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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: HausD am 13. Oktober 2014, 14:12:50

Titel: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 13. Oktober 2014, 14:12:50

CE-5- T1  Testflug

Die ersten Aktivitäten zum am Ende des Jahres zu erwartenden Probeflugs einer CE-5 Testkonfiguration laufen:

- Der Fallschirm für den Wiedereintritt der Rückkehrkapsel ist vorerprobt und wurde vor Tagen verpackt
(https://images.raumfahrer.net/up041038.jpg)
              Quelle : China Space News  (http://124.205.131.137/forums.action?dgId=971705036&pageId=1&date=20140716&products=11000112-1&rightList=971705036)

- Am 10.08.2014 wurde das nun offiziell CE-5 T1 bezeichnete Testgerät von Peking zum Startgelände des XSLC gebracht.
CE-5-T1 wird (so die Meinung im 9ifly.cn) im Oktober gestartet, um jetzt schon die Technologie der Rückkehr auf die Erde mit 11,2 km/s einschließlich des gezielten Abbaus der Geschwindigkeit durch das Abprallen an den obersten Luftschichten und der Bergung zu untersuchen.

   Auslieferung des CE-5 T1 aus dem CAST
(https://images.raumfahrer.net/up041037.jpg)

   

                                           Reportage von CCTV4

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 13. Oktober 2014, 15:33:19

Das heißt Oktober startet sie und bringt Gesteinsproben vom Mond zur Erde. Ich frage mich, wieso ich nicht früher über diese Mission bescheid weißt.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Doc Hoschi am 13. Oktober 2014, 15:41:43

Äh nein, da hast du HausD falsch verstanden.
CE5-T1 ist nur eine Vorläufermission zum Test einzelner Technologien. Daher ja auch T (wie Test?).
Einmal Mond und wieder zurück. Gelandet und wieder gestartet wird vom Mond erst bei der tatsächlichen Mission Chang’e-5.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: PaddyPatrone am 13. Oktober 2014, 16:41:10

Schon witzig die Szenen aus dem Film "Apollo 13" in der Chinesischen Animation eingebaut zu sehen .  ;D

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 13. Oktober 2014, 17:30:01

Starttermin ist bekannt geworden

Beim  AMSAT News Service Bulletin  (http://amsat.org/pipermail/amsat-bb/2014-October/050932.html)  steht :

Launched is planned in a narrow window at 17:59:xx UTC on October 23
and flyby is to occur nominally on October 28 at 00:33 UTC.

Für die Rückkehr wird spekuliert, dass es am 31. Oktober sein könnte.

Dazu Nachrichten von  LUXspace unter Manfred Memorial Moon Mission (4M)
Nominal mission
duration             : 196 hours (8.17 days)
Lunar fly-by       : 97 hours after final orbit insertion (4.04 days)
                          - one source claims the nominal time as 00:28 UTC on October 28
Perilune:             ~13000 km from Moon surface
Distance of Moon
from Earth at
 closest fly-by:     ~373000 km

Es soll sogar eine Übertragung im Chinesischen Fernsehen geben.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 14. Oktober 2014, 09:57:38

Aus den Infos, die in den folgenden beiden Links zu finden sind, geht hervor, daß ein Doppelsystem den Mond umfliegen wird.

http://www.spaceflight101.com/change-5-test-mission.html (http://www.spaceflight101.com/change-5-test-mission.html)
https://ukamsat.files.wordpress.com/2014/09/lxs-4m-eme2014-a4-v3.pdf (https://ukamsat.files.wordpress.com/2014/09/lxs-4m-eme2014-a4-v3.pdf)

Dieses Doppelsystem besteht primär aus der Nutzlast CE5 T1 und sekundär aus der 3. Raketenstufe der CZ-3C/E mit dem M4 Experiment.
Da der Flug dieser Mission zum Mond und zurück auf einer „freien Rückkehrbahn“ erfolgt, kann auch die 3. Raketenstufe nach Erreichen der erforderlichen Geschwindigkeit (nach TLI des Gesamtsystems) den Mond umfliegen und zur Erde zurückkehren.
Dies stellt einen interessanten Aspekt der Mission dar.

Die Nutzlast CE5 T1 ist mit allen erforderlichen Systemen zur Bahnkontrolle- und Änderung ausgestattet, um einer optimale Flugbahn zu folgen und mit der erforderlichen Genauigkeit wieder zur Erde zurückzukehren.

Bei der 3. Raketenstufe ist dies nicht der Fall. Daher wird bei deren Flug der zu erreichende Korridor der Flugbahn sehr stark von der Akkuratesse des Trans Lunar Injection (TLI) Manövers abhängen. Die Nutzlastabtrennung wird hier ebenfalls einen gewissen Einfluß haben.
Die entsprechenden Abweichungen von der Idealbahn werden bei der Rückkehr in Erdnähe das Finalergebnis beeinflussen.

"Es ist wahrscheinlich (90%), dass die Stufe nach dem Flug um den Mond wieder in die Atmosphäre eintritt, aber sie könnte auch in einen stark elliptischen Umlaufbahn mit einem Apogäum in der Nähe von 400.000 Kilometer eintreten. "
„Möge die Himmelsmechanik mit ihnen sein.“

Die Position des 4 M Experiments befindet sich in der Vehicle Equipment Bay (VEB)  über dem Nutzlastadapter der 3. Raketenstufe.
Durch die Position im vorderen Bereich können die Solarzellen des 4M Systems je nach Lage der 3. Stufe von der Sonne beschienen werden.

Frage an die Experten: Wird die 3. Stufe bei der Umfliegung des Mondes in ihrer Ausrichtung gedreht? (gebundene Rotation?). D.h. in welcher Ausrichtung (was ist vorne) würde sie zur Erde zuückkommen?
Hat die geometrische Ausdehnung der 3. Stufe (ca. 12 m Länge) Vorteile bei der Bahnstabilität ggü. einem kleineren Körper z.B. nur Adapterring?

Während der Rückkehr des Doppelsystems können dann die erdgebundenen Bahnüberwachungsstationen (China, Schiffe und internationale Kooperationspartner) einen „Stresstest“ machen, der sicher nützlicher Erkenntnisse für die Nachfolgemissionen bringen wird. Da bezüglich CE-3 währenddessen MONDNACHT herrscht, sind für CE-5 T1 alle Kapazitäten verfügbar.

In Ermangelung detaillierter Bilder habe mal versucht die Thematik mit einer Skizze zu visualisieren.

(https://images.raumfahrer.net/up042028.jpg)
Ohne Gewähr!

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: McFire am 14. Oktober 2014, 12:52:57

Gute Darstellung des Ganzen.

Eventuell sollte man das Wort "Rückführung" reservieren für  wirklich zur Erde zurückgebrachtes Material und hier schlicht "Rückflug und Wiedereintritt" sagen.
Rückführung könnte ja in der nächsten (~) Zukunft häufiger gebraucht werden.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: D.H. am 14. Oktober 2014, 14:27:12

Die mIssion finde ich klasse, nur das Experiment mit der Oberstufe und der Rückkehr zur Erde gefällt mir nciht so ganz. Ich hab da ein paar Bauchschmerzen, wenn ich mir vorstelle, dass dieses teil möglicherweise in eine stark elliptische Umlaufbahn kommt und dann eine Gefahr für alle anderen darstellt. Das eine Oberstufe mit einem Satelliten kollidiert hatten wir ja schon mal....

Oder sehe ich das falsch?

Grüße,
David

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Nitro am 14. Oktober 2014, 14:34:38

Zitat von: D.H. am 14. Oktober 2014, 14:27:12

Das eine Oberstufe mit einem Satelliten kollidiert hatten wir ja schon mal....

Oder sehe ich das falsch?

Nope, es gab mal einen Zusammenstoss zweier Satelliten. Aber Oberstufe und Satellit gab es bisher nicht. Aber ein gewisses Restrisiko hat man doch bei jedem Wiedereintritt.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Schillrich am 14. Oktober 2014, 16:16:09

Die Oberstufe ist doch nur ein weiteres Objekt, das Erdorbits kreuzt ... da oben sind zahlreiche Oberstufen (meist elliptisch) unterwegs, seit Jahrzehnten, und noch für Jahrzehnte.

Interessant ist hier höchstens, dass diese Stufe von weit draußen rein kommt. Vielleicht wird sie gar nicht, oder wenig, oder erst spät von Radars erfasst. So wird wird keine oder nur schlechte Bahndaten zu ihr in den Objektkatalogen geben, außer China hat eine direkte Telemetrieverbindung und trackt die Bewegung der Stufe direkt ... und veröffentlicht diese Daten zügig. Daher wird es schwer sein Annäherungsanalysen zu machen oder gar Ausweichmanöver zu planen. Das trifft aber auch auf die Kapsel selbst zu.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 14. Oktober 2014, 19:16:24

Zitat von: Doc Hoschi am 13. Oktober 2014, 15:41:43

Äh nein, da hast du HausD falsch verstanden.
CE5-T1 ist nur eine Vorläufermission zum Test einzelner Technologien. Daher ja auch T (wie Test?).
Einmal Mond und wieder zurück. Gelandet und wieder gestartet wird vom Mond erst bei der tatsächlichen Mission Chang’e-5.

Das heißt einmal zum Mond und zurück und keine Landung - hab es irgendwie kapiert.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 16. Oktober 2014, 10:43:33

2 Soundfiles und mehrere Filmchen mit Darstellung der Flugbahn sind hier zusammengestellt.

https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=33c4a21c09ba3736a55fc09896e463f6 (https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=33c4a21c09ba3736a55fc09896e463f6)

Aus den Filmen stammen auch die Bahndarstellungsbilder  in den bisherigen Dokumenten (.pdf) zum 4M-Projekt bzw. die Screenshots weiter unten.
In den Darstellungen der Animationen sieht es so aus, als ob die jeweils aktiven Bodenstationen je nach Erddrehung erkennbar sind.

In der LTO4M-1h.avi ist sehr schön zu erkennen, wie sich bei Mondannäherung die Flugbahn aus dem Bogen „nach hinten“ umkehrt.

(https://images.raumfahrer.net/up042067.jpg)
Bildquelle: https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=33c4a21c09ba3736a55fc09896e463f6 (https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=33c4a21c09ba3736a55fc09896e463f6) _LTO4M-1h.avi_screenshot

Die möglichen Rückkehrbahn der 4M Trägerstruktur (3. Stufe) in Nominal- und oberem/unterem Abweichungskorridor (grün/rot/blau), ist scheinbar in der LTO4M-1.avi zu erkennen.

(https://images.raumfahrer.net/up042068.jpg)
Bildquelle: https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=33c4a21c09ba3736a55fc09896e463f6 (https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=33c4a21c09ba3736a55fc09896e463f6) _LTO4M-1.avi_screenshot

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 18. Oktober 2014, 11:54:03

Langer Marsch LM/CZ -3C wird vorbereitet

Die Startvorbereitungen im CLEP-Programm sind im Gange:

(https://images.raumfahrer.net/up042159.jpg)  (https://images.raumfahrer.net/up042160.jpg)

 Die Nutzlastverkleidung wird montiert          Die Betankung vorbereitet   
                     Fotos: 9ifly.cn - zum Vergrößern anklicken


Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 22. Oktober 2014, 15:47:01

Auf CCTV gibt es einen kurzen Film mit ein paar neuen Bildern zur Mission (und Füllmaterial).

http://news.cntv.cn/2014/10/22/VIDE1413977038848995.shtml (http://news.cntv.cn/2014/10/22/VIDE1413977038848995.shtml)

U.a. ist das System DHF-3 Bus mit aufgesetzter Rückkehrkapsel detaillierter in entfalteter Fluglage zu erkennen.
Der Screenshots ist aus dem Filmbeitrag.

