Raumcon
Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: Düse2020 am 05. Juni 2020, 19:46:22
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Lüning hat ein tolles Video zum Flug gemacht:
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Lüning hat ein tolles Video zum Flug gemacht
Lünigs Video ist wirklich voll von Ungereimtheiten und Halbwahrheiten.
Kommt einem manchmal vor wie Kneipengeschwätze. Früher fand ich den mal ganz gut, mittlerweile nicht mehr so.
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Ich mußte nach 17 Minuten abschalten.
Wiederholungen von schon Passiertem sind ja ok, wenn da dann mal ein oder zwei neue Funken drin sind. Der Ton von "Ich erzähl Euch jetzt mal was Tolles" paßt eh nicht. Und wenn ich dann sowas höre "...weiß nicht", ist Feierabend. Zusammenfassende Wissensvermittlung ist das nicht.
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Habs tatsächlich bis fast zum Schluss durchgehalten, aber wird nicht besser.
Ein Tohuwabohu von Halbwahrheiten und fake-news verbrämt mit Eigenwerbung und kumpelhaftem Getue.
Er hört sich gerne reden, aber spricht offensichtlich nicht zu uns. :'(
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Na ja. Da ist es aber auch die Frage was man erwartet. Bei Lüning ist es weder ein Technik noch ein Raumfahrt Kanal.
Primär geht es bei solchen Themen dort eher um seine Meinung was alles falsch läuft. Ich finde das Video kann man sich mit dem Hintergrund durchaus anhören.
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Jetzt finden also schon selbstbeweihräuchernde Videos von Verschwörungstheoretikern, die nicht einmal einen vernünftigen Satz hervorbringen können, hier Verbreitung.
Ich bin erstaunt und bestürzt zugleich, dass solcher unwissenschaftlicher Schund hier gepostet werden darf.
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Jetzt finden also schon selbstbeweihräuchernde Videos von Verschwörungstheoretikern, die nicht einmal einen vernünftigen Satz hervorbringen können, hier Verbreitung.
Ich bin erstaunt und bestürzt zugleich, dass solcher unwissenschaftlicher Schund hier gepostet werden darf.
Nana mein lieber Callypygio nicht gleich so ganz in die Vollen.
Die Beiträge von Forumsmitgliedern hier sind auch nicht immer alle so ganz hochwissenschaftlich! ;)
Will mich da gar nicht ausnehmen. ::)
Phasenweise hätte man das Video aber tatsächlich auch in der Rubrik:
*Raumfahrt mal nicht ganz so Ernst* veröffentlichen können. ;D
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Horst Lüning (in Fachkreisen auch "Horst vom See" genannt) verdient sein Geld mit dem Handel von Whisky. Da ist er eine ganz große Nummer in Deutschland, ich hab aktuell auch gerade einen Karton von ihm neben dem Schreibtisch stehen. Ein Teil seines Erfolgs waren und sind wohl Videos, in denen er Whisky verkostet und beschreibt. Der Anfang war sehr holprig (Insider kennen das erste Laga 16 Video :) ), aber irgendwann wurde das immer professioneller. Seine Whisky - Videos sind übrigens wirklich gut!
Dann hat er mit dem Erfolg wohl Lust bekommen, Videos zu allen möglichen Themen zu drehen: Tesla, Wirtschaft allgemein und eben Raumfahrt (er halt wohl Luft und Raumfahrttechnik studiert). Ich dachte, ich schreib das mal, damit man das Ganze vielleicht bisschen besser einordnen kann.
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Luening war wirklich mal ganz gut, aber irgendwann fing er an zu allem und jedem seinen Senf abzugeben. Ich schau mir den auch nicht mehr an. Ihn aber als Schund abzutun, sollte man sich aber im Rahmen einer sachlichen Diskussion verkneifen.
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Leute : Einfach zu sagen, er würde die Un- bzw. Halbwahrheit sagen, redet Kneipengeschwätz und mache ein "Getue", ist alles aber weder sachlich noch besser. Da machen es sich hier einige doch deutlich zu einfach und hauen harsch drauf anstatt zu schreiben, was genau sie denn kritisieren. Sowas sollte man nicht nötig haben.
Also was genau kritisiert ihr an seinen Aussagen? Wo denkt ihr, dass etwas anders ist? Was genau hättet ihr auf welche Weise anders gesagt?
Die sachliche Darlegung dieser Dinge kann man aus meiner Sicht erwarten, wenn derart auf eine Person draufgeknüpelt wird. Das sollte und muss man im Gegenzug schon leisten können, nix für Ungut.
