Raumcon
Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: tomtom am 27. August 2015, 23:33:58
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Mitte 2016 soll die nächste Tagung in Luzern, Schweiz stattfinden. Wenn nicht wieder erst in den letzten Tagen und Wochen davor die Vorbereitungen stattfinden, brauchen wir langsam einen entsprechenden Thread. ;)
Zumindestens gibt es hier schon mal die Ankündigung der Spanier, dass sie den Vorsitz innehaben. Und turnusgemäß bedeutet das, dass sie Ausrichter des übernächsten Treffens 2019 sein werden. Darauf freuen sie sich schon sehr, weil dann wohl der Finanzrahmen der EU 2021-2027 (ca. 12 Mrd €) diskutiert werden soll.
http://en.tedae.org/news/post/espana-presidira-el-consejo-ministerial-de-la-esa-de-2016-y-organizara-el-de-2019/proespacio/ (http://en.tedae.org/news/post/espana-presidira-el-consejo-ministerial-de-la-esa-de-2016-y-organizara-el-de-2019/proespacio/)
Aber erstmal 2016, was steht auf der Agenda? Mindestens mal das hier:
- Review der Ariane 6
- Finanzierung der ISS-Beteiligung
- EU/ESA Verhältnis
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Nachfolger IXV?
Was ist mit Expert?
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Mein Stand war offensichtlich schon veraltet, man läßt sich ein halbes Jahr länger Zeit, die nächste Sitzung findet im Dezember 2016 statt.
Die Vorbereitungen dazu sollen im April 2016 beginnen.
Auf der Agenda derzeit:
- Launchers - Ariane 6 / Vega
- HSF/Exploration: ISS 2018-2020; evtl. 2024; evtl. Post ISS, evtl. ExoMars 2018 + Folgeprojekt
- Erdbeobachtung
- Telekommunikation
- SSA, Cleanspace und Allgemeines
Das neue Paradigma: Space 4.0
4.0 steht wohl für Society, Politics, Science und Industry
(Wo ist Public oder ist das =Society?)
http://www.bavairia.net/fileadmin/Redaktion/Anlagen___Downloads/Space_Policy_Industry_Dialogue_2015/Messina_ESA_Space_Policy_Industry_Dialogue_24072015.pdf (http://www.bavairia.net/fileadmin/Redaktion/Anlagen___Downloads/Space_Policy_Industry_Dialogue_2015/Messina_ESA_Space_Policy_Industry_Dialogue_24072015.pdf)
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Nur um das mal upzudaten...
Nachfolger IXV?
Was ist mit Expert?
Da ESA-Chef Wörner das als dringenste Aufgabe beschrieben hat, müßte irgendwas in der Richtung gemacht werden.
Dann war da noch die evtl. Kooperation mit Russland bei Luna 27.
Oder/und eine Kooperation mit Astrobotics?
Über ein Asteroiden Projekt (AIM) soll auch entschieden werden.
Exomars 2018 ?
(Staut sich da einiges? Ist halt immer blöd, wenn man drei Jahre nix entscheidet.)
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Ich glaube wir müssen nochmal über Ariane 6 reden...
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Ich glaube wir müssen nochmal über Ariane 6 reden...
Oder man erreicht das nächste Stadium und geht von trotziger Skepsis (bisher) hin zur Leugnung "SpaceX hat die Landung im Studio gedreht!" :D
Oftmals haben die Persönlichkeiten so offensichtlich den Schuss noch nicht gehört...
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Ich glaube wir müssen nochmal über Ariane 6 reden...
Man wird es tun.
Einen Träger zu entwickeln, bei dem es absehbar ist, daß er bei seiner Indienststellung nichtmehr konkurenzfähig ist, da wird auch die ESA irgendwann die Reißleine ziehen.
Wer weiß, vielleicht kippt das derzeitige Konzept noch vor der Ministerratstagung.
Man muß auch bei der ESA nicht immer pessimistisch sein.
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Man muß auch bei der ESA nicht immer pessimistisch sein.
Doch muss man,
1. Le Gall & Israel haben bereits in Interviews gesagt, dass die Frage der Ökonomie noch völlig unklar ist und man dürfe Ariane 6 jetzt nicht in Frage stellen.
2. Aus politischen Gründen müssen doch alle Standorte mit Arbeit versorgt werden, man kann nicht einfach die Feststoffbooster weglassen z.B.. Dann kann Italien ja nichts mehr beitragen zu Ariane. In Deutschland wäre der Standort Augsburg in Gefahr, in Frankreich wäre die Synergie zu den ICBMs weg, das Militär müsste mehr zahlen.
3. Die französisch-italienischen Bande scheinen neuerdings sehr stark zu sein im Raumtransport. Siehe nur die geplante Vega/Ariane 6-Synergie beim Feststoffbooster.
4. Bitte nicht Skylon erwähnen, Skylon ist britisch. Großbritannien war 20 Jahre nicht bei Ariane dabei. Niemand wird auf Großbritannien hören. Außerdem hat Skylon keine Feststoffbooster, siehe Punkt 2 & 3.
5. Der Geo-Return. Der Geo-Return wird nicht weggehen, Versuche ihn auch nur leicht zu lockern, sind grandios gescheitert. Europa befindet sich in einer Krise. Eine EU-Raumfahrtagentur in den aktuellen Zeiten ist sehr unwahrscheinlich. Die EU hat andere Probleme.
6. Adeline. Airbus investiert 15 Millionen in Adeline. Aber Adeline soll maximal das Hauptriebwerk bergen. 2-4 Festoffbooster, der Rest der Unterstufe & Oberstufe werden in jedem Fall nicht geborgen. Die Feststoffbooster vermiesen die Kostenbilanz, können aber nicht weggelassen werden, siehe oben. Außerdem kann Ariane 6 ohne Feststoffbooster nicht abheben, wegen dem ganzen Trägerkonzept. Außerdem kann Ariane 6 ohne Feststoffbooster nicht diesselbe Leistung erzielen wegen dem ganzen Trägerkonzept.
Fazit: Nein, die einzige Möglichkeit für ESA/Arianespace/CNES/DLR/ASI/Airbus/Safran/ASL ist, darauf zu hoffen/wetten, dass durch die Wiederverwendbarkeit keine Kostenvorteile entstehen. Sci-Fi möge Sci-Fi bleiben. Eine Wette gegen die Zukunft.
Eine pessimistische Einstellung, der sich mein Raumfahrtherz niemals anschließen wird! Daher: GO ELON! :D
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Fazit: Nein, die einzige Möglichkeit für ESA/Arianespace/CNES/DLR/ASI/Airbus/Safran/ASL ist, darauf zu hoffen/wetten, dass durch die Wiederverwendbarkeit keine Kostenvorteile entstehen. Sci-Fi möge Sci-Fi bleiben. Eine Wette gegen die Zukunft.
Sehe ich leider ganz genau so. Es bräuchte eine massive Umstrukturierung in der europäischen Raumfahrtindustrie. Firmen würden geschlossen werden. Viele Arbeitsplätze würden wegfallen.
Das sehe ich so nicht passieren. Da ist es schon wahrscheinlicher, dass sich Europa aus dem kommerziellen Startmarkt verabschiedet. Den unabhängigen Zugang sowie die vorhandenen Strukturen erhalten wir dann eben mit noch mehr Steuergeld.
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ESA-Chef Wörner sieht sich schon in der Vorbereitung der Ministerratstagung (nur noch 11 Monate...).
Es geht nicht nur darum, von ESA-Verantwortlichen Ideen einzusammeln, sondern Angebote und Erwartungen von einer Vielzahl (Mitgliedsstaaten, Industrie, Öffentlichkeit) zu sammeln und zu bewerten in des "Generaldirektors Angebot".