(https://images.raumfahrer.net/up042294.jpg)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 22. Oktober 2014, 20:43:40

2 Videos über die Mission

Im Teil 1 wird u.a. Rückkehr und Landung gezeigt

Die Rakete und ihreVorbereitung werden im 2. Teil vorgestellt

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 22. Oktober 2014, 21:23:18

Lt. Meldungen in den Links, ist noch eine ganz kleine Nutzlast einer NGO zusammen mit dem 4 M Experiement an Bord (der 3. Stufe).

http://www.eventbrite.co.uk/e/pocketspacecraftcom-ps86x1-launch-event-at-the-pervasive-media-studio-tickets-13573453565?aff=eorg (http://www.eventbrite.co.uk/e/pocketspacecraftcom-ps86x1-launch-event-at-the-pervasive-media-studio-tickets-13573453565?aff=eorg)
Da soll es sogar Kaffee und Kuchen zum Start geben!!

http://www.guancha.cn/Science/2014_10_22_278401.shtml (http://www.guancha.cn/Science/2014_10_22_278401.shtml)
http://space.jmchn.com/zght/?id=510 (http://space.jmchn.com/zght/?id=510)

Es handelt sich um das Produkt PS86X1 von Pocketspacecraft.
http://pocketspacecraft.com/ (http://pocketspacecraft.com/)

Ich finde, das ist ein durchaus interessanter Ansatz, den die Firma hat. Evtl. ein weiterführendes Thema bei den Cubesat-Konzepten.

(https://images.raumfahrer.net/up042293.png?w=640&h=271)
Bildquelle:http://pocketspacecraft.com/

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: rok am 23. Oktober 2014, 12:19:47

Moin,

ich möchte mal fragen, ob ich das alles richtig verstanden habe:

Heute abend um 19:59:xx MESZ (also kein längeres Startfenster) startet ein Chang´e 5-Dummy mit einer CZ-3C/E zu einem gesteuerten Mond-Flyby (also kein Eintritt in einen Mondorbit) mit zwei Experimenten, die sich anbord der 3. Stufe befinden, die wiederum ungesteuert zur Erde zurückkehren und wahrscheinlich in die Atmosphäre eintreten wird, während C5 eine kontrollierte Landung absolvieren soll.

Richtig?
Robert
(geändert 12:29)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 23. Oktober 2014, 13:39:14

Startwetter scheint gut zu sein...

Das ist das Neueste und wahrscheinlich Sicherste, über alles Andere sind sich die chinesischen Quellen auch nicht klar.
Es wurde zwar angekündigt, dass es eine Übertragung im CTV gibt, doch auch da wird vermutet, dass es eher die Nachrichten sind...
Die Zeit, Ortszeit 01:59, bei uns 19:59 passt dann für eine gute "Nachrichtenzeit".

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 23. Oktober 2014, 15:52:05

Interessant. Danke HausD für die Videos.  ;)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: rok am 23. Oktober 2014, 19:28:13

Laut dieser Meldung

http://news.xinhuanet.com/english/video/2014-10/23/c_133736896.htm (http://news.xinhuanet.com/english/video/2014-10/23/c_133736896.htm)

soll der C5-Dummy doch in einen Orbit um den Mond eintreten (auf einer Flugbahn wie C2 und C3), auch um die Rückkehr aus dem Mondorbit zu einer gezielten Erdlandung zu testen. Da ist also deutlich mehr dran als mal einfach zum Mond und zurück zu kommen.

Robert

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: tobi am 23. Oktober 2014, 20:04:02

Laut NSF keine Liveberichterstattung. Start ist erfolgt.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: roger50 am 23. Oktober 2014, 21:51:16

N'abend,

wie tobi schon schrieb, ist der Start erfolgt. Nach Meldungen chinesicher Nachrichtenagenturen wurde die nominale Flugbahn erreicht und die Nutzlast, also Chang'e 5-T1 ausgesetzt.

Ein erstes Startbild:

(https://pbs.twimg.com/media/B0pzFFkIEAAcBfA.jpg:large)
XINHUA

@ rok:
Stimmt, in der Meldung wird das geschrieben. Aber im verlinkten Video sieht man, daß Chang'e 5-T1 nur um den Mond herumswingt.

So wurde es ja bisher auch überall berichtet und es bleibt bei der 'free return trajectory'... ;)

Gruß
roger50

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: roger50 am 23. Oktober 2014, 21:57:21

N'abend,

Auch die Piggy-back Nutzlast, die 4M-Box auf der Oberstufe der Rakete funktioniert bereits.

Das Hauptexperiment an Bord von 4M besteht aus einem Amateurfunk-Sender, Signale wurden bereits empfangen.

Für die Funkamateure im Forum hier einige Angaben, die bestimmt interessant für sie sind, aus einem NSF-Artikel:

Zitat

The 4M-LXS amateur radio payload will transmit on 145.980 MHz ± 2.9kHz (-40°C to +125°C), Doppler max: -2200Hz, +1000Hz. The continuous transmissions will start 4670s (77.8 minutes) after launch (-0, +600s).

Gruß
roger50

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 24. Oktober 2014, 08:47:09

Hier gibt es ein paar Bilder vom Start und der Mission.

http://news.xinhuanet.com/photo/2014-10/24/c_127134700.htm (http://news.xinhuanet.com/photo/2014-10/24/c_127134700.htm)

U.a. die sinnbildliche Darstellung der Flugbahn als  'free lunar return trajectory'

(https://images.raumfahrer.net/up042292.jpg)

Bildquelle: http://news.xinhuanet.com/photo/2014-10/24/c_127134700_6.htm (http://news.xinhuanet.com/photo/2014-10/24/c_127134700_6.htm)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: rok am 24. Oktober 2014, 08:49:34

Ja roger50,

hier wird der "Halb-Orbit" bestätigt:

http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-10/24/c_127134592.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-10/24/c_127134592.htm)

Robert

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Raziel am 24. Oktober 2014, 08:57:42

Hi,

Weitere Infos zu 4M wie Tracking-Daten und einem Guide zum Empfangen der Amateurfunksignale sind hier zu finden:

http://moon.luxspace.lu/blog/ (http://moon.luxspace.lu/blog/)

Es gibt sogar ein Papiermodell  ::)
http://goo.gl/LVtiXu (http://goo.gl/LVtiXu)

Gruß

Edit: --> Direktlink zum Startvideo von LuxSpace:
             https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=c7cc065cd4757e1ba570521e3f40b4c2 (https://cloud.luxspace.lu/public.php?service=files&t=c7cc065cd4757e1ba570521e3f40b4c2)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: tobi am 24. Oktober 2014, 13:23:21

Die Nutzlastverkleidung ist im chinesischen Urwald gelandet:
http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2014/10-24/426173.shtml#nextpage (http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2014/10-24/426173.shtml#nextpage)

Leute klettern darin herum. Immerhin dürfte das das einzige nicht-verseuchte Teil an der Rakete sein.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Belair am 24. Oktober 2014, 15:01:35

Das ist ja Wahnsinn ! Das war aber bestimmt nicht so geplant ? Man stelle sich vor, beim Nächsten mal fallen die Teile auf bewohntes Gebiet.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Nitro am 24. Oktober 2014, 15:35:01

Zitat von: Belair am 24. Oktober 2014, 15:01:35

Das ist ja Wahnsinn ! Das war aber bestimmt nicht so geplant ? Man stelle sich vor, beim Nächsten mal fallen die Teile auf bewohntes Gebiet.

Nope, das ist mehr oder minder normal. Haben wir hier in der Vergangenheit schon oft gesehen. Es ist ja sogar mal ein ganzes Dorf von einer abstuerzenden Langer Marsch ausradiert worden. China hat leider derzeit noch keinen Startplatz der in Kuestennaehe liegt. Ich meine mal gelesen zu haben, dass gerade einer gebaut wird.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 24. Oktober 2014, 15:44:06

Hallo Nitro,

Zitat von: Nitro am 24. Oktober 2014, 15:35:01

...Ich meine mal gelesen zu haben, dass gerade einer gebaut wird. 

... bestimmt hier? Raumcon  (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12597.msg305859#msg305859)?
... ich hoffe doch, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 24. Oktober 2014, 15:52:19

Hallo Zusammen,

ich kann zwar leider nicht die JT65 Bake auf 145.980 MHz empfangen, weil meine VHF Antenne keinen Vorverstärker hat, dafür aber die chinesische Tracking-Bake auf 2210.800 Mhz.
Bei den beiden Lücken habe ich die Antenne weggeschwenkt um die Richtung zu verifizieren.

(https://images.raumfahrer.net/up042291.jpg)

Ein starkes Signal, das beim Mond-FlyBy eine interessante Dopplersignatur zeigen sollte. Muss noch checken, ob der Mond dann hier sichtbar sein wird.

Gruss
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Nitro am 24. Oktober 2014, 16:02:41

Zitat von: HausD am 24. Oktober 2014, 15:44:06

... ich hoffe doch, HausD

Klar.  ;)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 24. Oktober 2014, 16:17:48

Bilder aus dem MCC Peking

(https://images.raumfahrer.net/up042289.jpg)
Nach 2 min Flugzeit sitzen alle noch sehr angespannt auf ihrem Stuhl ...

(https://images.raumfahrer.net/up042290.jpg)
                                                                                  Fotos : Chinanews.com
... nun sind es über 48 min. und zeigt den Plan der Fluglinie in den 2 wichtigen Ebenen, damit der Rückkehrkörper nicht unbedingt in ein Haus kracht, sondern wie geplant in der Inneren Mongolei landet.

Heute, am 24.10.2014, um 16:29 Peking-Zeit gab es die erste erfolgreiche Kurskorrektur.

Gruß und viel Erfolg, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 24. Oktober 2014, 20:36:40

Die Erde - mit Schleier

Eine Kamera des Chang’e 5-T1 hat das erste Bild aufgenommen, die Erde und zur Erde übertragen

(https://images.raumfahrer.net/up042288.jpg)
                                                                           Foto : 9ifly.cn

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=49351)

Die Landung wird wohl auf diesem Bild beim Start auf dem Bildschirm mit 8d danach, das wäre der 01.11. zu  03:53:33 Ortszeit angegeben.

@Edgar: ich wünsche dir und uns weiter viel Erfolg beim Empfang der Sonde auf ihrer Bahn

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 24. Oktober 2014, 22:00:18

Bremer All-Musik

In diesem eingebetteten Video 2630-bremer-mondmission-kurz-vor-dem-start (http://www.nwzplay.de/embed/2630-bremer-mondmission-kurz-vor-dem-start) gibt es einige Infos über die doch recht komplizierten Manöver im All.

(https://images.raumfahrer.net/up042286.jpg)
Der Mond wird offensichtlich nicht einfach nur ballistisch umkreist, sondern es erfolgen einige anspruchvolle Bahnmanöver 
(https://images.raumfahrer.net/up042287.jpg)
So etwa stellt man sich die Rückkehrbahn zur Erde vor, wo dann nach dem "Abpraller" auf der oberen Atmosphäre die Landung erfolgen soll.

Noch eine Ergänzung zum vorherigen Beitrag : die Rückkehr erfolgt wohl    8d  03h53:33  nach dem Start und das wäre der 01.11.2014.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 26. Oktober 2014, 08:52:57

CCTV -  der Sonde geht es gut

Gestern abend 20:00 Ortszeit wurde im CCTV gezeigt, dass die Sonde gut auf ihrem Weg ist:

... und heute sind wieder +7 Stunden Differenz von uns zu Peking.
CE-5 T1 und 4M sind nun rund 1 Sekunde von der Erde (300.000 km) entfernt. CE-5 T1 ist ein paar tausend Kilometer vor 4M (http://moon.luxspace.lu/blog/) (der wie erwartet an der Raketenoberstufe CZ-3 befestigt bleibt).

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 27. Oktober 2014, 15:11:28

CE-5 T1 ist gut auf Kurs

So wird aus dem Flugleitzentrum in Peking berichtet und gesagt, dass die  dritte Bahnkorrektur der Testsonde CE 5-T1 beendet wurde.

(https://images.raumfahrer.net/up042285.jpg)
                                                                  Grafik : Screenshot CCTV
Es geht dabei um die Veränderung der Bahn beim Eintritt in den Gravitationseinfluss des Erdmondes.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 27. Oktober 2014, 16:34:24

Es ist interessant zu sehen, wie der Mond genutzt wird ,um die Bahn nicht nur in Flugrichtung umzukehren, sondern auch bezüglich der Relativebenen um ca. 100 ° (Bezug  Hinflugbahnbogen zu Rückflugbahnbogen) zu drehen und dann sehr weit nach unten zu führen.  D.h. die „Höhe und Abstand“  in der ein Flugkörper am Mond eintreffen definieren bereits in hohem Maße den Rückflugkorridor.