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Seine Darstellung bezüglich RD-180 und das die Amis das selbst nicht konnten und deshalb bei den Russen Triebwerke kaufen mussten stimmt nicht.
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@MH-Space
Sehe ich genauso...
Ich danke Lüning ist ein paar Ariane-Fans zu sehr auf die Füße getreten.
Wobei ich damit nicht sagen will, das Lüning damit recht hat oder das Ich ein Ariane-Hater bin. Finde alles Spannend.
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Seine Darstellung bezüglich RD-180 und das die Amis das selbst nicht konnten und deshalb bei den Russen Triebwerke kaufen mussten stimmt nicht.
Im Wesentlichen stimmt das. Der Grund für den Kauf war sicher ursprünglich, der russischen Raumfahrt nach dem Zusammenbruch der UdSSR zu helfen. Aber der US Hersteller Aerojet Rocketdyne ist bis heute nicht in der Lage ein gleichwertiges Triebwerk zu bauen.
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Oh huhuhu "Geheimnisse ...
... Sachen die gerne verschwiegen werden ...
Modellbauer-Modell ist Erfolg für die deutsche Weltraumfahrt ...
Staatliche Stellen der USA haben zu 100% versagt ...
Shuttle sah aus wie ein Uhrenladen, die reinste Katastrophe ..."
Wahrscheinlich usw. usf..
Für mich Ende bei 5:50. Den "Rest" tu ich mir nicht an.
Gruß Pirx
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... Aber der US Hersteller Aerojet Rocketdyne ist bis heute nicht in der Lage ein gleichwertiges Triebwerk zu bauen.
Heisst, dass sie wohl aktuell so etwas nicht bauen automatisch, dass sie es nicht könnten?
Gruß Pirx
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... Aber der US Hersteller Aerojet Rocketdyne ist bis heute nicht in der Lage ein gleichwertiges Triebwerk zu bauen.
Heisst, dass sie wohl aktuell so etwas nicht bauen automatisch, dass sie es nicht könnten?
Gruß Pirx
Ja tatsächlich. Sie haben alle Pläne für RD-180 und haben die Lizenz, sie zu bauen. Bei Beginn des RD-180 Boykotts wurden sie gefragt, wann sie den Eigenbau liefern können und mußten passen. Sie haben stattdessen ein eigenes Triebwerk, das AR-1 als Ersatz angeboten, das den Anforderungen nicht genügt. ULA hat stattdessen das BE-4 von Blue Origin gekauft.
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... Aber der US Hersteller Aerojet Rocketdyne ist bis heute nicht in der Lage ein gleichwertiges Triebwerk zu bauen.
Heisst, dass sie wohl aktuell so etwas nicht bauen automatisch, dass sie es nicht könnten?
Gruß Pirx
Ich muss an der Stelle MarsMCT beispringen. Ich bin mir auch sehr sicher, dass es diese Frage bei einem Kongress hearing gab und man bestätigte, diese Triebwerke nicht bauen zu können. Ist auch ein Grund, warum im Endeffekt BO künftig seine Triebwerke liefert. Wenn ich Laune habe, versuche ich eine Quelle zu finden. Die Story ist schon wirklich etwas unglaublich. Das Video vom Horst habe ich allerdings noch nicht gesehen.
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"Nicht können" hat aber eine große Bandbreite von auslegungen. Von "können wir jetzt aus dem stehgreif nicht" über "können wir mit vertretbarem Aufwand nicht - kauft doch lieber unsere anderen Triebwerke!!" bis hin zu "können wir prinzipiell und mit noch so viel aufwand nicht".
Aber das führt uns dann auch etwas vom Thema weg.
PS: Ich hören den Hr. Lühning auch schon eine weile nicht mehr. Primär weil seine Videos viel zu langatmig sind. Aber auch wegen Ungenauigkeiten und unangenehmes Durchscheinen von "Verschwörungtheorieglauben".
In vielen Dingen mag er ja auch recht oder teilweise recht haben. Aber er 'schwafelt' mir doch etwas viel.
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"Nicht können" hat aber eine große Bandbreite von auslegungen. Von "können wir jetzt aus dem stehgreif nicht" über "können wir mit vertretbarem Aufwand nicht - kauft doch lieber unsere anderen Triebwerke!!" bis hin zu "können wir prinzipiell und mit noch so viel aufwand nicht".....
Eben. Danke.
