeitlich hat Russland selbst bestätigt, dass sie mit einem ASAT-Test für die neue Trümmerwolke verantwortlich zeichnen. Z.B.: https://tass.com/science/1362325 (https://tass.com/science/1362325) ("a defunct Russian satellite was successfully struck during tests"). Gleichzeitig wird dort übrigens behauptet, die ISS fliege 40 bis 60 km tiefer als die Trümmerwolke. Will man lt. russischem Verteidigungsministerium mit einer Analysesoftware herausgefunden haben. Die Trümmer hätten die ISS seit ihrem Auftreten nicht gefährdet. In Stellungnahmen behauptetet angebliche Gefahren für die ISS bestünden nicht, solche Aussagen seien unwahr.
Bitte sagt mir, dass da nur ein Fragment einer früheren Aktion die ISS in den "Lockdown" befördert hat!
Gruß Pirx
...Z.B.:
Ich warte auf ein offizielle Stellungnahme unser europäischen Raumfahrtfunktionäre....
… ASAT-Test für die neue Trümmerwolke verantwortlich …Mir ist es interessant, was bedeutet der Begriff „Trümmerwolke“.
Gruß Pirx
Mir ist es interessant, was bedeutet der Begriff „Trümmerwolke“.
Welche Kräfte verbinden die Trümmerteile in einer Wolke zusammen?
Fliegen die Teile eines Objektes nach der Zerstörung in verschiedene Richtungen nicht auseinander?
Meiner Meinung nach verwirrt der Begriff „Trümmerwolke“, weil man denkt, dass nach dem Zerstörung des Objektes seine Trümmer, Teile, Splitter kompakt in einer Wolke weiter fliegen. Ich finde besser den Begriff „Verbotene Müllzerstreuung im Erdennäheorbit“ anwenden.Fliegen die Teile eines Objektes nach der Zerstörung in verschiedene Richtungen nicht auseinander?
Das waere bei einem stillstehenden Objekt der Fall. Aber ein Satellit hat eine initiale Eigenbewegung und diese Uebertraegt sich bei der Zerstoerung zu einem grossen Anteil auch auf die resultierenden Truemmer.
„ Inzwischen ist es, Bahnmechanik sei dank, ja auch schon eher ein Trümmerring.“
Genauer zu sagen Trümmersphäre.
ESA Generaldirektor Josef Aschbacher auf https://www.esa.int/Newsroom/DG_statement_on_the_increasing_risks_of_space_debris?=4356 (https://www.esa.int/Newsroom/DG_statement_on_the_increasing_risks_of_space_debris?=4356) :...Z.B.:
Ich warte auf ein offizielle Stellungnahme unser europäischen Raumfahrtfunktionäre....
Thierry Breton @ThierryBreton auf Twitter:
"As Union Commissioner in charge of EU #Space policy and in particular of Galileo & Copernicus, I join the strongest condemnations expressed against the test conducted by Russia on Monday 15 Nov., which led to the #destruction of a #satellite in low orbit (COSMOS 1408)."
...
Welche Kraft verhindert die Bewegung der Trümmerteilen in seitliche Richtung zur Ringebene für die Teile, die ein Impuls in dieser Richtung erhalten haben?„ Inzwischen ist es, Bahnmechanik sei dank, ja auch schon eher ein Trümmerring.“
Genauer zu sagen Trümmersphäre.
Nein, ich bleibe bezüglich Cosmos 1408 und dem jetzigen Zustand bei einem 'Ring'
(reine Simulation)
https://youtu.be/aNeoWkdkMTY (https://youtu.be/aNeoWkdkMTY)
Welche Kraft verhindert die Bewegung der Trümmerteilen in seitliche Richtung zur Ringebene für die Teile, die ein Impuls in dieser Richtung erhalten haben?
Je mehr seitlicher Impuls um so mehr Inklinationsänderung.Korrekt.
Schon blöd, dass die ASAT Raketen immer von unten Einschlagen. So kommt zusätzliche Energie und System und die meisten Trümmerteile werden beschleunigt = bleiben zig Mal länger im Orbit.
Das kommt darauf an welches Koordinatensystem genommen wird. Nimmt man ein Koordinatensystem in der Mitte des Satellites bekommt man in diesem Koordinatensystem ein stillstehendes Objekt.Fliegen die Teile eines Objektes nach der Zerstörung in verschiedene Richtungen nicht auseinander?
Das waere bei einem stillstehenden Objekt der Fall. Aber ein Satellit hat eine initiale Eigenbewegung und diese Uebertraegt sich bei der Zerstoerung zu einem grossen Anteil auch auf die resultierenden Truemmer.