Damit ist die Grundlage für die Nutzung der 3. Stufe auch plausibel. Bin mal gespannt, wie groß die Gesamtabweichung der Bahn der 3. Stufe sein wird, da diese nach der TLI keine bekannten Bahnkorrekturen mehr vorgenommen hat. Die Genauigkeit der TLI ist dann quasi auch eine Sicherheitsbasis für alles was folgt.
Durch den nach unten schwingenden Bogen wird dann für die Rückkehr zur Erde die Ankunft über der südlichen Hemisphäre und nachfolgendem Rumschwingen mit schräger Bahn nach oben bis zum Langegebiet vorbereitet.

Ich hab zur Veranschaulichung  der ca. 100° Relativebenen mal einen Screenshot aus einem  vorgenannten Video mit Hilfslinien gemacht.

(https://images.raumfahrer.net/up042284.jpg)
Bildquelle: http://www.nwzplay.de/embed/2630-bremer-mondmission-kurz-vor-dem-start (http://www.nwzplay.de/embed/2630-bremer-mondmission-kurz-vor-dem-start)

Zum aktuellen Tracking der 4 M Nutzlast hier noch ein Link:
http://moon.luxspace.lu/tracking/ (http://moon.luxspace.lu/tracking/)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dg0opk am 28. Oktober 2014, 18:10:23

Hallo alle zusammen....

da ich nun schon seit ca. 1 Jahr hier gelegentlich mitlese , nehme ich diese Mission mal zum Anlass meinen ersten Post im Forum zu hinterlassen.

Als aktiver Funkamateur  habe ich natürlich gleich meine Antenne auf 4M-LX0OHB auf 145.980 MHz ausgerichtet und das ganze seit dem 24.10.2014 verfolgt.

Der Empfang war Anfangs 100% ging jedoch mit steigendem Abstand zurück. Im Moment und nach dem FLyby letzte Nacht ist die Entfernung nun ca. 396000km, d.h. 4M befindet sich wohl schon "hinter dem Mond".

Der Empfang an meinen gestockten 4Yagi Antennen mit ca. 17dBd Gewinn ist teilweise noch ok aber auch je nach Drehung von 4M zur Erde eben auch auch schon nicht mehr möglich. (QSB wie die Funkamateure dazu sagen)

Leider sind die Empfangsbedingungen auf Grund der Position der Sonde von der Erde zum galaktischen Zentrum mit viel kosmischen Hintergrundrauschen (Tsky ca. 2600k) alles andere als ideal.

Wie sieht das nun auf meinem Monitor aus... (SCREENSHOT im Link von heute Nachmittag)

Viele Grüße Michael DG0OPK

PS: ich hoffe der Bildlink geht

http://www.qslnet.de/member/dg0opk/4M-LX0OHB_DG0OPK.html (http://www.qslnet.de/member/dg0opk/4M-LX0OHB_DG0OPK.html)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 28. Oktober 2014, 18:49:34

Zitat von: dg0opk am 28. Oktober 2014, 18:10:23

Hallo alle zusammen....
da ich nun schon seit ca. 1 Jahr hier gelegentlich mitlese , nehme ich diese Mission mal zum Anlass meinen ersten Post im Forum zu hinterlassen...

Hallo Michael "DG0OPK",
fein, dass du dich hier mit dazugesellt hast!
Damit sind es bereits zwei, bzw. drei, wenn ich noch "meinen Nachbarn" (satellitenwelt.de) mit dazu zähle!

Edgar "DF2MZ" hat ja bereits über die Schwierigkeiten berichtet.

Daher -Hut ab!- zu den Ergebnissen "unserer" Amateurfunker!

Nun noch ein Bild, das mit einer der Kameras auf der Sonde gemacht wurde:

(https://images.raumfahrer.net/up042283.jpg)
"@ Jue nahe an der Oberfläche zusammen mit der Erd"muschel"
Es zeigt neben der blauen Erdsichel einen Teil der für uns sonst nicht sichtbaren Mondrückseite
           Bei 9ifly.cn ist man begeistert von diesem Bild.  (Quelle und weitere Bilder : NSF (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34162.msg1277812#msg1277812) und FCS (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15706p105-lancement-cz-3c-g2-ce-5-t1-a-xslc-le-23-octobre-2014-succes#317688) )

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 28. Oktober 2014, 20:09:37

Erde und Mond zusammen - von der Sonne beschienen - das ist für mich DAS BILD DES TAGES!

Die Qualität/Auflösung sind sehr gut. Ich hab zur Orientierung mal 4 Mondmarken der Rückseite mit einem „Kreuz des Südens“ zur Orientierung markiert (LRO Aufnahme).
Klare Referenzen sind das Mare Moscoviense und der Ziolkowski Krater.

(https://images.raumfahrer.net/up042282.jpg)
Bildquelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Mondr%C3%BCckseite (http://de.wikipedia.org/wiki/Mondr%C3%BCckseite)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 28. Oktober 2014, 20:48:30

... zum 4M

- hat akku hier https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13036.msg307391#msg307391 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13036.msg307391#msg307391)
auch angefangen, etwas zusammenzutragen.
... ich denke, man kann es zusammenlegen ...

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: akku am 28. Oktober 2014, 20:51:28

so sieht sie aus  mit video in deutsch
http://www.nwzplay.de/embed/2630-bremer-mondmission-kurz-vor-dem-start (http://www.nwzplay.de/embed/2630-bremer-mondmission-kurz-vor-dem-start)

so schaut ein empfang der sonde aus 

ws
mehr über den empfang
http://moon.luxspace.lu/receiving-4m/ (http://moon.luxspace.lu/receiving-4m/)

suchmaschienen spucken viele interesante links aus  ;D


quelle http://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/LX0OHB-2.html?month=201503 (http://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/LX0OHB-2.html?month=201503)

2014-10-23

Die 14 kg schwere "Manfred Memorial Moon Mission (4M)" soll heute, am 23. Oktober, gegen 1759 UTC mit einer chinesischen Rakete ins All starten, wir berichteten. Laut AMSAT-UK ist der Start im chinesischen Fernsehen hier oder hier live zu verfolgen.

Position am Himmel

In grober Näherung kann man sagen, dass sich die Sonde ungefähr dort am Himmel befindet, wo der Mond zu sehen ist. Allerdings ist der Mond in den nächsten Tagen nur tagsüber über dem Horizont und es ist gerade Neumond. Die Mondposition lässt sich aber z. B. berechnen mit der in jedem Webbrowser lauffähigen Java-Applikation Sun, Moon & Earth, mit der für Windows, Linux, MacOS und iOS verfügbaren deutschsprachigen Software Stellarium sowie mit der kostenlosen deutschsprachigen Android-App Sonne, Mond, Planeten.

Die exakte Positionsberechnung ist mit üblichen Trackingprogrammen für erdumlaufende Satelliten nicht möglich, wohl aber auf dieser Webseite (geografische Breite und Länge eingeben, Update map, Compute, Select table, mit Strg C kopieren und mit Strg V z. B. in eine Word-Datei einfügen). Eine für den Großraum Berlin/Brandenburg gültige Prognose im Minutentakt ist dieser 212-seitigen PDF-Datei zu entnehmen. Demnach kommt die Sonde bei uns erst am 24. 10. um 1005 UTC über den Horizont. Sie ist dann bereits 155.000 km von der Erde entfernt – über 40 % der Entfernung bis zum Mond!

Empfang der Signale

Die Groundplane-Antenne der Sonde hat 3 dBi Gewinn, doch leider ist deren Antennenrichtung durch die Eigenbewegung nicht vorhersagbar. Daher gehen die Betreiber von im Mittel –10 dBi Antennengewinn aus, der ungünstigstenfalls auf –30 dBi fallen kann. Im Zenit (13,4°) der Sonde am 24. 10. gegen 1345 UTC ist diese 175.000 km entfernt. Nach unseren Berechnungen müsste das Signal dann im Idealfall (3 dBi Antennengewinn in Richtung Erde) bei angenommenen 10 dBd Antennengewinn (eine etwa 2,5 m lange Yagi-Antenne) empfangsseitig –133,6 dBm erreichen, das entspricht 46 nV an 50 Ω. So ein Signal wäre mit einer empfindlichen Empfangsanlage in SSB gerade noch hörbar.

Beim o. g. mittleren Gewinn der Antenne wäre das Signal 13 dB schwächer (10 nV) und müsste noch eine Spur im Wasserfalldiagramm hinterlassen (z. B. Software Spectrum Lab von DL4YHF). Dazu ist eine Kopplung vom Empfänger/Transceiver zur Soundkarte eines PCs notwendig. Ist kein Sound-Interface zur Hand, genügt eine einfache durchgehende Verbindung vom Kopfhörerausgang zum Line-In- oder Mic-In-Eingang, evtl. noch mit einem Spannungsteiler. Viele Transceiver besitzen eine sog. Data-Buchse, an der ein unabhängig vom Lautstärkesteller konstantes NF-Signal anliegt. Bei der weitverbreiteten 6-poligen Mini-DIN-Buchse ist es das Pin 5, siehe Bild (anklicken). Ein empfindlicher USB-SDR-Stick wie etwa der FUNcube Dongle ist gleichfalls geeignet.

Am 25. bzw. 26. 10. ist die Sonde im Zenit 273.000/333.500 km entfernt und ihr Signal unter sonst gleichen Bedingungen 3,8/5,5 dB schwächer als am 24. 10., in Mondnähe am 28. 10. sind es 392.000 km und 7 dB Abfall gegenüber dem 24. 10.

Mit einfachen Mitteln ist dann nichts mehr zu empfangen, daher empfehlen die Betreiber mindestens eine zirkular polarisierte Kreuzyagi mit 12 dBc Gewinnn (etwa zweimal 8 Elemente), ein Systemrauschmaß von besser 1,5 dB am Speisepunkt der Antenne und die Nutzung der Software WSJT von K1JT. Letzteres ist ohnehin zwingend erforderlich, wenn man die Signale auch decodieren will – nähere Informationen gibt es bei Luxspace (auf Englisch



tja me  oe1gzu sein  ;D
hab copy paste  daher und anderen  gelöscht

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 30. Oktober 2014, 20:54:42

Gibt es bald "Mond Joghurt"?

In den Daily News (http://www.nbd.com.cn/articles/2014-10-24/871303.html) steht am 24.10.2014 etwas darüber was die künftigen Menschen trinken könnten, es könnte "Mond Joghurt" sein.
Auf der Reise um den Mond befinden sich auch Proben der Stämme Lactobacillus plantarum ST-Ⅲ, darunter auch vier Stämme von Probiotika. Die Lactobacillus plantarum ST-Ⅲ deshalb, weil sie auch die Balance der menschlichen Darmflora einstellen können. Daher wird diese "Sorte" nach der Rückkehr zur Erde eingehenden Untersuchungen untersucht werden.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: roger50 am 31. Oktober 2014, 00:41:05

N'abend,

nach den letzten Infos (NOTAMs) werden Wiedereintritt und Landung der Chang'e 5T-1 Kapsel am heutigen Abend (Fr.) zwischen 22:19 und 22:49 GMT erfolgen.

Drücken wir die Daumen... :)

Korrigiert mich, aber ist dies das erste Gerät, das seit Luna-24 im August 76 vom MOND zur Erde zurück kommt (interplanetare Kometensonden etc. nicht mitgerechnet)?  :o

Gruß
roger50

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2014, 09:12:33

Landebahn, Landegebiet, TLE

(https://images.raumfahrer.net/up042436.jpg)
gelb - Zone der Landung (die in den Abmessungen vergleichbar ist mit einer Sojuslandung in Kasachstan)
rot   - Landegebiet

(https://images.raumfahrer.net/up042437.jpg)
rot  -  Zone der Landung            gelb - Landegebiet                    Bilder : 9ifly.cn / Elixir - FCS

TLE

Zitat

A2192/14 - A TEMPORARY RESTRICTED AREA ESTABLISHED BOUNDED BY: N330119E0810542-N294225E0825700-N404428E1123004-N440907E1113235 BACK TO START WI CHINA BOUNDARY, VERTICAL LIMITS:SFC-UNL. GND - UNL,  31 OCT 22:19 2014 UNTIL 31 OCT 22:49 2014. CREATED: 30 OCT 02:57 2014

A2191/14 - A TEMPORARY RESTRICTED AREA ESTABLISHED BOUNDED BY: N423908E1101001-N414110E1102656-N420134E1124138-N430003E1122606 BACK TO START.VERTICAL LIMITS:SFC-UNL. GND - UNL, 31 OCT 22:19 2014 UNTIL 31 OCT 22:49 2014. CREATED: 30 OCT 02:48 2014

In China ist dann schon der 01.11. - +8 Stunden zur GMT

Gruß (und MB!), HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: tobi am 31. Oktober 2014, 09:27:44

Zitat von: roger50 am 31. Oktober 2014, 00:41:05

Korrigiert mich, aber ist dies das erste Gerät, das seit Luna-24 im August 76 vom MOND zur Erde zurück kommt (interplanetare Kometensonden etc. nicht mitgerechnet)?  :o

Nun es gab da mal mindestens einen geostationären Satelliten, der einen Mondflug gemacht hat. Auf der Erde gelandet ist er danach natürlich nicht. ;)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2014, 09:50:01

Zitat von: tobi am 31. Oktober 2014, 09:27:44

... es gab da mal mindestens einen geostationären Satelliten, der einen Mondflug gemacht hat. ...