Er sieht ein großes Interesse an Raumfahrt, die Erwartung, dass die ESA die Aktivitäten leitet und interessante, konkrete Angebote auf dem Weg in die Zukunft.
Es gelte abzuwägen, wo Europa autonom sein will und wo Kooperation besser ist.
http://blogs.esa.int/janwoerner/2016/01/05/happy-new-year-welcome-2016/ (http://blogs.esa.int/janwoerner/2016/01/05/happy-new-year-welcome-2016/)
Derweil bastelt die ESA noch an der Präsentation ihrer Direktoren:
http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/Directors_of_ESA (http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/Directors_of_ESA)
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Exomars 2018 dürfte jetzt definitiv wieder auf der Agenda stehen.
DLR-Chefin Ehrenfreund kündigt an, dass es zu Diskussionen kommt. Sie will auch den Dialog mit den Politikern verbessern.
http://www.academia-net.de/news/den-menschen-erklaeren-wie-die-raumfahrt-ihren-alltag-verbessert/1402788 (http://www.academia-net.de/news/den-menschen-erklaeren-wie-die-raumfahrt-ihren-alltag-verbessert/1402788)
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Das ESPI hat eine umfassende Zusammenfassung zum Thema geplanter Ariane 6 und Trägermarkt erstellt.
http://www.espi.or.at/News-Archive/espi-report-56-european-launchers-between-commerce-and-geopolitics-published-and-available-online (http://www.espi.or.at/News-Archive/espi-report-56-european-launchers-between-commerce-and-geopolitics-published-and-available-online)
- Die Infos geben den aktuellen Status wider und sind sicher hilfreich, wenn man die weitere Entwicklung verfolgen will.
- u.a. wird erwähnt, wie sich die Ariane 6 Budgets auf die einzelnen Länder verteilt (D=knapp 1 Mrd €) und wie die Ausgabenbeschlüssen der Mitgliedsstaaten bzgl. Betrieb und Entwicklung sich von Konferenz zu Konferenz im Laufe der Zeit entwickelt haben.
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Das ESPI hat eine umfassende Zusammenfassung zum Thema geplanter Ariane 6 und Trägermarkt erstellt.
http://www.espi.or.at/News-Archive/espi-report-56-european-launchers-between-commerce-and-geopolitics-published-and-available-online (http://www.espi.or.at/News-Archive/espi-report-56-european-launchers-between-commerce-and-geopolitics-published-and-available-online)
- Die Infos geben den aktuellen Status wider und sind sicher hilfreich, wenn man die weitere Entwicklung verfolgen will.
- u.a. wird erwähnt, wie sich die Ariane 6 Budgets auf die einzelnen Länder verteilt (D=knapp 1 Mrd €) und wie die Ausgabenbeschlüssen der Mitgliedsstaaten bzgl. Betrieb und Entwicklung sich von Konferenz zu Konferenz im Laufe der Zeit entwickelt haben.
Uff, 104 Seiten...Da weiß ich schon was ich heute abend im Bett mach ;)
Aber ernst, danke tomtom! Solche "Hintergrundinfos" sind immer an interessantesten.
lg Cala
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In der Tat ein interessantes Dokument, z.B. das hier:
In terms of production costs, Ariane 6 will be less demanding than the current generation by 40%. However, there are limited margins of profit for Ariane 6. The expected launch cost of Ariane 64 is € 90/100 million while the prearranged launch price is € 115 million. This surplus however will be largely needed to cover the mismatch between the expected launch costs (roughly € 80 million) and launch price (roughly € 70 million) of Ariane 62. Crucially, the modest margins allow little room for manoeuvre in case of price war.
Mit jedem Ariane 62 Start macht Arianespace einen Verlust. Daher muss Ariane 64 deutlich teurer verkauft werden.
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In der Tat ein interessantes Dokument, z.B. das hier:
In terms of production costs, Ariane 6 will be less demanding than the current generation by 40%. However, there are limited margins of profit for Ariane 6. The expected launch cost of Ariane 64 is € 90/100 million while the prearranged launch price is € 115 million. This surplus however will be largely needed to cover the mismatch between the expected launch costs (roughly € 80 million) and launch price (roughly € 70 million) of Ariane 62. Crucially, the modest margins allow little room for manoeuvre in case of price war.
Mit jedem Ariane 62 Start macht Arianespace einen Verlust. Daher muss Ariane 64 deutlich teurer verkauft werden.
Erklärt zumindest den großen Preisunterschied zwischen A62 und A64 der mir schon früher auffiel. 2 Booster können ja kaum 40 Mio € kosten...
Würde sagen ist eher anders rum: Nicht A64 ist teurer sondern A62 wird unter Preis verkauft um ihrer Rolle als Sojusersatz gerecht zu werden. Airbus-Safran will die ja loswerden.
Gründe meiner Ansicht nach:
1) Eine höhere Produktionsrate macht Ariane 6 insgesamt billiger also konkurrenzfähiger.
2) Die Russen verlangen ziemlich viel für Sojus. Wenn ich mich recht erinnere eine jährliche "Miete" plus die Kosten für die einzelne Raketen. Hier ist es vermutlich günstiger bei den paar A62 Starts pro Jahr (soviele ESA Missonen gibt es ja nicht...) 10 Mio draufzuzahlen und dafür die ganze Infrastruktur für einen weiteren Raketentyp einzusparen.
3) Im Gegensatz zum den auch hier kritisierten Schema "3 unterschiedliche Raketen ohne Synergien" wären wir mit A6 + Vega-C bei 2 Raketen mit teilweise gemeinsamen Produktionszentren.
Cala
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Die Empfehlungen sind auch interessant:
It is recommended that the debate on the follow-ups to Ariane 6 and Vega-C should be pursued in the very near future. Decisions on a possible Ariane 66 configuration and on Vega-E should be ideally taken as early as the ESA Ministerial Council of 2016, and those on Ariane 7 well before the Ariane 6 qualification flight in 2020. It is also recommended that these decisions become part of a unified “European Roadmap for Access to Space” that would pave the way for smoother decision-making in the future, and ultimately make Europe a more proactive and trend-setting actor vis-à-vis the rapidly evolving worldwide landscape of access to space.
Es sollte bald eine Debatee über Ariane 66 und Vega E starten. Auch die Diskussion über Ariane 7 soll deutlich vor 2020 starten.
Kommentar: die europäischen Regierungen sollen sich also bald in einem ewigen Finanzierungskreislauf befinden um eine Ariane-Version nach der anderen zu entwickeln. Das wird man aber nicht wollen, da es zu teuer ist. Ich denke nach Ariane 6 kommt erstmal 10 Jahre Sparflamme.
A dedicated European-wide R&D seedfunding programme targeting disruptive technological innovation should be established, particularly for launcher technology. An actor like the European Commission (EC), which has a relatively more risk-tolerant mandate, could provide the funding and it might be possible to do so in a more stable manner than today due to the absence of geo-return constraints in Commission programmes. The overall objective would be for Europe to gain or maintain its role as a trendsetter, without being forced to play a “catch-up game” in the space transportation sector in the medium-to-long term.
Die Autoren empfehlen ein EU- R&D Programm für Raketentechnologie. Europa soll so agieren anstatt zu reagieren.
The development of full spectrum capabilities for accessing space, and in particular the development of a human-rated launch vehicle and re-entry system, should not be put on the backburner, but more substantially discussed among all European constituencies within a broader vision for space exploration in the post-ISS period by inter alia considering the potential benefits offered by the involvement of both European institutions and European private companies in future space exploration and human spaceflight activities.