Nimmt man ein Koordinatensystem in der Mitte des Satellites bekommt man in diesem Koordinatensystem ein stillstehendes Objekt.Dann zeigt die Corioliskraft, warum sie "Scheinkraft" genannt wird. Die Trümmerteile verhalten sich nicht so wie erwartet, sie folgen keiner geraden Flugbahn sondern Kurven und Kreise.
Guten Morgen. Wenn Sie gerade aufstehen, um den heutigen ISS-Weltraumspaziergang zu sehen, gehen Sie wieder ins Bett. Die NASA hat den Weltraumspaziergang über Nacht unter Berufung auf eine „Trümmerbenachrichtigung“ verschoben.
@Duncan Idaho: Steht im Artikel ob der Außeneinsatz wegen eines ASAT Trümmers abgesagt wurde?
Die Ankündigung kam Stunden, nachdem die Manager der NASA-Station bei einem Medienbriefing über den Weltraumspaziergang das Risiko heruntergespielt hatten, das von Trümmern aus einem russischen Antisatelliten-Waffentest Anfang November ausgeht. 15. Dieser Test verursachte Tausende von Trümmerteilen, die dazu führten, dass die ISS-Besatzungen unmittelbar nach dem Test mehrere Stunden lang in ihren Sojus- und Crew-Dragon-Fahrzeugen Schutz suchten.https://spacenews.com/nasa-postpones-iss-spacewalk-because-of-debris/ (https://spacenews.com/nasa-postpones-iss-spacewalk-because-of-debris/)
The agency did not identify the debris in question or the times and distances of closest approach to the station.
A quick scan doesn't show any obvious close approaches to ISS for these objects in the next 24 hours.
Russland behauptete dann im Staatsfernsehen, seine neuen ASAT-Raketen könnten die NATO-Satelliten auslöschen und "alle ihre Raketen, Flugzeuge und Schiffe blenden, ganz zu schweigen von den Bodentruppen", sagte der russische Fernsehmoderator Dmitry Kiselyov von Channel One und übertrug die GPS-gelenkten Raketen des Westens nutzlos. "Das bedeutet, dass die NATO, wenn sie unsere rote Linie überschreitet, Gefahr läuft, alle 32 ihrer GPS-Satelliten auf einmal zu verlieren."Google Translate
Bitte sagt mir dass das ein Clickbait Artikel ist.Als Mod: Bitte eröffne einen eigenen Thread oder suche Dir einen besser passenden. Allgemeine Einlassungen Russlands zu ihren angeblich herausragenden Fähigkeiten sind nicht Thema dieses Threads.ZitatRussland behauptete dann im Staatsfernsehen, seine neuen ASAT-Raketen könnten die NATO-Satelliten auslöschen und "alle ihre Raketen, Flugzeuge und Schiffe blenden, ganz zu schweigen von den Bodentruppen", sagte der russische Fernsehmoderator Dmitry Kiselyov von Channel One und übertrug die GPS-gelenkten Raketen des Westens nutzlos. "Das bedeutet, dass die NATO, wenn sie unsere rote Linie überschreitet, Gefahr läuft, alle 32 ihrer GPS-Satelliten auf einmal zu verlieren."Google Translate
https://www.gpsworld.com/russia-issues-threat-to-gps-satellites/ (https://www.gpsworld.com/russia-issues-threat-to-gps-satellites/)
COSMOS 1408 DEB
1 49585U 82092CA 21340.55144863 .00478989 67785-4 24393-2 0 9993
2 49585 82.2280 99.3116 0131394 97.8051 263.8150 15.69648800 3033
COSMOS 1408 DEB
1 49585U 20053A 21340.55144863 .00478989 67785-4 24393-2 0 9992
2 49585 82.2280 99.3116 0131394 97.8051 263.8150 15.69648800 3033
...
Zudem: Steuerlose Satelliten sollten eh nur in den sehr niedrigen Orbit gebracht werden. Und da ist die Gefahr von Trümmer für diese nur kurzfristig lauffähigen, günstigen Satelliten praktisch egal.
Eine Auswirkung auch auf billege Sats hat es trotzdem, da es zu ein paar % mehr Kollisionen kommt muss man ein paar mehr Sats starten.
In Summe ist dann doch jede Menge. Und die Kosten für z.B. Starlink gehen dann auch hoch.
Wenn ein größerer Teil der 15000 Starlinks wegen dieser Trümmer mehr ausweichen müssen, dann kostet das Lebenszet.
Auch bei diesen günstigen Sats hat es dann auswirkung auf das Designe (größere Tanks) in Summe führt es zu mehr Starts um das System am Leben zu halten und einer nötigen erhöhung der geplanten Startrate.
da es zu ein paar % mehr Kollisionen kommt muss man ein paar mehr Sats starten.Das Kollisionsrisiko steigt. Aber es kommt nicht zu mehr Kollisionen. Das ist ein Unterschied.