? -Für den Nicht-Krypto-Satistiker (am Rande der Galaxie)...   fragt HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 31. Oktober 2014, 09:57:08

Zitat von: tobi am 31. Oktober 2014, 09:27:44

Nun es gab da mal mindestens einen geostationären Satelliten, der einen Mondflug gemacht hat. Auf der Erde gelandet ist er danach natürlich nicht. ;)

So, der Satelit glaube ich hieß: AsiaSat 3 . Start war im Jahre 1997 auf einer Proton.
http://de.wikipedia.org/wiki/AsiaSat_3 (http://de.wikipedia.org/wiki/AsiaSat_3)
Der Satellit verfehlte ihre Umlaufbahn und musste einen Vorbeiflug um den Mond um GEO (geostationären Umlaufbahn) zu erreichen. Am Ende hat er seinen Betrieb doch aufgenommen als Kommunikationsatelliten, bis ins Jahre 2002.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2014, 12:55:55

Wetter auf dem Landegebiet

Auf dem Hauptlandeplatz herrschen gute Wetterbedingungen (Quelle: Xinhua 31. Oktober 2014 14.56.42 Ortszeit)
Das Meteorologische Buro gab bekannt, dass
- der Regen voraussichtlich bis zum 31.10., nachmittags, sich allmählich reduziert
- am 1. November ist die Hauptlandestelle
    - teilweise bewölkt
    - Bewölkung von drei Prozent
    - oberflächennahe Windgeschwindigkeit von 6 m bis 8 m pro Sekunde
    - am frühen Morgen bei minus 4 Grad Celsius bis minus 6 Grad Celsius
    - Sichtweite ca. 20 km.
Insgesamt sind die Witterungsbedingungen für die Landung und Bergung relativ gut.

Gruß, HausD
Okt.=10.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 31. Oktober 2014, 13:48:00

Hier noch die vereinfachte sinnbildliche Darstellung der skip reentry Bahn.

(https://images.raumfahrer.net/up042434.jpg)
Bildquelle: http://www.chinadaily.com.cn/china/2014-10/23/content_18787177.htm (http://www.chinadaily.com.cn/china/2014-10/23/content_18787177.htm)

Aus Zwei mach Drei

Bisher war ja ein Doppelsystem (primär aus der Nutzlast CE5 T1 und sekundär aus der 3. Raketenstufe) unterwegs.
Da sich vor dem Weidereintritt die Landekapsel vom Servicemodul (DFH-3 Bus) trennt, ergibt das die Aufteilung  in 3 Einzelsysteme, die sich dann im Erdorbit befinden.

Ab hier (gehen) fliegen die 3 Gefährten getrennte Wege.

Landekapsel:
Wie o.g.: Landung im Zielgebiet

Servicemodul:
Hier gibt es Spekulationen, ob eine Restnutzung (à la Chang’e-2) durch Bahnänderung möglich wäre. Insbesondere der Umstand, daß die 3. und 4. Kurskorrektur nicht durchgeführt werden mußten, deutet auf eine Treibstoffreserve hin, die eine optionale Weiternutzung ermöglichen könnte.

3. Raketenstufe
Wie in der LuxSpace Missionsdokumentation unter dem Stichpunkt „Happy fate“ dargestellt ist, kann die 3. Raketenstufe bei Einhaltung bestimmter Bahnparameter in einen Erdorbit eintreten, satt zu verglühen.

Das wäre für die weitere Erprobung der Bahnüberwachungsstationen- und Technologien ein optimales Zielobjekt auf ebenfalls interessanter Flugbahn im Erde-Mond-System.
Für die Funkamateurfraktion stellt das 4M Experiment natürlich auch eine super Option dar, da hier auch der eine oder andere, der schon immer mal neues Equipment ausprobieren oder beschaffen wollte, ein mittelfristiges Ziel hat.
Dieser potentielle Erdorbit hätte ein Apogäum von ca. 400000 km.

Das ergibt eine Referenz zu  Luna 3 (1959, erste Bilder von der Mondrückseite) , die auf einer ähnlichen Finalbahn unterwegs war.

(https://images.raumfahrer.net/up042435.png)
Bildquelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Luna_3 (http://en.wikipedia.org/wiki/Luna_3)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: SFF-TWRiker am 31. Oktober 2014, 14:04:40

Zitat von: HausD am 31. Oktober 2014, 12:55:55

Wetter auf dem Landegebiet

Auf dem Hauptlandeplatz herrschen gute Wetterbedingungen (Quelle: Xinhua 31. Oktober 2014 14.56.42 Ortszeit)
Das Meteorologische Buro gab bekannt, dass
- der Regen voraussichtlich bis zum 31.11., nachmittags, sich allmählich reduziert
- am 1. November ist die Hauptlandestelle
    - teilweise bewölkt
    - Bewölkung von drei Prozent
    - oberflächennahe Windgeschwindigkeit von 6 m bis 8 m pro Sekunde
    - am frühen Morgen bei minus 4 Grad Celsius bis minus 6 Grad Celsius
    - Sichtweite ca. 20 km.
Insgesamt sind die Witterungsbedingungen für die Landung und Bergung relativ gut.

Gruß, HausD

Kalenderreform? SCNR
31.10.oder 1.11.?
Ansonsten wäre das eine bemerkenswert langfristige Wettervorhersage.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2014, 17:05:04

Zitat von: SFF-TWRiker am 31. Oktober 2014, 14:04:40

... Kalenderreform? SCNR         31.10.oder 1.11.?

s.o. Okt. = 10. - fein, dass es einer gelesen hat!

Zitat von: SFF-TWRiker am 31. Oktober 2014, 14:04:40

Ansonsten wäre das eine bemerkenswert langfristige Wettervorhersage.

Danke Nummer 1 , wegtreten!

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2014, 17:57:54

Bergungsübung

(https://images.raumfahrer.net/up042433.jpg)

Es hat eine Übung der Bergungsmannschaften für die Rückkehrkapsel stattgefunden.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2014, 19:22:30

Video - drei Minuten lang
Bei crionline.cn (http://gb.cri.cn/42071/2014/10/31/7551s4749493.htm)  steht etwas über die geplanten Bilder und Videoaufnahmen in der Trennphase:
... der Verantwortliche für die Kameratechnologie sagte: "Die Anweisung ist die nächste Zeit, dauernd das Erde-Mond-Motiv zu fotografieren, im statischen Kameramodus, und in Übereinstimmung mit einer entsprechenden Anweisung jeweils zu übermittelen. Danach wird auf kontinuierliche Aufnahme umgeschaltet. Wenn es dann das Trennverfahren gibt, sollen drei Minuten lang Videoaufnahmen gemacht werden."

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: roger50 am 31. Oktober 2014, 23:46:53

N'abend,

die Rückkehrkapsel von 5-T1 ist planmäßig im vorgesehenen Gebiet gelandet. :D

https://twitter.com/XHNews (https://twitter.com/XHNews)

China Xinhua News:

Zitat

Return capsule of China's test lunar orbiter lands successfully in north China's Inner Mongolia

Ein wirklich großer Erfolg der chinesischen Raumfahrt...

Gruß
roger50

Nachtrag: Die quasi "offizielle" Bestätigung:
http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-11/01/c_133757657.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-11/01/c_133757657.htm)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: roger50 am 01. November 2014, 01:26:45

N'abend,

...und da ist die Kapsel:

(https://images.raumfahrer.net/up042432.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up042418.jpg)
Xinhuanet

Gruß
roger50

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: McFire am 01. November 2014, 02:43:21

Und das nach einer nicht grad simplen Flugbahn ! Respekt !

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: roger50 am 01. November 2014, 04:11:23

N'abend,

die große Frage ist jetzt, auf welcher Bahn befinden sich das Mutterschiff (in dem die Landekapsel saß) und die Oberstufe des CZ-Trägers jetzt?

Habe noch nichts gesehen....

Gruß
roger50

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 01. November 2014, 06:44:57

Gut geflogen, kleines SZ!
Glückwunsch für diese Leistung!

... und Danke an roger50:
Das letzte was ich gestern Abend noch lesen konnte war zum "Mutterschiff CE-2" mit den Kameras, wovon eine, die kleinste nur etwa 200 gr. "Masse hat" und, dass es wahrscheinlich im Indischen Ozean (chin. hieß es, im Arabischen Meer) versenkt wird, nachdem es die Bilder vom Eintritt übermittelt hat.
Danach zerlegt sich die Struktur ja sowieso und das meiste verglüht...
Doch posten war nicht mehr... bei mir war das Kabel zu ...

Beste Grüße, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 01. November 2014, 07:26:31

Das "Paket" wird geöffnet

(https://images.raumfahrer.net/up042430.jpg)

Während von oben her die Luke zum "Frachtraum" geöffnet wird, geht der hockende techniker daran, den unter dem Reserveschirm liegende Zugangsdeckel zum Treibstoffsystem für die Steuerdüsen zu öffnen.

Für meine Begriffe ist der Abbrand auf der Fallschirmseite der Kapsel durch den "Abpraller" zum 1. Geschwindigkeitsabbau entstanden.

(https://images.raumfahrer.net/up042431.jpg)
                                                                          Bilder : Xinhuanet (http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-11/01/c_133757831_22.htm#)
Nach der Entnahme der einzelnen Experimente und Gerätschaften aus der Kapsel erfolgte der Abtransport mit dem Hubschrauber.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 01. November 2014, 08:26:56

Landung in Zeiten

Ortszeit  Aktion
05h53 - Die Kapsel  wurde von der Sonde in 5000 km Höhe getrennt, bei 10,8 km/s
05h56 - Die Sonde CE-5 T1 macht ein Manöver um seine Umlaufbahn nicht anzuheben
06h10 - Die Kapsel begibt sich in die Wiedereintrittskonfiguration
06h12 - Die Kapsel ist in die äußere Atmosphärenschicht bei 120 km Höhe eingetreten
06h15 - Ende des 1. Eintauchens in die Atmosphäre, Abprallen von der Atmosphäre und bereit zum Wiedereintritt
06h22 - Die Kapsel ist das 2. Mal  in die Atmosphäre eingetreten, Aktivierung der Flugsteuerung
06h26 - Die Kapsel tritt das 2. Mal aus der Blackout-Zone
06h32 - Die Kapsel öffnet in 10 km Höhe mit Erfolg seinen Hauptfallschirm
06h42 - Die Kapsel  ist erfolgreich gelandet
06h46 - Die Bergungsmannschaft kommt bei der Kapsel an ...

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 01. November 2014, 08:29:17

Gelandet ... im Video

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 01. November 2014, 08:40:12

Die Abtrennbilder ... im Video

Ganz am Anfang die versprochene Bildsequenz von der Abtrennung der Kapsel von der Sonde.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Axel_F am 01. November 2014, 09:25:25

Wenigstens eine gute Nachricht zum Wochenende! Tolle Leistung! Gratulation an die VR China. Freu mich auf die nächsten Missionen zum Mond.

P.S.: Vielen, vielen Dank HausD für die ausführliche Dokumentation des Fluges!  :)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 01. November 2014, 10:09:06

Ich freue mich auch sehr, dass Alles gut geklappt hat und bedanke mich bei allen Beteiligten "Dort" und "Hier" für die aktive Begleitung der Mission.

Der gestrige Tag hat uns bei aller Freude aber auch wieder vor Augen geführt, dass Yin und Yang nicht nur in der Philosophie eine Rolle spielen.