Die Autoren empfehlen die bemannte Raumfahrt. Bin ich auch dafür, aber beim ESA HQ träumt man entweder nur oder es fehlt der Wille / die Energie für den Konflikt mit Frankreich.
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Musk will im Juni die gelandete Stufe nochmal starten.
Meine Prognose: Ariane 6 wird wieder in Frage gestellt. Denn eins ist klar: eine Ariane 7 zum Nachlegen wird so schnell nicht kommen, dass ist den Mitgliedsstaaten zu teuer. Wenn jetzt nicht eine ernste Antwort kommt, dann ist es zu spät.
Ansonsten droht das Arianeprogramm zu einer strategischen Komponente zu werden (Erhaltung autonome Startfähigkeit mit ein paar Starts pro Jahr) und man wird den kommerziellen Transport nicht mehr forcieren. Die ESA wird sich dann auf Nutzlasten konzentrieren und die dann bei SpaceX starten - aus finanziellen Gründen.
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Moin,
könnte man in Europa nicht ein Public-Private-Partnership (PPP)
für Weltraum- Unternehmern starten?
Damit wir auch innovative Unternehmen wie Spacex, Blue Origin & Bigelow bekommen? Aktuell spielt sich alles leider nur in der USA ab!
Ähnlich wie es Kommunen mit z. B. Schulen machen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/ (https://de.m.wikipedia.org/wiki/)Öffentlich-private_Partnerschaft
Hintergrund:
-Private Partner für die Finanzierung, Planung und den Bau verantwortlich.
(Dadurch ideal fristgerechte Fertigung bzw Zielvorgaben werden eingehalten)
-Bei Leistungs Erfüllung ein Auftrag von z.B. 15 Jahren für den ganzen Service.
Alle Leistungen aus einer Hand, die mit einem langfristig festgelegten einheitlichen monatlichen Entgelt vergütet werden.
-Bei Problemen gibt es einen Ansprechpartner
Verstehe ich das Richtig, Entwicklung der Falcon 9 hat nur 400 Millionen gekostet?
http://m.n24.de/n24/kolumnen/Prof-Ulrich-Walter-Wissenschaft/d/7868618/die-maer-vom-cleveren-raketen-recycling.html (http://m.n24.de/n24/kolumnen/Prof-Ulrich-Walter-Wissenschaft/d/7868618/die-maer-vom-cleveren-raketen-recycling.html)
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Also wenn ich mir den ÖPP-Artikel bei Wiki durchlese, bin ich nicht überzeugt, dass so etwas sinnvoll wäre. Vielleicht, um eine schnelle Entwicklung anzuschieben und die Folgekosten auf die nächsten Jahre zu verteilen (oder auch zunächst mal einfach zu verstecken).
Eins der größten ÖPP-Projekte ist übrigens die Hamburger Elbphilharmonie: Dreifache Bauzeit und verzehnfachte Kosten.
Im Prinzip ist das aber ein ideologisierter Streit, trau ich eher öffentlichen Einrichtungen oder der privaten Wirtschaft eine sinnvolle, zielführende und effektive Umsetzung von Großprojekten zu. Und wenn wir hier darüber diskutieren sollten wird das vermutlich sehr schnell OT werden.
Robert
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Damit wir auch innovative Unternehmen wie Spacex, Blue Origin & Bigelow bekommen? Aktuell spielt sich alles leider nur in der USA ab!
Es gibt schon Aktivitäten, sh. Thread NewSpace
https://de.m.wikipedia.org/wiki/ (https://de.m.wikipedia.org/wiki/)Öffentlich-private_Partnerschaft
Hintergrund:
-Private Partner für die Finanzierung, Planung und den Bau verantwortlich.
(Dadurch ideal fristgerechte Fertigung bzw Zielvorgaben werden eingehalten)
Es gibt schon das Element, dass Airbus mit garantierter Abnahme von Flügen beauftragt wird, nur eben zu definiert niedrigen Kosten, die die Entwicklungskosten nicht einschließen. Das Gegenmodell wäre, wenn die ESA Flüge zu einem Preis beauftragen würde, die die Entwicklungskosten einschließt, dafür aber nicht die Entwicklungsphase bezahlt. Anscheinend will das weder die ESA (dann ist der Startpreis zu hoch), noch Aibus (dann ist das Entwicklungs- und Finanzierungsrisiko zu hoch). PPP nach deiner Beschreibung versucht, Entwicklungskosten in die Zukunft zu legen, PPP in der Luft- und Raumfahrt versucht, Entwicklungskosten aus der Privatwirtschaft herauszunehmen, um die Technologie frühzeitiger zu ermöglichen.
Verstehe ich das Richtig, Entwicklung der Falcon 9 hat nur 400 Millionen gekostet?
Nein, wie der Autor schreibt, es ist seine eigene Schätzung und es ist nur der Anteil für die Lande-/Wiederstartfähigkeit (zb. Landebeine) und die Barge.
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Ich sehe das nicht ganz so wie Tobi...
SpaceX muss erst mal zeigen, dass die Wiederverwendung den Preis auch wirklich drücken wird. Schaffen sie wirklich 30 Millionen, wie SES gerne hätte, wäre das eine Hausnummer. Kommt das ganze aber am Ende bei "nur" 50 Millionen pro Flug raus, dann hätten Konkurrenten wie Arianespace auch Chancen, konventionell da hin zu kommen (vermute ich jetzt mal).
Selbst wenn SpaceX jetzt alle abhängen sollte, dann denke ich nicht, dass das für die Dauer sein wird. Konkurrenz belebt das Geschäft und das eine Firma alle anderen für eine lange Zeitspanne deklassiert, habe ich bisher nur im Bereich Software so wirklich gesehen. Und Blue Origin hat es ja gezeigt, sollte die Wiederverwendung der neue Standard werden, dann kann mit etwas Aufwand jede Firma in diesem Bereich sich das Know-How aneignen und entsprechende Raketen bauen (wenn der Wille da ist).
Notfalls greifen die europäischen Anteilseigner beim Raketenbauprogramm ein und sagen, dass bspw. ESA oder europäische Staaten nur noch europäisch starten darf (quasi wie in Amerika mit DoD und Nasa). Also tot halte ich Ariane 6 noch lange nicht.
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SpaceX muss erst mal zeigen, dass die Wiederverwendung den Preis auch wirklich drücken wird.
Also, D.H., nichts für ungut, aber die von Dir vertretene Haltung steht eigentlich geradezu sinnbildlich für das Dilemma der Europäischen Raumfahrt. Da wird dann immer so schön formuliert "...muss erstmal zeigen, dass..." wobei beide "..." durch beliebige Firmen/Institutionen und Projekte ersetzt werden können. Dabei wird der jeweilige Meilenstein einfach dem aktuellen Stand angpasst. Hieß es konkret in Bezug auf SpaceX und die Wiederverwertbarkeit bis vor einem Jahr noch "muss erstmal zeigen, dass das technisch überhaupt funktioniert" sind wir jetzt eben eine Stufe weiter. Aber wenn man das eben bis zum Sankt Nimmerleinstag fortführt, ist man irgendwann einfach raus. SpaceX wird schneller als viele erwarten Konkurrenz bekommen, ja, aber eben nicht auf diese (europäische) Art.
Notfalls greifen die europäischen Anteilseigner beim Raketenbauprogramm ein und sagen, dass bspw. ESA oder europäische Staaten nur noch europäisch starten darf (quasi wie in Amerika mit DoD und Nasa). Also tot halte ich Ariane 6 noch lange nicht.
