Raumcon
Astronomie => Technik & Wissenschaft: Astronomie => Thema gestartet von: Olli am 22. November 2011, 21:12:46
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In diesem Thread können wir alle Neuigkeiten und Diskussionsbeiträge zur Mission LISA Pathfinder sammeln.
LISA Pathfinder (PF) ist der Wegbereiter der geplanten Mission LISA, welche mittels Laser-Interferometrie Gravitationswellen nachweisen soll.
Hierzu müssen die Instrumente Gravitationsänderungen mit einer Genauigkeit von 10-16g und Entfernungsmessungen im Bereich von 10-12m in einem Frequenzbereich von 0,001 bis 0,1 Hz genau erfassen. Bei der Vorreitermission LISA Pathfinder wird die Genauigkeit eine Größenordnung geringer sein.
Das Messprinzip bei LISA beruht auf Entfernungsmessungen zwischen drei Satelliten, welche, jeweils in einem Abstand von etwa 5 Millionen km ein gleichseitiges Dreieck aufspannen. LISA Pathfinder dient hier als Demostrator und begnügt sich daher mit der Abstandsmessung zweier Referenzkörper, die ungefähr 40 cm auseinanderliegen werden, innerhalb eines Satelliten.
Ursprünglich sollte LISA PF 2013 starten. Ob der Termin mit den Budgetprobleme zu halten ist, wird sich zeigen!
Für die weitere Entwicklung des Projekts LISA Pathfinder postet bitte in diesem Thread.
Alle Neuigkeiten und Diskussionsbeiträge zu späteren Hauptmission LISA postet bitte im LISA Thread (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1132.0).
Grüße
Olli
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ESA Bulletin 148 nennt als Startdatum April 2014.
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April14, na ja...
Weiss jemand ob man die europäischen "Mototren" nehmen wird oder doch die amerikanischen verwenden muss ?
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Weiss jemand ob man die europäischen "Mototren" nehmen wird oder doch die amerikanischen verwenden muss ?
Meinst Du die Microthruster? Es sollen beide Systeme mitfliegen. Die Schwierigkeiten mit dem europaeischen System (FEEP) sind allerdings noch nicht ganz ausgestanden.
Gruss,
Volker
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Ja die meinte ich. Heisst das, man wird beide Systeme testen? Macht ja auch Sinn. Aber die Antriebsart ist schon verschieden, oder hab ich da was durcheinander gebracht?
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Heisst das, man wird beide Systeme testen?
Ja, im ersten Teil der Mission leitet die ESA die Tests, dann uebernimmt das Team aus den USA.
Macht ja auch Sinn. Aber die Antriebsart ist schon verschieden, oder hab ich da was durcheinander gebracht?
Ja, das ergibt Sinn, denn das sind zwei unterschiedliche Systene. Sonst waere das ueberfluessig.
Gruss,
Volker
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ESA Bulletin 148 nennt als Startdatum April 2014.
ESA Bulletin 149 nennt als Startdatum jetzt Mitte 2014.
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Start jetzt Mitte 2015 laut ESA Bulletin 154.
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Die optische Komponente von LISA Pathfinder ("optical bench", das "Herzstück" der Sonde) hat Belastungstests am Institut für Gravitationsforschung in Glasgow gut überstanden und befindet sich jetzt auf dem Weg zurück nach Deutschland. Man ist sich nun sicher, dass die hochpräzise Messeinrichtung Beschleunigungen bis zu 35 g überstehen kann, wie sie beim Start auftreten können.
Startdatum: Weiterhin 2015.
Interessant ist noch, dass das eLISA-Konsortium sich für die nächsten L2 und L3 Missionen der ESA beworben hat. Starttermine: 2028 und 2034.
Man, ist das noch lange hin! 2034 werde ich 52... :o
Quelle: http://www.aei.mpg.de/hannover-de/77-files/pm/2013/PM2013_LPF_opt_bench_Glasgow_EN.pdf (http://www.aei.mpg.de/hannover-de/77-files/pm/2013/PM2013_LPF_opt_bench_Glasgow_EN.pdf)
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Hallo,
diese Woche findet ein Daten Testlauf fuer die LISA-Pathfinder Mission statt. Dabei werden Daten, wie sie vom Satelliten erwartet werden, in das System gefuettert und prozessiert. Das schliesst Uebermittlung des Satellitendatenstroms via der Antennenpipeline ein, die Daten werden bei ESA/ESAC entschluesselt und dann dort und am APC in Paris analysiert. Bisher verlaeuft alles planmaessig.