Gruß Pirx
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Ich muss an der Stelle MarsMCT beispringen. Ich bin mir auch sehr sicher, dass es diese Frage bei einem Kongress hearing gab und man bestätigte, diese Triebwerke nicht bauen zu können. Ist auch ein Grund, warum im Endeffekt BO künftig seine Triebwerke liefert. Wenn ich Laune habe, versuche ich eine Quelle zu finden. Die Story ist schon wirklich etwas unglaublich. Das Video vom Horst habe ich allerdings noch nicht gesehen.
Na eigentlich eher umgekehrt. Ich habe mir damals einige Kongress Hearings angehört, ist mir inzwischen zu anstrengend. AR hat regelmäßg auf die Frage, ob sie RD-180 bauen können, behauptet, ja natürlich können sie. Erst als sie dann konkret aufgefordert wurden, es zu tun, haben sie mit der Schulter gezuckt und erklärt, der Aufwand wäre zu groß und es würde zu lange dauern.
Das AR-1 hatten sie auch nicht. Sie haben nur angeboten, es statt RD-180 zu entwickeln. Dafür haben sie dann einen Haufen Geld bekommen. Die Entwicklung war aber zu langsam und das AR-1 hat auch nicht den Anforderungen genügt.
Ich erinnere mich noch an ein späteres Kongress Hearing. Die Kongress-Mitglieder haben von ULA verlangt, sie sollen Atlas V weiter fliegen, mit AR-1. Eine unwahrscheinliche Allianz von ULA, Airforce und SpaceX hat versucht, den Kongress-Mitgliedern klar zu machen, daß das nicht geht, hat die aber nicht interessiert.
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bei mir hat es nur bis 1:50 gereicht: "...mit Informationen über Wirtschaft und Gesellschaft, die von Politik und Medien gerne verschwiegen werden."
Solche Art von Videos tue ich mir nicht an.
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bei mir hat es nur bis 1:50 gereicht: "...mit Informationen über Wirtschaft und Gesellschaft, die von Politik und Medien gerne verschwiegen werden."
Solche Art von Videos tue ich mir nicht an.
Lüning hat früher schon einige gute Videos gemacht. Speziell seine Vorhersagen zur Entwicklung von Tesla dürfen als richtig gelten, nebst Begründung. Nur fing er irgendwann an, ueber wirklich alles zu reden und dann merkte man irgendwann, dass er nicht mehr vom Fach ist. Dadurch nahm die Qualität rapide ab. Lüning ist Maschinenbauingenieur und war als Motorenentwickler tätig. Da hat er merklich Kompetenz. Je weiter er sich davon entfernt, um so schlechter die Videos. Pauschal verurteilen muss man den Horst nicht.
@Mars
Kann auch so gewesen sein. Ist halt schon alles ein paar Jahre her.
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Heisst, dass sie wohl aktuell so etwas nicht bauen automatisch, dass sie es nicht könnten?
Die Alternative wäre das jemand etwas nicht macht aber behauptet "das hätten wir auch gekonnt". Dann doch lieber die erste Variante.
Wie gesagt sehen das einige hier etwas zu bissig. Es ist seine Meinung was alles falsch läuft.
Und natürlich kann man den Raumfahrt Agenturen Versagen vorwerfen, denn Sie haben nun einmal praktisch sehr wenig auf die Reihe bekommen um bemannte Raumfahrt in irgendeiner Form zu ermöglichen. Und "Die hätten es gekonnt, wollten nur nicht" wäre auch eher eine ziemliche Ausrede. Was passiert wenn man es versucht sieht man an der SLS Katastrophe. Ja, vielleicht fliegt das Ding irgendwann, aber es erwartet ja wohl selbst der größte Fan nicht das man damit irgendwelche großen Schritte vorwärts macht. Nicht bei den Kosten.
Und das die ESA noch weniger auf die Reihe bekommt, liegt sicherlich am katastrophalen Finanzierungssystem und den endlosen Genehmigungspapierkrieg mit den vielen Beteiligten, ändert aber am Ergebnis trotzdem nichts.
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... SLS .... Ja, vielleicht fliegt das Ding irgendwann, aber es erwartet ja wohl selbst der größte Fan nicht das man damit irgendwelche großen Schritte vorwärts macht. Nicht bei den Kosten....
Bei den Kosten? Erwartet selbst der größte FAN nichts? Diesen behaupteten Zusammenhang finde ich etwas .... seltsam. Wir das auch in dem Video gesagt?
Gruß Pirx
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... SLS .... Ja, vielleicht fliegt das Ding irgendwann, aber es erwartet ja wohl selbst der größte Fan nicht das man damit irgendwelche großen Schritte vorwärts macht. Nicht bei den Kosten....