Und das treibt es jetzt eigentlich auf die absolute Spitze. Die eigene Bankrotterklärung zu überdecken, indem man künstliche Zwangs-Monopole schafft ist geradezu das falscheste für weiteren Fortschritt. Das kostet letztendlich den Steuerzahler immens viel Geld für nichts, weil man dann einen sehr hohen Aufpreis für die Aufrechterhaltung nicht mehr wettbewerbsfähiger und zukunftsfähiger Technologie verbrennt. Aber wenn man das in Europa so möchte, dann soll es wohl so sein. Die Amerikaner scheinen - im Wesentlichen dank Musk - wohl die Kurve genommen zu haben. Europa rennt dagegen wie ein wütender Stier immer weiter geradeaus. Und die Wand ist nicht mehr sooo weit weg.
Edit tomtom: Teildiskussion über Preisepolitik Ariane 6 und SpaceX ausgelagert.
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Das Thema haben wir ja noch garnicht hier. Also Endes des Jahres gibts ne neue ESA Ministerratskonferenz und hier eine Info:
http://spacenews.com/french-space-minister-calls-for-european-rocket-rd-effort-says-spacex-victory-still-tbd/ (http://spacenews.com/french-space-minister-calls-for-european-rocket-rd-effort-says-spacex-victory-still-tbd/)
Mandon was referring to a reusable, liquid-oxygen, liquid-methane engine that France has been working on, called Promethee. France would like to Europeanize the effort, offering to subcontract major elements to Germany and other European partners in exchange for financial contributions.
CNES arbeitet an Promethee, einen Methantriebwerk. Jetzt sollen andere Nationen dem Projekt über die ESA beitreten (vor allem Deutschland). Damit es hier schnelle Ergebnisse gibt, müsste schon eine ordentliche Menge Geld investiert werden. Zusätzlich zu dem Geld für Ariane 6, die ja unverändert weiter kommen soll, müsste das Budget für Trägerraketen noch weiter ansteigen.
Wann wird es den Finanzministern zu bunt und die Reißleine wird gezogen?
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Immer mehr Geld in die Träger? >:( ... Wenn wir keine sinnvollen Wissenschaftsmission in der ESA mehr machen (und die Träger kanibalisieren da ...), brauchen wir kurz darauf auch keine Träger mehr.
Also wenn, dann eine Entwicklungslinie ... und nicht Hansdampf in allen Gassen!
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Immer wieder spannend die Zitate zu lesen:
"Die Ariane 6 ist die Zukunft des europäischen Raumtransportes. Sie ist für den Standort Deutschland eines der wichtigsten Vorhaben in der Raumfahrt in den kommenden Jahren", sagte Prof. Ehrenfreund.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10857/1527_read-18073/#/gallery/23245 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10857/1527_read-18073/#/gallery/23245)
Frankreich ist gedanklich schon bei Ariane 7 (siehe oben) und Frankreich hat bei Ariane das Sagen. Ariane 6 ist also nicht mehr die große Zukunft, sondern scheint nur noch ein teures Intermezzo zu werden, nur beim DLR ist man gedanklich noch nicht soweit.
Auch Ariane 5 ME war spätestens nach der Ministerratskonferenz 2012 nur noch ein Intermezzo und am Ende wurde sie eingestellt. Es bleibt spannend was mit Ariane 6 passiert...
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DLR-Vorstand Dittus erläutert im Deutschlandfunk, dass man im Dezember über das weitere ISS-Engagement entscheiden will, in dem die ESA ggf. ein zweites Orion-Servicemodul beisteuert.
Er sieht auch die Dringlichkeit einer ISS-Nachfolgeaktivität, glaubt aber nicht, dass man sich bis zum Herbst darauf verständigen kann.
http://www.deutschlandfunk.de/zwischen-mond-und-mars-bestandsaufnahme-der-bemannten.676.de.html?dram:article_id=355995 (http://www.deutschlandfunk.de/zwischen-mond-und-mars-bestandsaufnahme-der-bemannten.676.de.html?dram:article_id=355995)
Wobei das eigentlich egal ist, wenn er sagt, dass das allein abhängig ist von der NASA !
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NASA-Chef Bolden appelliert im ESA-Council die europäische ISS-Beteiligung bis mindestens 2024 zu verlängern.
(http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/06/nasa_administrator_charles_f._bolden_jr_addressing_the_esa_council/16032870-2-eng-GB/NASA_Administrator_Charles_F._Bolden_Jr_addressing_the_ESA_Council_node_full_image_2.jpg)
Seine Begründung ist sehr ausführlich:
http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/NASA_Administrator_Bolden_at_ESA_Council (http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/NASA_Administrator_Bolden_at_ESA_Council)
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ESA-Chef Wörner gibt der Konferenz das Motto: "Space 4.0 - innovate, inform, inspire, interact".
https://twitter.com/janwoerner/status/753248045882638338 (https://twitter.com/janwoerner/status/753248045882638338)
ups, wo ist denn da das "United Space of Europe" geblieben. ;)
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... ok, ist doch noch drin.
ESA-Chef Wörner macht am 7. Nov. in Paris eine PK zur Ministerratssitzung, die aber leider nicht live gestreamt, sondern nur später veröffentlicht werden soll .
Entscheidungen vorgreifen kann er sicher nicht, was auf der Agenda steht dürfte weitgehend bekannt sein.
Trotzdem könnte interessant werden, wie er die europäische Rolle in der Raumfahrt sieht und ob es seitens der "Citiziens Debate" einen konkreten Input gibt.
http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/Call_for_Media_Press_briefing_on_Ministerial_Council_CM16 (http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/Call_for_Media_Press_briefing_on_Ministerial_Council_CM16)
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@Stirn
@janwoerner Will you publish the detailed subscriptions by the member states to the optional programmes after #ESACM16? Why/Why not? #askESA
@janwoerner
.@Stirn We will for sure publish the numbers we have for the different optional programmes, I see no problem with that. #ESACM16 #askESA
https://twitter.com/janwoerner/status/795539642779049984 (https://twitter.com/janwoerner/status/795539642779049984)
Wow, Innovation bei der ESA. Wörner will Finanzdaten nach der Ministerratskonferenz veröffentlichen. Das war letztes Mal nicht der Fall, aber da war ja noch Dordain der Chef.
Na ob er da noch zurückgepfiffen wird? Ich bin gespannt.
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Exomars 2020 braucht ca. 400 Mio €, über die entschieden werden soll.
https://twitter.com/pbdes/status/795556848380379136 (https://twitter.com/pbdes/status/795556848380379136)
Bei der ISS Beteiligung 2017-2021 mit dem 2ten Orion-ESM geht es um 800 Mio €.
https://twitter.com/pbdes/status/795554776553492480 (https://twitter.com/pbdes/status/795554776553492480)
Bei Telecom geht es um 1 Mrd €, bei Erdbeobachtung um 1-1,4 Mrd.
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Exomars 2020 - wo sollen weitere 400 Mio € herkommen?
100 Mio will die ESA selbst finden, 120 Mio € von Italien.
Die Finanzierung einzelner Programm bleibt eine last-minute-Verhandlung auf der 22-köpfigen Ratssitzung plus EU-Kommission.
http://spacenews.com/esa-to-ask-its-governments-in-december-for-12-billion-in-commitments/ (http://spacenews.com/esa-to-ask-its-governments-in-december-for-12-billion-in-commitments/)
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Zu Exomars soll es am 21/22. Nov nochmal ein Review-Meeting geben. Wörner will vollständige Transparenz, damit die Mitglieder entscheiden können, ob Exomars 2020 voll finanziert ist oder gestoppt wird.