Zum letzten Video: Die tänzelnden Schatten ab 1 min, sind das thermische Restreaktionen?

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: McFire am 01. November 2014, 10:52:35

Ich denke eher, viele Stand-Scheinwerfer und viele Leute die überall herumlaufen, auch davor.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 02. November 2014, 08:07:08

Reise nach Peking

Der Transport der Rückkehrkapsel vom Landeort aus erfolgte mit dem Hbschrauber (einer MI 171), dem Flugzeug und dem LKW...

(https://images.raumfahrer.net/up042425.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042426.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042427.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042428.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042429.jpg)

Für die Fahrt vom Flughafen durch die Straßen bekommt der "Kleine Flieger", so der neue Kosename für die Rückkehrkapsel, ein "Reisemäntelchen.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 02. November 2014, 09:11:39

Die Landung  im Video...

Das Besondere sind die Bilder der Trennung und IR-Bilder vom Entfalten des Fallschirms.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 02. November 2014, 09:51:44

@HausD,
Scgöne Bilder und eine Bilderbuchlandung. Glückwunsch an das Land der Mitte.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 02. November 2014, 17:53:29

Übergabefeierlichkeit wird ...

... vorbereitet ... und durchgeführt :

(https://images.raumfahrer.net/up042422.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042423.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042424.jpg)
                                                                                             Bilder : XinHuaNet.com (http://news.xinhuanet.com/english/photo/2014-11/02/c_133760441_2.htm)

Niu Hongguang  als Vertreter der Armee, Xu dazhe als Leiter der Staatlichen Verwaltung für Wissenschaft, Technologie und Industrie für Nationale Verteidigung und Lei Fanpei, der Vorsitzende des Vorstandes der CAST-Corporation, besuchen die Übergabezeremonie der Rückkehrkapsel des chinesischen unbemannten Mondorbiters, die heute im CAST in Peking stattgefunden hat.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 02. November 2014, 18:16:30

Öffnung unter notarieller Aufsicht?

Wenn ich das Schild auf diesem Bild :

(https://images.raumfahrer.net/up042421.jpg)

... - 公证员 - richtig erkenne als - Notar - sollen die auf dem Tisch legenden Proben unter notarieller Aufsicht geöffnet werden (worden sein).

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 02. November 2014, 21:14:35

Da wird in Peking sicher ein schönes Multispektakel veranstaltet.

DETAILBETRACHTUNGEN

Es sind mehrere Leitungen zu erkennen.
Im Bereich des Fallschirmcontainers…..
(https://images.raumfahrer.net/up042418.jpg)
Bildquelle:http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-11/01/c_133757831_14.htm

…..und seitlich auf halber Höhe.

(https://images.raumfahrer.net/up042419.jpg)
Bildquelle: http://www.china.org.cn/opinion/2014-11/02/content_33943911.htm (http://www.china.org.cn/opinion/2014-11/02/content_33943911.htm)

Weiß jemand was da ein- oder ausgeleitet wird? (Betriebs/Kühlstoffe)

Auf dem zweiten Bild ist unten rechts am Grasbüschel die Mehrfach(rund)steckeranschlussplatte zu sehen.
Beim Video mit der Bildsequenz von der Abtrennung der Kapsel ist links noch eine nach der Trennung nachschwingende längliche Kabel/Leitung/Struktur zu sehen. Nehme an, damit wird die Hauptverbindung zum Servicemodul realisiert.
(https://images.raumfahrer.net/up042420.jpg)

Zum Hubschrauber Mi 171 = Mi 8 in x-ter Generation: er ist aus meiner Sicht ein ebenso „großer Wurf“  wie die kleine Xiaofei als x-tes Derivat des LOK/Sojus. Da treffen sich Generationen. Unimog war ja auch noch dabei und der bewährte Akkuschrauber mit Ahnentafel in Solothurn.

Die, wenn auch manchmal nicht ganz freiwillige, beharrliche Weiterentwicklung von guten Grundsystemen kann auch eine Art der „Nachhaltigkeit“ sein.
Nachhaltigkeit stellt auch die potentielle Nutzung des Servicemoduls dieser Mission dar.
Hierzu gibt es mehrere Meldungen, dass das Servicemodul weiter auf einer elliptischen Bahn unterwegs ist und Systemtest unterzogen wird, um es für die weitere Nutzung, von bis zu 6 Monaten vorzubereiten.
http://www.81.cn/jwgz/2014-11/01/content_6206266.htm (http://www.81.cn/jwgz/2014-11/01/content_6206266.htm)

Zum 4 M Experiment von Luxspace (auf der 3. Raketenstufe) ist zumindest der Tracker auf der Homepage noch aktiv. Könnten da die Kollegen von der Funkfraktion evtl. mehr melden?
http://moon.luxspace.lu/tracking/ (http://moon.luxspace.lu/tracking/)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 03. November 2014, 09:08:30

Die JT65B Bake sendet noch munter. Nach den letzten TLE ist sie jetzt gerade im Zenit südlich Australien in ca 370.000 km Entfernung.
Das ist im Data Warehouse zu sehen, ich selbst kann das Signal nicht empfangen.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 03. November 2014, 12:48:39

Daniel Marin (Spanien) hat auf seinem Blog ein paar Vergleiche zwischen der Xiaofei- und der Shenzhou- Rückkehrkapsel erarbeitet. Gracias Daniel ¡
http://danielmarin.naukas.com/2014/11/02/analizando-la-capsula-lunar-china-change-5-t1/ (http://danielmarin.naukas.com/2014/11/02/analizando-la-capsula-lunar-china-change-5-t1/)

Das Ganze ist sehr bildlich dargestellt.

Er zeigt Gemeinsamkeiten und Unterschiede auf für:
-   die Kapselgröße – anhand Vergleich mit Person
-   Lageregelungsdüsen – Roll-, Nick-, Gier- Achse
-   Fenster
-   Fallschirmbehälterdeckel
-   externe Anschlüsse
-   Antennen
Die Innenansicht des Fallschirmcontainers wird ebenfalls verglichen.
Die Xiaofei Kapsel hat zwar nur einen Fallschirm(container) mit zugehöriger Abdeckung. Aber der Kragen, der an der Abdeckung oben dran ist, ist am Hauptkörper nochmal daneben einzeln ausgebildet. Ich gehe davon aus, daß hier die aerodynamische Symmetrie und ähnliches Strömungsverhalten wie bei den großen Vorbildern verfolgt wird.
----- ----- ----- -----
Zum Servicemodul:
Lt. der folgenden Meldung besitzt es aktuell noch einen Treibstoffvorrat von ca. 800 kg (1065 kg Vorrat beim Start). Damit besitzt es eine gute Grundlage für weitere Bahnmanöver.
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201411/02/t20141102_3829101.shtml (http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201411/02/t20141102_3829101.shtml)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 03. November 2014, 13:53:44

Öffnug der Pakete

Nach www.abi.com.cn (http://www.abi.com.cn/news/htmfiles/2014-11/149565.shtml) hat heute 11:00 Peking-Zeit die Zeremonie des Paketeauspackens  unter der Aufsicht von sogar zwei Notaren stattgefunden.

Ein Experiment der Firma "Qin Kang" befasste sich mit Technologien im Bereich der Trinkwasseraufbereitung.

(https://images.raumfahrer.net/up042416.jpg)
                                                                      weitere Fotos und Text (http://www.abi.com.cn/news/htmfiles/2014-11/149565.shtml)
Präsident der Firma "Qin Kang", Xu Linong und Notarin bei der Probenübergabe


Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 03. November 2014, 18:51:53

@HausD,
Weißt du was in den Paketen drin sind? Ich habe bemerkt, dass die Landekapsel wie die Shenzou Kapsel ähnlich aussehe. Möchten die Chinesen etwa mit der Shenzou eine bemannten Mondflug machen?

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 03. November 2014, 19:53:17

Hallo Duc-Lo.

Zitat von: Duc-Lo am 03. November 2014, 18:51:53

...Weißt du was in den Paketen drin sind?

Leider kann ich das nicht mehr (grafisch) lesen aber:
- Trinkwasserfilter      geeignet für die Verbesserung der Trinkwasserqualität (s. o.)
- Laktobazillenkultur  "Mondjogurt (s. o.)
- Pflanzensamen        doch mehr weis ich auch noch nicht...

Zitat von: Duc-Lo am 03. November 2014, 18:51:53

Ich habe bemerkt, dass die Landekapsel wie die Shenzou Kapsel ähnlich aussehe.

... und alles zusammen sieht wie die russische Sojus-Rückkehrkapsel aus -
Shenzhou ist die etwa 18% größere Sojus
CE5-T1 - kleiner Flieger ist die verkleinerte Version einer Sojus-Kapsel
Auch zu dem "Kleinen Flieger" hatte ich weiter vorn mal einen Vergleich gewagt, schau doch einfach nochmal nach.

Zitat von: Duc-Lo am 03. November 2014, 18:51:53

Möchten die Chinesen etwa mit der Shenzou eine bemannten Mondflug machen?

Das ist in der Form zwar denkbar, aber sooo konkret hat sich China noch nicht geäußert (was aber auch nicht heißen soll, dass nicht...)

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 03. November 2014, 20:06:56

Prüfung auf Gas-Lecks

Die erste Prüfung auf eventuelle Gas-Lecks im Lagesteuersystem (Giftgefahr), nicht umsonst hat der Prüfer eine Gasmaske auf.

(https://images.raumfahrer.net/up042413.jpg)

Dazu wird ein mobiler "Schnüffler" benutzt (wie sie auch in Gefahrenbereichen in der Chemie-Industrie verwendet werden).

(https://images.raumfahrer.net/up042414.jpg)

Das Gasgemisch wird über den roten Schlauch "eingeatmet" und im Gerät einer Schnellanalyse unterzogen. Erst nachdem die Analyse die "Ungiftigkeit" festgestellt hat dürfen die anderen Mitarbeiter an den Rückkehrkörper herantreten und der Prüfer die Maske absetzen.

(https://images.raumfahrer.net/up042415.jpg)

Auf diesem Bild sind die Mitarbeiter rechts unten am Öffnen der Klappe, unter der die Zugänge zum Entleeren der Treistoffvorräte des Lageregelungssystems untergebracht sind.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Steffen am 03. November 2014, 20:50:53

Zitat von: HausD am 03. November 2014, 20:06:56

Prüfung auf Gas-Lecks

....

Danke, diese Bilder fehlten mir irgendwie noch zum Verständnis. Ich hatte mich schon gewundert, wieso die da alle gleich so ungeschützt herandürfen.

viele Grüße
Steffen

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 03. November 2014, 20:54:34

@HausD,
Danke für deine Antworten und sehr schöne Bilder hast du gepostet. Werde sie mir mal in ruhig anschauen.  ;)

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 04. November 2014, 09:47:42

Beim Betrachten der Kapselbilder ist am Boden ein Kreis(ring)flächenunterschied erkennbar.

(https://images.raumfahrer.net/up042413.jpg)

Es sieht so aus, als ob beim „kleinen Flieger“ im Unterschied zur Shenzhou-Kapsel, der Hitzeschild vor der Landung nicht abgetrennt wird.  Somit ist die ablative Restschicht noch vorhanden und deren Abtragsbild noch zu sehen.

Diese Kreisringfläche ist auch in einem Dokument, welches sich mit dem „ Einfluß der Ablation auf die aerodynamischen Eigenschaften einer Rückkehrkapsel“ befaßt, im Bild rechts erkennbar.

(https://images.raumfahrer.net/up042907.jpg)
Bildquelle: Journal of Astronautics  Vol. 35; 10/2014 Impact of Ablation on Aerodynamic Characteristics of Return Capsule.pdf

Link zum Dokument:
http://www.yhxb.org.cn/CN/abstract/abstract4621.shtml (http://www.yhxb.org.cn/CN/abstract/abstract4621.shtml)

Die in dem Dokument dargestellten Erkenntnisse  zeigen Optimierungspotential hinsichtlich Trimmung,  Anstellwinkel  und Gleitzahl. Diese Optimierungen sind scheinbar in das Design der chinesischen Rückkehrkapseln eingeflossen.