Bei den Kosten? Erwartet selbst der größte FAN nichts? Diesen behaupteten Zusammenhang finde ich etwas .... seltsam. Wir das auch in dem Video gesagt?
Gruß Pirx
In dem Video geht es auch um das Versagen der NASA. Und die SLS zeigt halt, das er damit nicht falsch liegt. Und zum zweiten, sehe da nichts seltsames an der Aussage.
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..falsch liegt. Und zum zweiten, sehe da nichts seltsames an der Aussage.
Der FAN erwartet nicht, dass es große Schritte vorwärts geht, weil die Kosten so hoch sind?
Bei SpaceX ist zu erwarten, dass es große Schritte gibt, weil die Kosten geringer sein sollen?
Für mich bleibt es unverständlich.
Gruß Pirx
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Die Aussage zu SpaceX hatte ich gar nicht getätigt.
Zur SLS:
Es wird schon groß diskutiert ob die überhaupt fliegt und sie es zum Mond schafft. Selbst wenn die Optimisten (Fans sind ja wohl Optimisten) recht haben, dann fliegt die zu enormen Kosten pro Start halt ein paar Mal zu Mond. Gibt es irgendwen der mehr erwartet?
Zum Video:
Lüning stellt halt heraus wie groß der Unterschied zwischen SpaceX und der staatlichen Raumfahrt Technik ist. Klar hätte man noch einen Blick in die Zukunft machen können mit BO und ähnlichen. Und der Starliner kam ja auch noch gut bei ihm weg (bis auf die Trägerrakete)
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Das Problem ist oft bei den Video's vom Herrn Lüning das viele Ihn nicht als Person mögen, wie er redet und als Verschörungstheoretiker abstempeln.
Es gibt sehr gute Video's von Ihm aber auch langatmige und für "mich" teils unintessante Themen.
Ich finde das die technische Kompetenz vorhanden ist, immerhin hat er auch Luft- und Ramfahrt studiert. Auch sind seine Ansichten, argumente meist nachvollziehbar und logisch.
Auch wenn sicher nicht alles stimmt. Immerhin ist er auch kritikfähig und sagt selber das man seine eingene Meinung bilden soll und sich schlaulesen soll.
Perönliche finde ich aber, dass seine Videos immer eine gute Zusammenfassung sind. Seine Videos sind allgemein ein Mehrwert für viele deutsche und er nimmt einen Bildungsauftag in gewissen bereichen war, die es nicht in der Schule gibt. Werbung hin oder her, meinen respekt und anerkennung für seinen Einsatz hat er.
Außerdem ist er wie wir, ein extrem großer Fan von Raumfahrt. Soll er doch seine Meinung und Ansichten raushauen.
Aber immer diese beleidigende kommentare für einen Menschen der immerhin mit 1400 Video's versucht Menschen zum denken anzuregen, in allen möglichen Themenbereichen,
finde ich nicht gerade verhältnismäßig.
Grüße
Poldie
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Lüning ist Maschinenbauingenieur und war als Motorenentwickler tätig. Da hat er merklich Kompetenz. Je weiter er sich davon entfernt, um so schlechter die Videos.
Horst Lüning hatte als Hauptrichtung Luft- und Raumfahrttechnik, so dass er hier Kompetenzen hat und entsprechend mitreden kann. Deshalb weiß er hier also sehr wohl, wovon der spricht.
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... einen Menschen der immerhin mit 1400 Videos ...
Die klassische "Argumentationsmethode der großen Zahl"? 1.400 Videos sehen für was bitte?
Gruß Pirx
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Lüning ist Maschinenbauingenieur und war als Motorenentwickler tätig. Da hat er merklich Kompetenz. Je weiter er sich davon entfernt, um so schlechter die Videos.
Horst Lüning hatte als Hauptrichtung Luft- und Raumfahrttechnik, so dass er hier Kompetenzen hat und entsprechend mitreden kann. Deshalb weiß er hier also sehr wohl, wovon der spricht.
Er war auch in der Motorenentwicklung bei Opel. Mir ging es auch nich um das Raumfahrtvideo, sondern um andere Themen, zu denen er Videos gemacht hat. Ich habe bewusst auf diese Themen verzichtet, um hier nicht eine hitzige Debatte loszutreten. Ansonsten habe ich mich in keinster Weise negativ zu dem Herren geäußert.
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...
Horst Lüning hatte als Hauptrichtung Luft- und Raumfahrttechnik, ...