Unterdessen wartet die UK-Delegation auf Instruktionen ihrer Regierung, ob der Währungsverlust des Pfund ausgeglichen wird, andernfalls können sie weniger bei der ESA beisteuern, was auch Exomars betreffen würde.
http://www.bbc.com/news/science-environment-37898565 (http://www.bbc.com/news/science-environment-37898565)
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Ein Statement von DLR-Chefin Ehrenfreund zur ESA-Ministerratstagung:
"So sei Mars ein spannendes Thema, wo man Lehrgeld habe zahlen müssen. Es gelte aber auch bereits heute über Nachfolgeprojekte der ISS nachzudenken, die nicht auf dem Trittbrett von USA und Russland stünden sondern die Identität Europas widerspiegelten."
http://www.dlr.de/pw/desktopdefault.aspx/tabid-10054/17194_read-47863/ (http://www.dlr.de/pw/desktopdefault.aspx/tabid-10054/17194_read-47863/)
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Lux space mining(5): Schneider says he'll have proposals for ESA govts meeting Dec 1-2 on space mining.
Besitzrechte von abgebauten Ressourcen im All sind auch ein Thema bei der ESA Ministerratskonferenz im Dezember.
https://twitter.com/pbdes/status/797068005163274240 (https://twitter.com/pbdes/status/797068005163274240)
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Gute Nachrichten aus Portugal, sie wollen ihren ESA-Beitrag von 14 auf 19 Mio € erhöhen.
http://theportugalnews.com/news/portugal-contribution-to-european-space-agency-to-increase-to-19m-in-2017/40187 (http://theportugalnews.com/news/portugal-contribution-to-european-space-agency-to-increase-to-19m-in-2017/40187)
Habt Ihr Euch auch gefragt, wie die ESA auf 11 Mrd € kommt? Hier die detailierte Übersicht:
http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/Media_backgrounder_ESA_s_Ministerial_2016_in_Lucerne2 (http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/Media_backgrounder_ESA_s_Ministerial_2016_in_Lucerne2)
So ganz einfach ist die Zuordnung/Identifizierung einzelner Projekte jetzt nicht, aber immerhin.
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Bei der Konferenz soll es wohl auch um den Nachfolger der IXV gehen, den Space Rider:
http://www.cesmamil-hypersonic.org/wp-content/uploads/2016/07/35.1-SPACE-RIDER-the-Reusable-Orbital-Re-entry-Vehicle-for-Europe-Massobrio-Rufolo.pdf (http://www.cesmamil-hypersonic.org/wp-content/uploads/2016/07/35.1-SPACE-RIDER-the-Reusable-Orbital-Re-entry-Vehicle-for-Europe-Massobrio-Rufolo.pdf)
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Die ESA informiert auf einer Webseite über die Konferenz.
http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016 (http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016)
mit zwei Dokumenten bzgl.
1. Programmatik:
http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/CM16/offline/download.pdf (http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/CM16/offline/download.pdf)
2. Wirtschaft:
http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/Space_economy/offline/download.pdf (http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/Space_economy/offline/download.pdf)
Liest sich ganz geschmeidig, aber scheint mir auch recht traditionell ausgelegt zu sein.
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ESA-Chef Wörner gibt interessante Einblicke in die politischen Ariane 6 Absprachen zur doppelten Boosterfertigung. Die Verhandlungen eskalierten, standen unter Zeitdruck, im Ergebnis eine Lösung, das Thema aber bleibt und die Ariane 6 wird kein Thema auf der Ratssitzung in Luzern.
Er beschreibt die Agenda so:
1. die Weiterentwicklung der europäischen Raumfahrtstrategie
2. die konkreten Programme
3. die Weiterentwicklung der Organisation der ESA, um für die Zukunft fit zu sein
http://www.vdi-nachrichten.com/Schwerpunkt-Meinung/Das-Budget-nie-gesichert (http://www.vdi-nachrichten.com/Schwerpunkt-Meinung/Das-Budget-nie-gesichert)
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Während andere Firmen die Wiederverwendung bei Raketen einführen, stecken wir in Europa alle politische Energie in die Zementierung des Feststoffboosters.
Was für ein Trauerspiel. Und keine Hoffnung in Sicht.
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Ich hätte mir erhofft, dass es ein europäisches Spirit Projekt gibt.
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UK wird vertreten durch Wissenschaftsminister Jo Johnson.
Für Exomars werden 400 Mio $ gesucht.
Auf die ursprünglich vorgesehene autonome Navigation des Rovers wird verzichtet.
http://www.bbc.com/news/science-environment-38108858 (http://www.bbc.com/news/science-environment-38108858)
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Tschechien erhöht seine ESA-Beteiligung auf 830 Mio. Kronen (ca. 30 Mio €), um die eigene Industrie entsprechend zu fördern.
http://praguemonitor.com/2016/11/29/cabinet-approves-more-money-european-space-agency (http://praguemonitor.com/2016/11/29/cabinet-approves-more-money-european-space-agency)
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Dann wollen wir mal sehen, was da morgen & übermorgen rauskommt.
Wörner wollte ja diesmal die detaillierten Zahlen der optionalen Programme veröffentlichen. Mal schauen, ob das wirklich so kommt, ich kann da noch nicht wirklich dran glauben.
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Gute Nachrichten:
Jonathan Amos
@BBCAmosSo, we've arrived in Lucerne for #ESACMIN16 and stumbled across two bits of good news in the lift - as you do. 1/3
Jonathan Amos
@BBCAmos
Norway will be able to spend near its GDP value at #ESACMIN16. Parliamentarians have thrown out a plan for a radical cut in contribution 2/3
Jonathan Amos
@BBCAmos
It looks as though the UK has got Treasury support to protect the value of its contribution following the fall in sterling 3/3 #ESACMIN16
Auf Deutsch:
- Norwegen hat den Plan seinen optionalen Teil am ESA-Budget um 75% zu kürzen aufgegeben.
- Großbrittannen wird trotz Pfundschwäche versuchen Ihren Anteil am Budget beizuhalten.
lg Cala
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Wohl weit über 100 Personen konferieren zusammen, aber hinter verschlossenen Türen.
Das hat schon was von Konklave, nur das kein Papst gewählt wird. ;)
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ESA ministerial(4): Transparency a challenge. Press barred even from ESA govts' opening statements. UN Security Council does better.#ESAMC16
https://twitter.com/pbdes/status/804289151512223744 (https://twitter.com/pbdes/status/804289151512223744)
pbdes klärt auf: Die Transparenz ist schlechter als beim UN-Sicherheitsrat. Die Presse darf nichtmal bei den Eröffnungsstatements dabei sein. Also alles wie immer bei der ESA, ne?
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Wörner postet ein paar Bilder:
(https://pbs.twimg.com/media/Cyk7_2yXcAAPk4P.jpg)
https://twitter.com/janwoerner/status/804239990876176384 (https://twitter.com/janwoerner/status/804239990876176384)
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ESA-Sprecher Bonacina: "I don’t have a pope to announce. No white smoke. Still open questions."
Kein neuer Papst, kein weißer Rauch, nur offene Fragen und guter Spirit.
UK veröffentlicht sein Eingangsstatement, UK erfreute sich des ISS-Fluges und setzt die Priorität nunmehr auf Wissenschaft, Telecom, Navigation, Erdbeobachtung und Exomars.
https://www.gov.uk/government/speeches/speech-from-science-minister-jo-johnson-at-the-esa-ministerial (https://www.gov.uk/government/speeches/speech-from-science-minister-jo-johnson-at-the-esa-ministerial)
Bis zur PK morgen mittag bleibt viel / nicht viel Zeit für die Lösungsfindung.
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Wie funktioniert ein ESA-Konklave ?