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 06. November 2014, 20:56:03

2 Fallschirme?

In der Analogie des Rückkerkörpers von CE5-T1 zu Shenzhou und aus Bildern von Animationen bei der Rückkehr liegt es nahe zu glauben, dass die Rückkehrkapsel mit 2 Fallschirmen, einem Haupt- und einem Reservefallschirm ausgerüstet sei.
Doch dem muss nicht so sein:

(https://images.raumfahrer.net/up042906.jpg)

In diesem Bild habe ich einmal in grün die "Flügel" der Deckel der möglichen 2 Fallschirme gekennzeichnet. Ausserdem in rot die "Bullaugen" und musste feststellen, dass der linke Flügel zwar da war, aber mit dem Fallschirmdeckel weggeflogen ist. Doch unter dem zweiten "Flügel", rechts, befindet sich ein Bullauge im zugehörigen Deckelbereich - darunter ist sicherlich die Kamera untergebracht, die u.a. auch das Entfalten des Fallschirms verfolgt. Wäre hier ein Deckel, müsste das Bullauge zu sehr im relativ breiten Rand unter dem Deckel liegen, wie man links sehen kann.
Daher nehme ich an, dass die Rückkehrkapsel nur einen Fallschirm hatte, aber zwei Flügel für die Überschallflug-Phasen beim freien Flug.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dg0opk am 08. November 2014, 10:21:45

Hallo...

die Bake von 4M-LX0OHB ist zurück... guter Empfang bei mir in Thüringen auf  145.980 MHz ...

Aktuelle Werte laut Telemetrie:

Batterie: 13.6V , Strom: 0.262A, Temperatur: -15 Grad...

Sieht noch sehr gut aus...mal sehn wie lange die Stromquelle noch hält.

Aktuelle Infos zum Projekt:

http://moon.luxspace.lu/blog/ (http://moon.luxspace.lu/blog/)

http://4mdata.luxspace.lu/#home (http://4mdata.luxspace.lu/#home)

Viele Grüße

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 08. November 2014, 12:58:11

@dg0opk,
Du solltest der Betreff dieses Threads nicht verändern.
Ich habe die Überschrift wiederhergestellt.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 10. November 2014, 10:37:06

Es gibt ein aktuelles Bild, welches am 09.11.14 vom Kamerasystem des Servicemoduls aufgenommen wurde.
Position zum Zeitpunkt der Aufnahme: 540.000 km von der Erde, und 920.000 Kilometern vom Mond entfernt.

(https://images.raumfahrer.net/up042904.jpg)
Bildquelle:
http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c437787/content.html (http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c437787/content.html)

Es gab bereits Informationen, daß ein Transferorbit zum Lagrange Punkt L2 als nächstes Ziel für das Servicemoduls geplant ist.

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Terminus am 10. November 2014, 21:37:56

Zitat von: dksk am 10. November 2014, 10:37:06

(https://images.raumfahrer.net/up042904.jpg)
Bildquelle:
http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c437787/content.html (http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c437787/content.html)

Faszinierendes Bild.

Man versuche mal, dieses Bild mit den Augen von Außerirdischen zu sehen, die forschend in unser Sonnensystem kommen.

Die fliegen also nach und nach die Planeten und großen Monde ab und vergleichen sie miteinander.

Ich glaube, die würden auf Anhieb, sozusagen bei der ersten "Sichtprüfung" sehen, dass dieser weiß-blaue Planet der mit Abstand interessanteste Himmelskörper dieses Sonnensystems ist.  :D

Fast alle anderen Körper haben entweder eine völlig feste oder eine völlig gasförmige Oberfläche. Langweilig. Nur dieser dritte Planet hier, und noch ein großer Mond des sechsten Planeten weisen offene Ansammlungen von Flüssigkeit auf, also Seen oder gar Meere. Wo Flüssigkeit ist, sind Wolken, und Flüsse, und überhaupt reichlich Stoffaustausch, und damit... sagen wir mal... Potenzial.

Terminus

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: McFire am 10. November 2014, 22:37:17

Das Bild ist weg. Weil anscheinend auch die Quelle weg ist.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 10. November 2014, 23:04:48

@Terminus: Das ist mir deutlich zu anthropozentrisch gedacht. Was wissen wir denn schon beispielsweise darüber was sich unter den Wolkendecken der Gasriesen verbirgt? Und wie interessant das ist und welches Potenzial es hat?

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dg0opk am 11. November 2014, 17:29:52

Hallo zusammen,

von 4M (LX0OHB auf 145.980MHz) ist heute  nichts mehr zu hören.
Letzter Empfang gestern abend (10.11.2014)

173830  3 -23  3.337   -8  3*      125V277A -16C             1   0 -30.0
.....
174230  8 -22  3.373   -8  2*      LX0OHB-4M5164            1   0 -30.0
....
174630  4 -23  3.382  -11  2*      OLEG/UA9UAX               1   0 -30.0
 
letztes Decode bei mir um 17:46utc mit einer Entfernung von ca. 460000km.
Die Batteriespannung wurde gestern schnell schwächer.

Auch im Datawarehouse von Luxspace ist von heute nichts mehr neues zu sehen.

http://4mdata.luxspace.lu/#home (http://4mdata.luxspace.lu/#home)

Das wars dann wohl... die Raketenstufe wird wohl die Erde noch länger (viele Jahre) umkreisen.

Gruß dg0opk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dg0opk am 11. November 2014, 20:09:37

Hallo nochmal,

ein letzte Info zum Schluss...

DK3WN war so nett einige Daten der 4M Mission mit der Amateurfunknutzlast von Luxspace (LX0OHB)  aufzubereiten...

der Link zu seinem Blog in Bezug auf 4M(LX0OHB)

http://www.dk3wn.info/p/?cat=227 (http://www.dk3wn.info/p/?cat=227)

So nun aber .... Schwenk auf das Ereignis vom 12.11.2014 ....

Gruß Michael DG0OPK

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 11. November 2014, 21:48:06

Hallo Zusammen,

ich bin jetzt hinter dem S-Band-Signal des Service-Moduls auf dem Weg zu L2 her. Bisher leider noch kein Erfolg weil das Teil wohl noch nicht angekommen ist und keine Ephemeriden zur Verfügung stehen. Wenn irgendwer Informationen zur aktuellen Position der Sonde hat, bitte her damit!
Auch nach Ankunft im L2-Orbit ist die Frage wie groß der Orbit ist. Das kann dann immer noch ein ziemliches Gesuche mit der Antennenrichtung werden.
Ich bleibe dran und werde berichten.

Gruß
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dg0opk am 19. November 2014, 19:23:56

Hallo zusammen,

nach der Info im BLOG von LUXSPACE ist die 4M Mission beendet

http://moon.luxspace.lu/end-of-4m-mission/ (http://moon.luxspace.lu/end-of-4m-mission/)

Auszug:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
The most wonderful thing that happened is the amount of participation of the radio amateurs. They were (with us at LuxSpace) the central piece of the success. We hoped for 10, more than 60 participated! … And we were overwhelmed by the return, the mails, and the participant number to the contest.

It is amazing to see to which great lengths some went in order to receive even few messages and could say: ‘I did it’. From Eggbeater antenna with Funcube dongle or small hand pointed Yagi set on wooden ladders and to large arrays for EME, all the taxonomy of amateur station was represented.

Each one will receive a dedicated and printed certificate that will be shipped by postal mail using special stamps. Those not yet having sent their postal address, please quickly do so at moon@luxspace.lu

The most gratifying thing was all the positive comments we received, save only one.

“When is the next one?” could not be more rewarding and encouraging.

Not only did we receive all data from the radiation dosimeter experiment, but it also allowed a pretty accurate orbit determination after the flyby.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nun ja ... die Funkamateure werden gelegentlich doch noch gebraucht....

MIT IHREN GROSSEN ANTENNEN ....WO DIE NACHBARN ANGST HABEN ... AUCH WENN NUR DER EMPFÄNGER AKTIV IST....!!!!????

Also.... EINFACH MAL NACHDENKEN.... UND VIELLEICHT MITMACHEN.....

Viele Grüße (73) DG0OPK

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 29. November 2014, 21:33:42

Lt. einer aktuellen Meldung hat das Servicemodul von CE5 T1 den L2 Punkt am 27. November erreicht. Es befindet sich in einem Lissajousorbit um den Lagrangepunkt L2 mit einem 14 tägigen Zyklus .
Hier die Anflugbahn mit Passage des Mondes in ihrer vollen Komplexität mal dargestellt.
(https://images.raumfahrer.net/up043430.jpg)
Bildquelle und Meldung:
http://scitech.people.com.cn/n/2014/1129/c1007-26117778.html (http://scitech.people.com.cn/n/2014/1129/c1007-26117778.html)

Lissajous-Figuren waren zu meiner Schulzeit ein beliebtes Vorführungsexperiment mit dem Oszillographen, wobei immer wieder auf die ähnlichen Figuren in Zwischeneinblendungen des Bayerischen Fernsehens in den frühen 80ern hingewiesen wurde.

Erklärung und Bildquelle zu Lissajousorbit:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lissajousorbit (http://de.wikipedia.org/wiki/Lissajousorbit)
(https://images.raumfahrer.net/up043430.jpg)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 29. November 2014, 22:22:38

Hallo dksk,

besten Dank für die Information. Ich habe das S-Band-Signal von Change'e 5-T1 seit Wochen in Richtung L2-Punkt des Erde-Sonne Systems gesucht.
 
Jetzt ist klar, es ist L2 im Erde-Mond System. Wäre eigentlich von Anfang an realistischer gewesen.
Jetzt war es einfach: Empfänger auf 2210.800 MHz, Antenne zum Mond geschwenkt und da ist das Signal, noch schwach. Etwas Hin-und-Her-Schwenken zeigt, dass die Sonde derzeit etwa 4° westlich und 4° unter dem Mond ist. Signal-Rausch-Verhältins ist besser als 20 dB im 1 Hz Bandpass.
我很高兴! (= ich freue mich)
Ich bin gespannt, was da noch kommen wird. Der Orbit ist ja gut für grandiose Aufnahmen von der Rückseite des Mondes mit der Erde.

Gruß
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Terminus am 30. November 2014, 11:29:52

Wie ist das eigentlich mit so einem L2-Orbit? Umkreist die Sonde bzw. Stufe den L2 "einfach so" (antriebslos) oder muss sie dafür aktiv etwas tun, so wie Rosetta um 67P? Muss man den L2 umkreisen oder könnte man sich eine Sonde auch direkt im L2 platzieren und einfach treiben lassen?

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Schillrich am 30. November 2014, 12:10:12

Zitat von: DF2MZ am 29. November 2014, 22:22:38

Hallo dksk,

besten Dank für die Information. Ich habe das S-Band-Signal von Change'e 5-T1 seit Wochen in Richtung L2-Punkt des Erde-Sonne Systems gesucht.
 
Jetzt ist klar, es ist L2 im Erde-Mond System. Wäre eigentlich von Anfang an realistischer gewesen.

Gruß
Edgar

Hallo Edgar,

das ist aber der Sonnen-Erde-L2 in den Grafiken. Links die Sonne, dann die Erde und dann L2.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 30. November 2014, 12:17:55

Hallo Schillrich,

ja die Grafiken in dksk's Post gehen ein wenig durcheinander. Die chinesische Seite http://scitech.people.com.cn/n/2014/1129/c1007-26117778.html (http://scitech.people.com.cn/n/2014/1129/c1007-26117778.html) (ganz unten die Grafik) zeigt es deutlich.
Und: das Signal kommt vom Mond-L2, so viel ist sicher und auch von https://twitter.com/usa_satcom (https://twitter.com/usa_satcom) bestätigt.

Gruß
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: SpaceMech am 30. November 2014, 12:37:44

Zitat von: Terminus am 30. November 2014, 11:29:52

Wie ist das eigentlich mit so einem L2-Orbit? Umkreist die Sonde bzw. Stufe den L2 "einfach so" (antriebslos) oder muss sie dafür aktiv etwas tun, so wie Rosetta um 67P? Muss man den L2 umkreisen oder könnte man sich eine Sonde auch direkt im L2 platzieren und einfach treiben lassen?