Das könnte befähigen, eine gewisse nützliche Sachlichkeit - die ich bei ihm wirklich vermisse - an den Tag zu legen. Vielleicht will er die aber gar nicht. Ist seine Sache. Damit stellt er sich aber - mindestens für einen Teil der möglichen Rezipienten - selbst irgendwie ins Abseits.
Gruß Pirx
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In dem Video geht es auch um das Versagen der NASA. Und die SLS zeigt halt, das er damit nicht falsch liegt. Und zum zweiten, sehe da nichts seltsames an der Aussage.
Ebenso geht es um das Versagen der ESA beim Thema Ariane 6, wo ich Herrn Lüning fast in allen Punkten Recht gebe. Hier hat man einmal mehr gesehen, die ineffektiv und schwerfällig das Gebilde rund um Ariane ist und wieviele nationale Interessen da gegeneinander stehen, also immer erst lange und aufwändig unter einen Hut gebracht werden müssen. Das ist wie gesagt ineffektiv, teuer und innovationsfeindlich. Und das sieht man ja auch am Produkt Ariane 6 selbst, die trotz klarem Trend der Konkurrenz zur Wiederverwertbarkeit nur wieder als reine Wegwerfrakete gebaut wird und damit nicht unerheblich teurer pro Start ist als die Falcon 9. Hier hatte Horst Lüning schon in einem früheren Video Recht: Ohne die staattlichen Startaufträge wäre die Ariane 6 überhaupt nicht fähig, sich auf dem Markt halten zu können. Und sie
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... einen Menschen der immerhin mit 1400 Videos ...
Die klassische "Argumentationsmethode der großen Zahl"? 1.400 Videos sehen für was bitte?
Gruß Pirx
Pirx, nix für Ungut, aber indem du hier die Aussage mit dem 1400 Videos so aus dem Zusammenhang reißt, argumentierst du nun nicht gerade sachlich. Denn so ist es reines argumentum ad hominem...
Ich bin mit Herrn Lüning auch nicht immer einer Meinung aber schätze seine Videos zumeist doch sehr, eben weil sie einen wie gesagt dazu anregen, selber mehr nachzudenken, Dinge zu hinterfragen und oft mit dem Infos aus der Presse eher kritisch zu sein. Und gerade dieses Mehr an Hinterfragen und differenzierterem Denken ist in unserer heutigen Zeit wichtig und wird immer wichtiger.
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Leben und leben lassen. Jeder hat da seine Interessen und Vorlieben.
IMO ist Hr. Lüning im Bereich Raumfahrt weder Vollprofi noch Laie. Weder hat er überall recht noch strotzen seine Videos vor massiven Fehlern.
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Ich denke die Diskussion dreht sich im Kreis.
Genau dieses "kritisch gegenüber der Presse" sein, alles in Frage stellen ist doch eine der Methoden der Verschwörungstheoretiker.
Nichts spricht gegen selber Denken und seine eigene Meinung bilden.
Wer will darf sich Herrn Lüning anhören, wer nicht will muss auch nicht (wie ich).
Aber diese Diskussion hier führt zu nichts.
Wenn jemand noch etwas inhaltliches zum Thread-Titel beitragen kann, dann gerne.
Aber nur darüber zu diskutieren, was Herr Lüning jetzt genau studiert hat, führt uns doch nicht weiter.
Viele Grüße
Rücksturz
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Genau dieses "kritisch gegenüber der Presse" sein, alles in Frage stellen ist doch eine der Methoden der Verschwörungstheoretiker.
Nö, denn wenn in der Presse z.B. technisch mangelhaft über einen bestimmten Raketentyp wie die Falcon 9 und Raumfahrtfans erkennen darin inhaltliche Fehler, weil sie hier eben kritisch hinterfragen - sind das dann also alles Verschwörungstheoretiker? Nach deiner Definition müssten sie es sein...
Was ich damit sagen will: Heute wird dieses Wort "Verschwörungstheoretiker" immer genau dann verwendet, wenn sich der Verwender entweder garnicht mit der Sache befassen möchte oder sein Gegenüber dadurch ad hominem hinstellen will, nur um sich nicht mit Sache befassen zu müssen und ihn lieber in Misskredit zu bringen. Dies war in diesem Thread jedoch völlig unangebracht! Herr Lüning kritisiert und hinterfragt und ist schließlich kein Anhänger der Flacherdler oder ähnlicher Gruppen.
Deshalb bitte beim nächsten Mal ....
Ähm ... bitte. Rest des Satzes gelöscht. Pirx
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Ich schließe den Thread, weil es nur noch um das Kritisieren des Kritisierens geht.
Gruß Pirx