Natürlich ist alles streng geheim, aber man kennt zumindestens das prinzipielle Procedere. (Das DLR hatte 2012 mal was dazu berichtet.) Da heißt es (etwas verkürzt):
"Wir hatten im Rat einen Tag vor Konferenzbeginn auf Delegiertenebene getagt. Hier wurde zum ersten Mal der „Rote Faden“ der Ministerratskonferenz – das sogenannte „Hunderter-Papier“, das die ESA-Dokumentennummer 100 trägt – für die optionalen Programme in Revision 3 vorgelegt. ... Bei der ISS fielen (die Zahlen) bei Italien und Frankreich noch ganz niedrig aus. ... Bis zum „Abpfiff“ wurden
die finanziellen Verpflichtungen in mehreren Schritten festgelegt. ... Der Druck stieg dabei von Schritt zu Schritt und erreichte dann in der letzten Nacht ihren Höhepunkt. ... Am Abend stand dann die
Revision 4 des Hunderter-Papiers auf der Tagesordnung. ... Man kann sich das wie auf einer Auktion vorstellen. In diesem Hunderter-Papier sind alle Zeichnungen in Spalten aufgelistet. Die werden Seite für Seite durchgegangen und gefragt, wer eine Änderung haben möchte. ... kam nun die Revision 6. Damit steht das Endergebnis der Ministerratskonferenz 2012 offiziell fest. Ich denke, es ist gelungen, die
wesentlichen Positionen Deutschland durchzusetzen. Am schwierigsten war eine Einigung mit Frankreich zu erreichen. ...". Exomars fehlten auch schon 2012 450 Mio €. ;)
Ergebnis nach 3 Tage, aber mit weniger Personal: ca. 10 Mrd in einer angespannten Haushaltssituation, davon 2,6 Mrd von D.
Quelle: Countdown20Extra
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ESA Ministerratstagung 2016 in Luzern (Schweiz)
Minister und Vertreter der 22 ESA Mitgliedsstaaten
beschließen zukünftige europäische Raumfahrtaktivitäten:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030223630-78c396bd.jpg) Credit: ESA–Stephane Corvaja
Foto vom 1. Dezember 2016
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030223632-6715f9a4.jpg) Credit: ESA–Stephane Corvaja
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ESA: 'We wont release details of EUR 11B proposal; only general nmbrs.' [Earth obs did; why not telecom/exploration/launchers etc?]#ESACM16
https://twitter.com/pbdes/status/804391996810993664 (https://twitter.com/pbdes/status/804391996810993664)
Details werden - wie immer - nicht veröffentlicht. Die ESA veröffentlicht nichts vom Entwurf, mal schauen, ob die finalen Zahlen veröffentlicht werden.
Wahrscheinlich wurde die Presse ausgeschlossen, damit die keine Zahlen mitbekommt. ::)
Die ESA ist reformunfähig. >:(
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Anatoly Zak schreibt, daß ExoMars mehr Geld bekommt.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804451193351073792?lang=de (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804451193351073792?lang=de)
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Alexander Stirn (SuW), Beobachter bei der Ministerratskonferenz, spricht noch von einer Lücke für ExoMars von 30Mio €. Peanuts! ;)
https://twitter.com/Stirn/status/804625462718824452 (https://twitter.com/Stirn/status/804625462718824452)
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Anders als beim Konklave gibt es hier ein zeitlich geplantes Ende. Um 13:30 gibt es die Pressekonferenz zu sehen:
http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/ESA_Ministerial_Council_2016_-_Media_Conference (http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/ESA_Ministerial_Council_2016_-_Media_Conference)
Dann werden wir wohl erfahren, ob "united space in europe" ein "cherry pick in europe" bedeutet. ;)
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Der europäische Anteil AIM an der zus. mit NASA geplanten Asteroidenmission AIDA steht wohl noch auf der Kippe. EXOMARS steht auf Go!
https://twitter.com/Stirn/status/804634326692466688 (https://twitter.com/Stirn/status/804634326692466688)
P.S. Für diese Mission AIDA hat übrigens der Apollo 9 Astronaut Rusty Schweickart Lobbyarbeit gemacht:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/ex-astronaut-rusty-schweickart-asteroiden-bedrohen-die-zivilisation-a-1122951.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/ex-astronaut-rusty-schweickart-asteroiden-bedrohen-die-zivilisation-a-1122951.html)
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Zypries sagt, die ESA will die ISS bis 2024 betreiben, D beteiligt sich mit 346 Mio €.
Keine Kommentierung des UK-Anteils.
Kein Geld für AIM, war nicht aufzutreiben.
https://twitter.com/BBCAmos/status/804654222658650112 (https://twitter.com/BBCAmos/status/804654222658650112)
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Was für eine Pressekonferenz. Die anwesenden Journalisten (und Online-Interessierte) waren angepisst wegen der Intransparenz und mangelner Informationen der letzten 2 Tage.
Wörner versuchte zu beschwichtigen, weil die Länder vertrauensvoll verhandeln wollen und nicht öffentlich.
Verständlich, aber dennoch die von Wörner propagierte öffentliche Beteiligung und moderne Verfahrensweise (Space 4.0) wurde hier in keiner Weise demonstriert.
Von z.b. der Info, dass von den 10.3 Mrd für Exploration 1,44 Mrd € vorgesehen sind, hat keiner was. Was will man mit solchen aggregierten Null-Infos bezwecken.
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Was für eine Pressekonferenz. Die anwesenden Journalisten (und Online-Interessierte) waren angepisst wegen der Intransparenz und mangelner Informationen der letzten 2 Tage.
Wörner versuchte zu beschwichtigen, weil die Länder vertrauensvoll verhandeln wollen und nicht öffentlich.
Verständlich, aber dennoch die von Wörner propagierte öffentliche Beteiligung und moderne Verfahrensweise (Space 4.0) wurde hier in keiner Weise demonstriert.
Von z.b. der Info, dass von den 10.3 Mrd für Exploration 1,44 Mrd € vorgesehen sind, hat keiner was. Was will man mit solchen aggregierten Null-Infos bezwecken.
Hat Wörner die versprochene Verteilung der Beiträge nach Nationen bei den optionalen Programmen genannt? Ich vermute mal: nein?
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Hab ich nicht mitbekommen. Es wurde auf Infos im Pressezentrum verwiesen.
In der weiteren Aufbereitung und mit evtl. schriftlichen Vorlagen wird man vielleicht Einzelinfos noch erhalten. Vielleicht gibts ja vom DLR wieder eine deutsche Sicht. Oder die gehen auch auf Tauchstation.
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Hab ich nicht mitbekommen. Es wurde auf Infos im Pressezentrum verwiesen.
In der weiteren Aufbereitung und mit evtl. schriftlichen Vorlagen wird man vielleicht Einzelinfos noch erhalten. Vielleicht gibts ja vom DLR wieder eine deutsche Sicht. Oder die gehen auch auf Tauchstation.
Vom DLR gibts hier was:
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20304/#/gallery/25186 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20304/#/gallery/25186)
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Was für eine Pressekonferenz. Die anwesenden Journalisten (und Online-Interessierte) waren angepisst wegen der Intransparenz und mangelner Informationen der letzten 2 Tage.
Gab's wenigstens hochauflösende Bilder, oder konnte Holger Sierks das erfolgreich verhindern? ::)
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Anders als beim Konklave gibt es hier ein zeitlich geplantes Ende. Um 13:30 gibt es die Pressekonferenz zu sehen:
http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/ESA_Ministerial_Council_2016_-_Media_Conference (http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/ESA_Ministerial_Council_2016_-_Media_Conference)
Dann werden wir wohl erfahren, ob "united space in europe" ein "cherry pick in europe" bedeutet. ;)
Man kann sich das dort nachträglich angucken. (hatte ich nochmal gepostet, wieder gelöscht da doppelt)
Ja, eine Stunde in 720p.