Der Aufenthalt direkt am L2 wäre ein labiler : entlang der Richtung der Verbindungslinie der beiden Himmelskörper (hier Erde-Mond) ist die Lage instabil; kleine Störungen würden dazu führen, dass die Sonde radial wegdriftet. Quer dazu gibt es bei Abweichungen immer eine rückstellende Kraft. (Das Potential hat hier lokal die Form einer Sattelfläche). Es ist aber bahnmechanisch möglich, um diesen Sattelpunkt eine stabile gebundene Bahn zu fliegen, ohne permanent die Triebwerke betreiben zu müssen - bei SOHIO am L1 von Sonne-Erde heisst das "halo orbit".
 Wurde mal beim Tag der Offenen Tür am MPS (damals noch Lindau) sehr schön demonstriert mit einer Gipsform einer solchen Sattelfläche, die auf einem Plattenspieler-Teller rotierte (Sattelpunkt auf der Drehachse). Die Besucher konnten dann eine Stahlkugel so tangential einschiessen, dass sie eine geschlossenene Bahn auf der Sattelfläche beschrieb, bei der es immer bergauf und bergab ging. Das machte das Prinzip sehr schön anschaulich.

   Gruss HHg

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Schillrich am 30. November 2014, 12:37:50

Ok, auf den Bildern wird es konsistent.

War schon mal ein Raumfahrzeug an Erde-Mond-L2?

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Schillrich am 30. November 2014, 12:41:49

Hallo SpaceMech,

gibt's von so einer Demonstration des Potentials ein Video?

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: SpaceMech am 30. November 2014, 12:49:29

Am Erde-Mond-L2 war glaub'ich noch keiner - am Sonne-Erde-L2 soll ja das
James-Webb-Space-Telescope (JWST) mal stationiert werden.

Video: werde den Sattelflächen-Karussell-Beteiber mal fragen, ob er noch ein Video von
der Demo hat (ist heute PI von COSAC - Fred Goesmann).

     Gruss HHg

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: SFF-TWRiker am 30. November 2014, 14:09:32

Der Mond bewegt sich ja in einem Monat um die Erde herum. Bleibt dann die Sonde ca 50000km (?) hinter der Vollmondposition oder wandert sie mit dem Mond um die Erde herum?

Ein Problem mit der exakten L2 Position ist, dass Sonden im Kernschatten wären. Im wiki-Artikel zu GAIA wird erklärt, dass die Sonde sonst nicht konstante Temperaturen der Instrumente erhalten könnte und deshalb durch die Lissajous-Bahn nie in den Schatten kommt (mal von der Funktionsfähigkeit von Solarzellen abgesehen).

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: SpaceMech am 30. November 2014, 14:27:03

Wenn die Sonde einen Orbit um den Erde-Mond-L2 beschreibt, wandert sie mit dem Mond um die Erde. Analog für eine Sonde um den Sonne-Erde-L2: die bewegt sich im Laufe des Jahres mit der Erde um die Sonne.

GAIA macht einen Halo-Orbit um den Sonne-Erde-L2, wobei die Halbachsen des Orbits so groß sind, dass GAIA immer an der Erde vorbei zur Sonne peilen kann, also nie in den Halbschatten der Erde eintritt.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 03. Dezember 2014, 09:28:39

Weitere Schritte

In der XinHua wird unter der Überschrift:
Das "Kleine Flieger" - Servicemodul Chang E V wird zum Sampling-Bereich des Monds geschossen (http://news.xinhuanet.com/tech/2014-12/02/c_1113493000.htm)
berichtet, dass die nächsten Schritte des CE 5-T1-SM folgende sein werden:

• Die Sonde wird die Umlaufbahn um den L2 Lagrange-Punkt (Erde-Mond) in den ersten 10 Tagen des Januar 2015 verlassen und zum Mond fliegen
• Die Sonde wird später eine Mondumlaufbahn einnehmen
• Im Februar und März wird die Sonde 2 mal die Überwachung und Steuerung des Docking-Manövers der CE-5-Mission simulieren
• Im April wird sie im Detail den vorgesehenen Bereich für die Mondlandung und die Probenentnahme der zukünftgen CE-5-Sonde fotografieren

Dazu ist das Service-Modul ausgestattet mit

• GPS und GLONASS kompatiblen Navigationsempfängern;
• einer Doppeltauflösenden Kamera ,
• einer zentralen Leit-, Navigations- und Steuereinheit,
• kleinen Sternsensoren sowie
• einer staubdichten Kamera mit Einrichtungen für technische Tests.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 03. Dezember 2014, 16:00:39

Ich finde die vollumfängliche Gestaltung der Gesamtmission CE5 T1 sehr bemerkenswert.
Die bisher erkennbare Unterteilung in 3 Phasen (Mondumflug u.Rückkehr, Flug zur und von L2 Position und anschließende Mondorbitphase) zeigt, welches Potential in der chinesischen Raumfahrt mittlerweile vorhanden ist und auch genutzt wird.
Die Nutzung des DHF-3 Busses mit CE2 ähnlicher u.a. verbesserter Teilausstattung als Basis kommt jetzt richtig zur Geltung und war zu Beginn der Mission für mich nicht so klar wie jetzt erkennbar. Die geplanten Tests im Mondorbit stellen dann noch eine super Grundlage dar, die erdgebundenen Bahnverfolgung VLBI, die autonome Navigation und den realen Einfluß der Mascons auf einer Bahn vor Ort zu verfolgen, die der späteren CE 5 Mission sehr nahe kommt. Damit kann das bei CE5 geplante automatische Rendezvous –Manöver optimal vorbereitet werden.
Bei den Bildern von der Oberfläche könnte noch auf eine sehr niedrige finale Bahn spekuliert werden.
Wenn alles erfüllt wäre – Wunsch: zusätzliche Fotografie der CE3 Landestelle.

An anderer Stelle gab es schon mehrere Gedanken zur Thematik, im Erde-Mond System Bugsierstufen mit längerer Verweilzeit zu nutzen. Die zweite Phase von CE 5T1 ist für mich auch ein Aufgreifen von Ansätzen dieser Idee.

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 05. Dezember 2014, 12:53:37

Übersicht ...

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/q90/p180x540/10730814_823307567730246_3702463757708815390_n.jpg?oh=a0d13ba1e67d818d5ea1f38160e2b6ad&oe=550B49A5)
Übersicht über die Bahn von CE 6-T1 (rot) und  der Sonde (SM - weiß).                               Grafik :  FB-China  (https://www.facebook.com/ChinaSpace/photos/pb.237730352954640.-2207520000.1417777684./823307567730246/?type=1)

Die autonome Bahn der Sonde (SM von CE 6-T1).

Beginnend ab der Trennung DM - SM (weißer Punkt re. v. d. Erde)
weiter mit      der Beschleunigung in Richtung Mond (weißer Pfeil)
                     weiträumige Umrundung von Mond in Richtund Erde
                     wiederum Beschleunigung in Richtung Mond
                     eine Schleife ziehen
                     eine der Beschleunigung um den Mond
                     und wieder wegfliegen vom Mond  (kleiner weißer Pfeil n. re.)
                     eine Schleife ziehen um den L2 - Pkt.
                     in die Lissajou-Schleifen gehen und so von der Erde aus "sichtbar" sein
                     Wegfliegen vom L2 zum Mond (kleiner weißer Pfeil n. li.)
                     Eintreten in den Mondorbit
                     - wo die Simulation von Docking und Kopplung erfolgen soll
                     - und Fotos der zukünftigen Landestelle gemacht werden sollen.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 24. Dezember 2014, 12:50:33

Hallo Zusammen,

Chang'e 5T1 sendet immer noch ein stabiles und kräftiges S-Band Signal auf 2210.800 MHz vom Mond-L2-Punkt. Heute ergibt die Peilung, dass sich die Sonde etwa 6° 'unter' und 4° östlich vom Mond befindet.
Ich bin gespannt ob die Sonde, wie angekündigt, Anfang Januar in einen Mondorbit bewegt werden wird. Dadurch würde sich die Peilung geringfügig und die Dopplersignatur erheblich ändern.
Leider hört man (ich zumindest) nichts über irgendwelche Ergebnisse. Das Ding müsste ja in der Lage sein spektakuläre Bilder von Mond und Erde zu machen.

Beste Grüße
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 05. Januar 2015, 20:27:56

Am Sonntag hat das CE5-T1-Servicemodul den L2 Punkt verlassen und ist auf dem Weg in einen Mondorbit, den es Mitte Januar erreichen soll.
 http://www.china.org.cn/china/2015-01/05/content_34481750.htm (http://www.china.org.cn/china/2015-01/05/content_34481750.htm)
Es gibt noch einen Filmbeitrag, in dessen zweiter Hälfte die Themen Lagrange Punkt und Lissajousorbit sehr gut visualisiert werden.

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Uliversum am 06. Januar 2015, 09:39:33

Zitat von: dksk am 03. Dezember 2014, 16:00:39

Ich finde die vollumfängliche Gestaltung der Gesamtmission CE5 T1 sehr bemerkenswert.
Die bisher erkennbare Unterteilung in 3 Phasen (Mondumflug u.Rückkehr, Flug zur und von L2 Position und anschließende Mondorbitphase) zeigt, welches Potential in der chinesischen Raumfahrt mittlerweile vorhanden ist und auch genutzt wird.

Ich finde es auch sehr bemerkenswert, wie zielstrebig sich die Chinesen langsam an den Mond herantasten. Ziel ist ja, in den 20ern einen Taikonauten auf den Mond zu bringen.
Was mich bei der ganzen Sache aber traurig macht, dass es dieses Wissen und die Technologie schon gab, und die NASA das hat verrotten lassen: 50 Jahre Technologievorsprung dahin. D.h. 50 Jahre später fangen Länder wie China, Indien, etc. hier von vorne an. Irgendwie gut, aber auch irgendwie schade.
Wie kritisierte ein NASA-Funktionär einmal im Bezug auf das Space-Shuttle-Programm: wir haben die Technologie, die uns zum Mond brachte, aufgegeben zu Gunsten einer Technik, die uns nur 600 km hoch bringt (so oder so ähnlich, Quelle müsste ich nochmal raussuchen).

Grüße, Uli

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Doc Hoschi am 06. Januar 2015, 11:39:09

Ich würde nicht so weit gehen und sagen, dass die NASA Wissen hat verrotten lassen, obwohl ein Funke Wahrheit dabei sein mag. Viel Wissen und Kompetenz wurde auch anderweitig eingesetzt.
Mit der Raumfahrttechnik der NASA geht es eben wie mit jeder "staatlichen" Technologie, die auch gegen einen verwendet werden kann (siehe z.B. Rüstung), sie wird anderen Ländern nicht offengelegt.
Das somit das Rad weltweit x-mal neu erfunden werden muss, ist zwar schade, aber irgendwo auch nachvollziehbar. Komplett von vorne anfangen kann man aber in der heutigen Zeit ohnhin nicht mehr sagen. Wer heute ein eigenes Fahrrad baut, der zieht sich ja selbst nicht die Metallrohre, schweißt diese zusammen, mischt sich den Lack selbst, lötet sich selbst nen Fahrradcomputer indem er erst den Transistor neu erfindet, etc.
Es gibt eben auch eine Menge weltweiter Experten, zum Teil auch Anbieter, immenses veröffentlichtes Wissen aus Fachpublikationen und auch in einigen Fällen leider immer wieder Industriespionage.

Bitte bedenke auch:
1. Selbst wenn Staaten wie bei der ISS kooperieren, hat noch lange nicht jeder Zugriff auf alle Daten der Partner.
2. Auch in der heutigen Zeit geht schnell Wissen und Fertigungskompetenz verloren. Nur weil eine Firma aktuell ein komplexes Teil liefern kann, kann sie das nach einer mehrjährigen Pause noch lange nicht sofort wieder. Abgewandertes Mitarbeiterwissen wird extrem unterschätzt.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 06. Januar 2015, 22:08:33

Jetzt gerade peile ich das S-Band Signal der Sonde auf 2210.8 MHz etwa 6° unter dem Mond mit geringer Dopplerdrift, die im Wesentlichen auf die Erddrehung zurückgeht.

Die Sonde scheint alo noch Richtung Mond zu driften und ist noch nicht im Orbit.

Gruß
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 08. Januar 2015, 23:03:34

Chang'e 5-T1 hat die Sendefrequenz von 2210.800 auf 2234.520 MHz geändert. Auch diese Frequenz ist von der ITU für die Sonde koordiniert. Die Peilung zeigt etwa 4° 'unterhalb' des Monds.

Gruß
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Uliversum am 09. Januar 2015, 07:16:49

Zitat von: DF2MZ am 06. Januar 2015, 22:08:33

Jetzt gerade peile ich das S-Band Signal der Sonde auf 2210.8 MHz etwa 6° unter dem Mond mit geringer Dopplerdrift, die im Wesentlichen auf die Erddrehung zurückgeht. Die Sonde scheint alo noch Richtung Mond zu driften und ist noch nicht im Orbit.