In Summe ist dann doch jede Menge.Die Summe der Kollisionen ist aktuell 0,000. Und bei dem aktuellen Risiko dürfte sie auch 0,000 bleiben.
Und die Kosten für z.B. Starlink gehen dann auch hoch.Das kann ich mir nicht vorstellen. Das Risiko steigt so wenig dass dadurch keine relevante Kostensteigerung entstehen wird.
Wenn ein größerer Teil der 15000 Starlinks wegen dieser Trümmer mehr ausweichen müssen, dann kostet das Lebenszet.Das wird nicht passieren. Zum einen sind noch keine 15.000 Satelliten im All, zum Teil werden maximal einige wenige ausweichen müssen. Es dürfte am Ende die absolute Ausnahme werden, wenn überhaupt ein Satellit 2x ausweichen muss. Die Auswirkung auf die Lebensdauer ist somit minimal.
Auch bei diesen günstigen Sats hat es dann auswirkung auf das Designe (größere Tanks) in Summe führt es zu mehr StartsDas verstehe ich nicht. Ich würde verstehen, wenn Du sagst, man muss die Falcon 9 einem Liter mehr Treibstoff befüllen aber warum führt es zu mehr Starts? Wenn der Tank vom Satellit ein paar Gramm mehr Xenon fasst, ändert das an der Rakete und der Startrate nichts. Auch würde so eine Änderung Jahre dauern. Jetzt starten die V1.5 Satelliten. die V2.0 Satelliten sind in Arbeit. So etwas würde ggf. mit V2.1 oder mit V3 los gehen.
und einer nötigen erhöhung der geplanten Startrate.Das verstehe ich nicht. Warum sollte man häufiger starten, wenn die Satelliten mehr Treibstoff bekommen und damit eine längere Lebensdauer erhalten?
Einige neue Bits in dieser Geschichte. In einem Interview gibt Dmitry Rogosin an, dass er mit all den „über die Umlaufbahn verstreuten Trümmern“ von Russlands ASAT-Test unzufrieden ist und sagt, dass es unwahrscheinlich ist, dass das russische Militär in Zukunft einen weiteren Test starten wird.
Außerdem erwägt das Außenministerium laut zwei US-Beamten ein Moratorium für Antisatellitentests, möglicherweise während der Abrüstungskonferenz in Genf im nächsten Jahr.
Einen Tag vor dem ASAT-Test flogen hochrangige NASA-Beamte nach Moskau, um zwei wichtige ISS-Abkommen auszuhandeln, und trafen sich irgendwann mit Rogosin zum Abendessen. Sie wiederholten Nelsons Verurteilung des Tests und "es war eine sehr produktive Diskussion", sagt Cabana.
Nelson verurteilte den ASAT-Test des RU-Militärs aufs Schärfste, spekulierte jedoch, dass sein Amtskollege Rogosin ihn nicht kommen sah. Tatsächlich sagte Rogosin in dem Interview, Roskosmos sei nicht zuvor konsultiert worden. Aber er fügte hinzu: "Ich werde Ihnen nicht alles erzählen, was ich weiß."
In den letzten Tagen sind mehrere Dutzend Fragmente von Kosmos 1408 verglüht.
Mit Stand zum 30. Mai sind 979 Trümmer bereits verglüht. Weitere 784 sind noch im All. Somit sind mit 55,5% der Trümmer knapp über die Hälfte bereits verglüht. Ich denke, man könnte den Zeitpunkt gut als »Halbzeit« betrachten. Auch wenn die zweite Halbzeit deutlich gestreckter ist.
...
Einmal, wie du schon gesagt hast, dauert der Wiedereintritt für die restlichen, höher fliegenden Trümmer überproportional länger.Korrekt. Halbmenge wäre sicher das bessere Wort statt Halbzeit. Aber Halbmenge ist eher nicht gebräuchlich.
Halbwertzeit"Halbwertszeit" wäre auch mein Favorit. Es stammt aus der Atomphysik. Der Zerfall der radioaktiven Stoffe nimmt parabelförmig ab, so ähnlich wohl auch die Abnahme der Weltraumschrottmenge, die aus Kosmos 1408 entstanden ist.
| Datum | Perigäum | Perigum | Periode | Quelle |
| 12/10/2024 | 271 km | 278 km | 89,9 min | https://www.n2yo.com/satellite/?s=13552 eingesehen am 13/10/2024 |
| 27/10/2024 | 149 km | 158 km | 87,4 min | eingesehen am 27/10/2024 |