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ESA Pressemittelung:
http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/European_ministers_ready_ESA_for_a_United_Space_in_Europe_in_the_era_of_Space_4.0 (http://www.esa.int/For_Media/Press_Releases/European_ministers_ready_ESA_for_a_United_Space_in_Europe_in_the_era_of_Space_4.0)
Nix mit Aufschlüsselung Land. :(
Nächste Konferenz Ende 2019 in Spanien.
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UK beteiligt sich mit 41 Mio an der ISS und 29 Mio an Next Steip Exploration (=Cislunar/Glob-27).
https://twitter.com/BBCAmos/status/804706397443227648 (https://twitter.com/BBCAmos/status/804706397443227648)
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Das Resolutions-Papier:
http://esamultimedia.esa.int/docs/corporate/For_Public_Release_CM-16_Resolutions_and_Decisions.pdf (http://esamultimedia.esa.int/docs/corporate/For_Public_Release_CM-16_Resolutions_and_Decisions.pdf)
u.a. mit der prozentualen Länderaufteilung an Kourou-Kosten.
man will sich eine Digitale Agenda geben und ein ESA corporate information technology system, das für eine umfassene ESA Information Policy sorgt
etwas allgemein: Maximierung der Integration von Raumfahrt in europäischer Gesellschaft und Wirtschaft.
Public kommt nur als Public-Private Partnership vor oder im Vermerk, das dieses Dokument für die Öffentlichkeit zugelassen wird. ;)
Immerhin, ein paar Zahlen und Maßnahmen stehen drin.
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Deutschland gibt 155 Millionen für LEAP, 52 Millionen für FLPP. LEAP ist das Ariane 5 Betriebsprogramm, um mit der Konkurrenz preislich mithalten zu können.
Bei Ariane 6 ist man mit 23% dabei, allerdings wurde nicht veröffentlicht wieviel Geld von dem Launcher Etat in Ariane 6 geht (Transparenz?). Der Launcher Etat ist 1,6 Milliarden Euro, 23% davon sind 328 Millionen Euro. Allerdings ist Deutschland an Vega weniger beteiligt, so dass unklar ist wieviel da in Ariane 6 fließt.
Bei der Weltraumlage ("Space Situational Awareness", SSA) zeichnete Deutschland 16 Millionen Euro mit dem Schwerpunkt Weltraumwetter. Bessere Kenntnisse des Weltraumwetters leisten einen wertvollen Beitrag für den Erhalt und die nachhaltige Nutzung weltraumgestützter und terrestrischer Infrastrukturen, etwa bei globalen Navigationssatellitensystemen und für die Wissenschaft. Es sind auch wichtige Daten für das deutsche Weltraumlagezentrum.
Bei Weltraumlage setzt Deutschland den Schwerpunkt auf Weltraumwetter, nicht Weltraummüll.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20304/#/gallery/25186 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20304/#/gallery/25186)
Die Summe ist äußerst bescheiden, nur 16 Millionen Euro. Wer macht eigentlich die Kollisionsvorhersage bzw. wer liefert die Daten für diese Analyse? OneWeb wird das wohl von Nöten haben...
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Weltraumlage ist sehr stark eine nationale Tätigkeit und die EU spielt darin immer stärker mit. ESA hat da wenig Aktien drin ... eher ein Nebenschauplatz. In den USA macht das ja auch nicht NASA ... sondern USAF.
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Weltraumlage ist sehr stark eine nationale Tätigkeit und die EU spielt darin immer stärker mit. ESA hat da wenig Aktien drin ... eher ein Nebenschauplatz. In den USA macht das ja auch nicht NASA ... sondern USAF.
Die Frage ist auch, ob die Amerikaner alle Daten/Analysen in Zukunft weiter freiwillig liefern. Es gilt nämlich ab 20. Januar "America first!". Das dürfte von den Amerikanern bald alles in Rechnung gestellt werden.
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Hallo Tobias
Ich bezog mich erstmal auf dein Bedauern, das ESA da zu wenig täte/bekäme ... es ist eben nicht ihre Aufgabe ...
Und alles, was du unter "America first" gerade schreibst, ist erstmal nur plumper Pauschalismus. "Alles in Rechnung stellen" ... klar doch ... damit lässt sich alles verstehen und super diskutieren.
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Ich habe mit der ESA-"Buchhaltung" noch so meine Probleme. Manchmal werden Jahreszahlen genannt, manchmal Projektzahlen. Wie kommt man auf 1,6 Mrd bis 2023 für Launcher?
Ein Vergleich der vorher/nachher Zahlen der 4 Ziele zeigt:
- autonomy v) 2,5 n) 1,8
- society/eco v) 2,5 n) 2,5
- global actor v) 1,5 n) 1,4
- science+tec v) 4,5 n) 4,6
d.h. bei Launchers muß irgendwas unten durch gefallen sein.
Unterm Strich, die ESA macht Erdbeobachtung, Erdbeobachtung, Erdbeoachtung, dann Navigation und dann noch ein paar (kleinere) Nebenprojekte.
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Und alles, was du unter "America first" gerade schreibst, ist erstmal nur plumper Pauschalismus. "Alles in Rechnung stellen" ... klar doch ... damit lässt sich alles verstehen und super diskutieren.
Hallo Daniel, gerne erkläre ich dir meine Gedankengänge näher. Also: es ist doch kein Geheimnis, dass unter Trump die Dienstleistungen der Amerikaner für Europa stark zurückgefahren werden. Zum Beispiel gibt Deutschland zu wenig fürs Militär aus (in der NATO). Trump will, dass Deutschland und andere Nationen wieder 2% vom BIP(?) für das Militär ausgeben. Eine Alternative wäre, dass Deutschland Geld an Amerika überweist statt den Verteidigungsetat zu erhöhen. Und die Weltraumdaten sind ja quasi eine militärische Dienstleistung, die es glaub ich (bisher) umsonst gibt. Die Amerikaner zahlen ziemlich viel Geld für die Weltraumüberwachung und die Welt profitiert davon. Diesen Service wird es sicher nicht ewig geben, es sei denn Europa (und China) produzieren auch Daten und teilen sie mit der Welt um eine Balance herzustellen.
Daher war meine Hoffnung, dass da mehr Geld in Europa investiert wird, gerade in der Weltraumüberwachung. Wenn dass jetzt nicht Aufgabe der ESA ist, dann auch gut, solange halt jemand anderes in Europa da ein ebenbürtiges Programm zu den Amerikanern macht.
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Europa steht bei der Weltraumüberwachung ja nicht still. Da tut sich einiges, v.a. durch die EU. Es dauert halt ... und auch nicht alles davon ist öffentlich bekannt (d.h. es ist auch geheim).
International funktioniert das über gegenseitige Vereinbarungen und Tauschgeschäfte. Am besten hat man eigene Fähigkeiten, die man einbringen kann ... also auch Daten liefern kann. Das müssen nicht zwingend Radardaten sein. Man kann auch die Orbitdaten der Bodenstation übermitteln. Die Amerikaner sind hier v.a. an Daten interessiert. Ohne diese Kooperation schneiden sie sich ins eigene Fleisch. Gerade für die Amerikaner ist der Weltraum sehr wichtig.
((Postfaktischen) Populismus kritisieren ist schön und gut. Dann sollte du aber auch nicht den populistischen Aussagen nachlaufen (soll heißen: sie nutzen), wenn sie sich mal "passend" anhören ... ;) ... da muss schon mehr stehen, als eine PR-Aussage)
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Dieser Artikel von Spektrum (http://www.spektrum.de/kolumne/die-esa-ist-bei-europas-raumfahrt-zu-mutlos/1431681) beschreibt wohl diese Ministerratstagung recht treffend.