Hallo Edgar,
wie peilst du das? Bist Du Amateurfunker? Hast Du einen Scanner, oder wie machst du das?
Grüße, Uli

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 09. Januar 2015, 11:27:02

Hallo Uli,

ja, das Rufzeichen ist mein echtes Amateurfunk-Rufzeichen.

Für das S-Band habe ich eine 1m Parabolantenne mit Vorverstärker und Downconverter direkt an der Antenne. Die ist in Azimut und Elevation mit einer Auflösung von 0.5° steuerbar.
Am anderen Ende des Kabels ist dann der AOR AR5000 Breitbandempfänger und ein SDR (Software Defined Radio). Ein Computer wertet die Signale aus und steuert die Geräte und die Antenne.
Gerade im Moment zerren die Orkanböen an der Antennenanlage und ich hoffe, dass alles ganz bleibt.

Gruß
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 11. Januar 2015, 19:36:10

Lunarorbit seit gestern angesteuert

Seit etwa 18:00 MEZ hat Chang'e 5-T1 einen Lunarorbit mit  200 x 5300 km bei einer Umlaufzeit von 8 Stunden eingenommen. Durch  2 weitere Zündungen soll die Bahn auf  200 km abgesenkt werden. Das soll innerhalb von 2 Tagen erfolgen und dann eine Umlaufzeit von 127 Minuten ergeben.
                   Quelle mit Video :  China News - Video: Wiedereintritts-Flugtest des Service-Rückkehrteil zurück in die Mondbahn  (http://www.chinanews.com/gn/2015/01-11/6956390.shtml)

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Uliversum am 11. Januar 2015, 21:03:36

Zitat von: HausD am 11. Januar 2015, 19:36:10

Quelle mit Video :  China News - Video: Wiedereintritts-Flugtest des Service-Rückkehrteil zurück in die Mondbahn  (http://www.chinanews.com/gn/2015/01-11/6956390.shtml)

Äh, entnimmst du die Infos den im Hintergrund gezeigten Grafiken, oder verstehst du was dort gesagt und geschrieben wird??

Gruß, Uli

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 12. Januar 2015, 00:24:11

Gerade ist hier der Mond aufgegangen und Chang'e 5-T1 ist deutlich auf 2234.52 MHz zu empfangen. Jetzt mit einer typisch orbitalen schnellen Dopplerrate. Im Moment schnell ansteigend.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 12. Januar 2015, 13:09:50

Zitat von: Uliversum am 11. Januar 2015, 21:03:36

Äh, entnimmst du die Infos den im Hintergrund gezeigten Grafiken, ...

Nein

Zitat von: Uliversum am 11. Januar 2015, 21:03:36

...oder verstehst du was dort gesagt und geschrieben wird?? Gruß, Uli 

Ja, aber mit Wörterbuch (die Ziffern gegen so ...), Gruß HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: Duc-Lo am 12. Januar 2015, 18:59:35

Zitat von: Uliversum am 06. Januar 2015, 09:39:33

50 Jahre Technologievorsprung dahin. D.h. 50 Jahre später fangen Länder wie China, Indien, etc. hier von vorne an. Irgendwie gut, aber auch irgendwie schade.
Wie kritisierte ein NASA-Funktionär einmal im Bezug auf das Space-Shuttle-Programm: wir haben die Technologie, die uns zum Mond brachte, aufgegeben zu Gunsten einer Technik, die uns nur 600 km hoch bringt (so oder so ähnlich, Quelle müsste ich nochmal raussuchen).

Da musst ich dir leider recht geben. Die NASA hat sich nicht weiterentwickelt sonder zurückentwickelt. Meiner Meinung nach, ist der Space Shuttle eine unsichere bemannter Raumfahrtsystem und eine Geldverschwendung. Einfach Traurig, die bemannte Raumfahrt von heute. >:(

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: tonthomas am 12. Januar 2015, 19:11:44

Zitat von: Duc-Lo am 12. Januar 2015, 18:59:35

... Einfach Traurig, die bemannte Raumfahrt von heute. >:(

Kann man so sagen, imho. Aber bitte lasst uns beim Thema des Threads bleiben. Und wir sind im Unbemannten hier .. ;-) .

Gruß   Pirx

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 14. Januar 2015, 10:42:02

Nach dem Abschluß von 3 Bahnmanövern hat das Servicemodul von CE5 T1 einen Mondorbit 200 km x 43,7° erreicht. Umlaufzeit: 127 min.
http://news.xinhuanet.com/english/china/2015-01/13/c_133915882.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2015-01/13/c_133915882.htm)

Mondphasen – vom L2 Punkt aus gesehen – und wer ist in der Mitte?
(https://images.raumfahrer.net/up047422.jpg)
Bildquelle: http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c466423/content.html (http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c466423/content.html)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 14. Januar 2015, 11:10:08

Hallo dksk,

der Link auf das Bild in deinem Beitrag will wollte nicht  :(  -

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34162.0;attach=631206;image)
-daher das (als Ergänzung) ... womit sich auch die Frage beantworten lässt  ...

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 14. Januar 2015, 14:07:12

Noch ein, zwei Bildchen ...

Das 3. und letzte Bremsmanöver zum Eintritt in die Kreisbahn um den Mond läuft ([ Invalid YouTube link ] ).
Nach der Aktion ist CE 5-T1 am 13.01.2015 auf eine Mondumlaufbahn 200 km x 43,7° eingeschwenkt.

(https://images.raumfahrer.net/up047417.jpg)	(https://images.raumfahrer.net/up047418.jpg)	(https://images.raumfahrer.net/up047419.jpg)
世界时 Welt-Zeit 2015-01-12 19:44:49	任务时间 Amtl. Arbeits-Zeit 2015-01-13 03:44:50	运行时间 Lauf-Zeit 081-01:26:13

(https://images.raumfahrer.net/up047420.jpg)
Auf diesem Bild sieht man wieder einmal, dass während des Hochzählens der Sekunden auf der einen Seite noch 49 Sekunden angezeigt werden und auf der anderen schon 50...
(Von welcher Seite da wohl das Bild aufgebaut wird?)

(https://images.raumfahrer.net/up047421.jpg)
Die Simulation und Erprobung der Mondprobennahme geht noch bis in den Februar und soll auch Ergebnisse für einen Marsbesuch liefern.

Respekt! HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 02. Februar 2015, 15:54:36

Dokument mit Detailinfos zum Flugverlauf CE5T1 mit Re entry Test,  Folgeschritten und Transferbahnen.

http://www.yhxb.org/EN/abstract/abstract4673.shtml (http://www.yhxb.org/EN/abstract/abstract4673.shtml)

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: dksk am 17. Februar 2015, 15:22:58

Es gibt ein paar neue Dokumente zur Chang’e-5 T1 Mission.
Leider bin ich zur Zeit knapp an selbiger – daher keine weiterführende Beschreibung der Inhalte.
Auf jeden Fall interessante Details zu Aufbau und Struktur des Flugkörpers etc.
Hier kurz die Links mit Inhaltsstichpunkt:

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/10.1360/N092014-00483 (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/10.1360/N092014-00483)
Fallschirmöffnung und Kapselstruktur

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516943.shtml (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516943.shtml)
Wärmeverteilung, Kameraposition und Trennung

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516942.shtml (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516942.shtml)
Stromversorgung, Batterien, Solarzellen etc.

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516940.shtml (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516940.shtml)
Wärmeschutzsystem

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516939.shtml# (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516939.shtml#)
Wärmeregulierungs/kontrollsystem

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516937.shtml# (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516937.shtml#)
Aerodynamisches Design, Wiedereintrittskörper Mondrückkehrmission

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516936.shtml# (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516936.shtml#)
Kapselkonfiguration und Aufbau

http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516935.shtml# (http://tech.scichina.com:8082/sciE/EN/abstract/abstract516935.shtml#)
Grunddaten des Gesamtsystems, Flugschema, Trennungen etc.

dksk

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 09. März 2015, 08:19:10

Dritte Phase beendet, vierte folgt

In einem Interview mit dem stellvertretenden Leiter des  Mondexplorationsprojekt des SASTIND (Staatsverwaltung für Wissenschaft, Technologie und Industrie für nationale Verteidigung)  (http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c484873/content.html) wird mitgeteilt, dass das Servicemodul der Mondsonde CE-5 T1 erfolgreich die dritte Phase der Simulationen einer zukünftigen Mondbahn abgeschlossen hat.

Diese Simulationen wurden gemacht, um den Prozess des Aufstiegs und der Umlaufbahn des zukünftigen CE-5 per Sensorik vor dem Andocken in der Mondbahn zu testen.

Diese Phase-3-Studie fand zwischen dem 3. und 7. März statt und wurde in zwei Phasen durchgeführt:
- Das Servicemodul ist zunächst von seiner 200 km Kreisbahn in eine 18 x 180 km Umlaufbahn gebracht worden, 
- dann ist durch vier Fernbedienungungskommandos das Modul über die simulierte Aufstiegsbahn vom Boden, 18km über der Mondoberfläche zur geplanten Anlegestelle mit dem zukünftigen Orbiter, zur "Kopplung" gebracht worden. Das CE-5 T1 Servicemodul funktioniert noch immer gut.

Eine vierte Phase wird in Kürze mit der detaillierten Abbildung der Probensammelbereiche beginnen, dabei sollen auch eine Reihe von Experimenten zum Schwerefeld des Mondes ausgeführt werden.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 10. Juli 2015, 11:47:14

Phase 4 abgeschlossen

Der Test der Abbildung der Mondoberfläche durch den Orbiter von Chang'e 5-T1 hat stattgefunden, so steht es bei CAST (http://www.cast.cn/CastCn/Show.asp?ArticleID=48907) in einer kurzen Meldung vom 03.07.2015:

Vor kurzem wurde die Hochauflösungs-Bildkamera, die für Chang-e V entwickelt wurde und über Monate eingeschaltet sein wird, im Flugtest, und mit sofortiger Bildübertragung erprobt.
Die Aufgabe "im Schichtdienst" zu arbeiten wurde erneut nachgewiesen. Damit ... hat die Kamera mit der hohen Auflösung den aktiven Dienst um sechs Monate verlängert.

Der Test begann am 28. Mai 10:00 (Ortszeit) damit, dass die Überwachungskamera ein 2 Minuten Video von der Erde gemacht hat, sich dann in Richtung des Mondes drehte und mehr als 3000 Bilder mit 2,5 m Auflösung aufgeommen hat.

Gruß, HausD

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 06. Oktober 2015, 16:04:58

Hallo Zusammen,

nachdem mein Antennenmast für die Richtantennen eine ganze Weile zu Wartungzwecken am Boden lag, konnte ich ihn vorgestern wieder aufstellen. Damit steht auch die (runderneuerte) S-Band-Antenne wieder zur Verfügung und ich konnte heute mal bei Chang'e5T1 nach dem Rechten schauen.
Die Sonde sendet nach wie vor auf 2210.8 MHz und auf 2234.5 MHz. Das Dopplerprofil zeigt, dass sie sich im Mondorbit befindet. Ich werde in den nächsten Tagen mal versuchen die Umlaufdauer zu bestimmen.

Beste Grüße
Edgar

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: DF2MZ am 06. April 2016, 14:54:17

Nachdem ich die Tage öfter mal (vergeblich) nach Tiangong1 sehe, habe ich auch mal Chang'e 5-T1 gecheckt. Die Sonde sendet auf 2210.8 MHz, offensichtlich aus dem Mondorbit, da mit kräftiger Dopplersignatur.

Titel: Re: Chang’e 5-T1 - Test-Flug zum Mond mit Rückführung
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 09:37:58

Chang'e 5 T1  lebt noch!...

Bei weibo.com (https://weibo.com/5616492130/JvcrPAezn?from=page_1005055616492130_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment#_rnd1606119509007) steht:
Amerikanische Astronomen haben heute das Signal vom Chang'e 5 T1 Service Modul verfolgt und er lebt noch!

(https://images.raumfahrer.net/up073831.jpg)
Chang'e 5 T1 Service Modul sendet auf 2234.5 MHz                                     Bild: USA-Satcom

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch weiter diszipliniert, HausD