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Gibt es inzwischen ein Papier, das z.B. E3P aufschlüsselt ? Welche Länder, was wofür?
Gruß
Hermes
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Gibt es inzwischen ein Papier, das z.B. E3P aufschlüsselt ? Welche Länder, was wofür?
Gruß
Hermes
Hier der deutsche Anteil:
E3P - neues Rahmenprogramm für Forschung und Exploration
Alle robotischen und astronautischen Aktivitäten zur Exploration werden im neuen Rahmenprogramm "European Exploration Envelope Programme" (E3P) zusammengefasst. Dieses bündelt das europäische Wissenschafts- und Technologieprogramm zur Nutzung des erdnahen Orbits für Weltraumforschung mit der Erkundung von Mond und Mars. Teilprogramme hier sind die ISS (deutscher Anteil: 346 Millionen Euro) und ihr Nutzungsprogramm SciSpacE (deutscher Anteil: 88 Millionen Euro) im niedrigen Erdorbit. Deutschland übernimmt hier somit die Führungsrolle. Für die Fortsetzung der ExoMars-Mission zeichneten die Mitgliedsländer weitere 339 Millionen Euro, davon Deutschland rund 28 Millionen. Zudem beteiligt sich Deutschland mit 21 Millionen Euro an ExPeRT (Exploration, Preparation, Research and Technology), einem Programm für Missionsstudien und Technologieentwicklung für weitere Explorationsthemen, auch mit kommerziellem Ansatz.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20304/#/gallery/25189 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-20304/#/gallery/25189)
Mehr ist mir nicht bekannt.
Insgesamt ist E3P wohl 1,45 Milliarden schwer: http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/European_ministers_ready_ESA_for_a_United_Space_in_Europe_in_the_era_of_Space_4.0 (http://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/European_ministers_ready_ESA_for_a_United_Space_in_Europe_in_the_era_of_Space_4.0)
Deutscher Anteil 346+88+28+21=483 Millionen Euro = 33%.
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Die Pressemitteilung von CNES hat überhaupt keine Zahlen, maximale Intransparenz:
https://presse.cnes.fr/fr/conference-ministerielle-de-lucerne-leurope-qui-gagne-est-en-orbite (https://presse.cnes.fr/fr/conference-ministerielle-de-lucerne-leurope-qui-gagne-est-en-orbite)
Da hatte ich aber mehr von Le Gall erwartet. :o
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Die Pressemitteilung von CNES hat überhaupt keine Zahlen, maximale Intransparenz:
https://presse.cnes.fr/fr/conference-ministerielle-de-lucerne-leurope-qui-gagne-est-en-orbite1 (https://presse.cnes.fr/fr/conference-ministerielle-de-lucerne-leurope-qui-gagne-est-en-orbite1)
Da hatte ich aber mehr von Le Gall erwartet. :o
Dafür hat dein Link eine Zahl, die da nicht hingehört. Lässt man diese weg, kann man sich die Intransparenz auch anschauen... ;)
https://presse.cnes.fr/fr/conference-ministerielle-de-lucerne-leurope-qui-gagne-est-en-orbite (https://presse.cnes.fr/fr/conference-ministerielle-de-lucerne-leurope-qui-gagne-est-en-orbite)
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Danke für den Hinweis, habe es korrigiert. :)
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Im Rahmen des E3P (European Exploration Envelope Programme) erhielt die gemeinsame mit Russland geplant Mond-Mission Luna 27 grünes Licht.
An der amerikanischen Mission Aida beteiligt sich die ESA nicht.
Quelle: http://www.nzz.ch/wissenschaft/astronomie/esa-ministerrat-in-luzern-kein-flug-zum-didymoon-ld.132290 (http://www.nzz.ch/wissenschaft/astronomie/esa-ministerrat-in-luzern-kein-flug-zum-didymoon-ld.132290)
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Blog von ESA-Chef Wörner:
Er freut sich, dass das "Space 4.0" bei den Mitgliedsstaaten gut angekommen ist, es stellte sich aber schnell heraus, dass der eigentliche Focus darauf lag, wer welche Projekt mit wie viel finanziert, inkl. nationaler Interessen und Führung. Die Diskussion war geprägt von taktischen Manövern.
Er bedauert, dass AIM trotz des geringen 2,5% Kostenanteil am Budget nicht zustande kam und den Staaten Raumfahrtanwendungen und kurzfristiger Rückfluß wichtiger waren.
Seine Schlußfolgerung,
- der GEO-Return scheint attraktiv für die ESA-Mitgliedsländer zu sein.
- es bleibt noch viel zu tun, bevor man die "vereinigte Raumfahrt von Europa" erreichen kann.
http://blogs.esa.int/janwoerner/2016/12/04/esa-council-at-ministerial-level-2016-success-tinged-with-a-bit-of-disappointment/ (http://blogs.esa.int/janwoerner/2016/12/04/esa-council-at-ministerial-level-2016-success-tinged-with-a-bit-of-disappointment/)
Moon Village erwähnt er darin erst gar nicht.
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Euronews berichtet mit Interviews über die Konferenz und stellt insbesondere heraus, dass die Finanzierung von Exomars gesichert wurde.
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ESA Chef Wörner enthüllt in den USA, dass es an Deutschland gelegen hat, dass AIM nicht zustande kam. Er will das Projekt aber "retten".
“With AIM, we had the situation that one country—I will not name that it was Germany—gave 35 million [euros] at the beginning,” he said. That was less than anticipated, he added. “We needed about 60 million from Germany.”
http://www.thespacereview.com/article/3124/1 (http://www.thespacereview.com/article/3124/1)
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Das DLR berichtet in einer 79-seitigen Extra-Ausgabe über die Ministerratstagung.
http://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-4788/7944_read-48323/ (http://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-4788/7944_read-48323/)
Frau Zypries stellt im Interview die Anwendungsorientierung in den Fokus (Telekommunikation, EO, Navigation). (Wobei sich das ja schon die EU auf die Fahne geschrieben hat).
Das E3P (Exploration) betont nochmal, dass die ESA als Ziel Erdorbit+Mond+Mars ausgewählt hat !?
Dabei soll auch NewSpace eine Rolle spielen. Nette Formulierung:
Großbritannien (29,4 Millionen Euro) und Italien (27,5 Millionen Euro) setzten in diesen Programmelementen die stärksten Akzente. Deutschland bringt als drittstärkster Beitragszahler in letzter Sekunde 20 Millionen Euro für die Vorbereitung der Zukunft ein.
Die Ariane 6/VegaC Entwicklung kommt mE. etwas zu kurz.
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Das DLR berichtet in einer 79-seitigen Extra-Ausgabe über die Ministerratstagung.
http://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-4788/7944_read-48323/ (http://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-4788/7944_read-48323/)
Die Ariane 6/VegaC Entwicklung kommt mE. etwas zu kurz.
Toll, auf Seite 75 steht oben Vinci in der Bildbeschreibung, gezeigt ist aber Vulcain mit den beiden Turbinen-Auspuffrohren.
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Wozu Wörner scheinbar keinerlei Autorität hat, das macht das DLR einfach mal. Im gesamten Dokument sind die Zahlen der wichtigen Länder zu den ESA-Programmen verteilt. Das könnte mal jemand tabellarisch zusammentragen. Ich kann es auch heute oder morgen Abend machen.
Da hat das DLR aber die ESA düpiert. Haha! ;D
Ich habs schonmal sicherhaltshalber abgespeichert, bevor die ESA merkt, dass das DLR mal eben alle Zahlen veröffentlicht hat. 8)