Siehe http://www.apc.univ-paris7.fr/FACe/en/content/lisa-pathfinder-stoc-exercise-0 (http://www.apc.univ-paris7.fr/FACe/en/content/lisa-pathfinder-stoc-exercise-0)
Zu eLISA gibt es uebrigens das white paper, also eine kurze Beschreibung was und wie eLISA messen wird, auf auf arXiv zum Herunterladen (http://arxiv.org/abs/1305.5720).
Gruss,
Volker
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Einen etwas umfassenderen Bericht zur optischen Bank findet sich hier: http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/51961-latest-lisa-pathfinder-hardware-delivery-is-jewel-in-the-crown/ (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/51961-latest-lisa-pathfinder-hardware-delivery-is-jewel-in-the-crown/)
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Hallo,
LISA-Pathfinders Starttermin ist nach wie vor Ende Juli 2015. Nachdem LISA-PF für einige Zeit etliche technische Probleme hatte, hat sich der derzeitige Starttermin seit Anfang 2013 nicht mehr geaendert. Es besteht also begründete Hoffnung, dass es in einem Jahr los geht. (Unangenehme) Überraschung kann es aber natürlich immer geben.
Gruss,
Volker
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Ja schön, ich hatte irgendwie mit einer negativen Information gerechnet. 8)
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Das hiesse ja auch, dass der Satellit jetzt irgendwann zusammengesetzt wird, oder? Wann soll es denn nach Guayana gehen?
Eine weitere Frage wäre: Für Pathfinder ist damit die Forschung beendet? Wartet man jetzt die Ergebnisse ab, oder macht man nahtlos für LISA weiter?
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Was mich als Techniker erschüttert - man will mit 40cm Basisbreite etwas testen, was später mit 5 Mill. funktionieren soll ? Ich mein, beim heutigen Stand der Technik, wo man Spiegel auf 1000stel justieren kann, hätte man doch was auf ca 2x4m ausklappen können? Schwingungen? Sind die drei Satelliten später im Raum festgetackert?
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LISA PATHFINDER
The Science Module was retrofitted with three new side-panels onto which the cold-gas micro-propulsion equipment had been integrated. Functional verification of the spacecraft is progressing as planned, with the completed version of the flight software and using the FM microthrusters driving electronics. LISA Pathfinder carries two sets of six cold-gas thrusters; the first set is in acceptance testing, whereas the second redundant set is being manufactured. Both the micro-Newton thrust force and the sub-micro-Newton thrust force noise have been confirmed in a dedicated facility by Onera (FR).
Acceptance testing of the two FM Inertial Sensor Heads (ISH) has been completed. The testing campaign included bi-polar discharge of the test mass by means of ultraviolet light, contacting, photoelectric effect. In orbit, though, the discharge process will be without physical contact between the test mass and its surrounding electrodes. Thus, the ground verification requires novel modelling techniques. The ISH FMs will now be integrated on the LISA Pathfinder Core Assembly (LCA). The LCA includes an optical interferometry ultra-stable bench on its support frame, the two ISH, diagnostics equipment and support equipment. The LCA integration has advanced to the point where the next step is the integration of the ISH.
The launch vehicle will be Vega, on one of the VERTA launches. The lessons learnt from the first Vega launches are being closely monitored to confirm the compatibility with the mission and spacecraft. Considering the approaching launch date, activities by the launcher authority, ESAC and ESOC are running at full pace.
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Für alle, die ebenfalls gerne wissen möchten, woher obiges Zitat kommt: http://www.astrowatch.net/2015/01/mona-lisa-smiles-for-launch.html (http://www.astrowatch.net/2015/01/mona-lisa-smiles-for-launch.html)
Was ich an LISA Pathfinder nicht so ganz verstehe, ist weshalb Komponenten getestet werden, die erst knapp 20 Jahre später (!) eingesetzt werden können.
Quelle Wiki: Die Bewertung zu eLISA/NGO ist am 28. November 2013 positiv ausgefallen, es kann mit einem Start 2034 gerechnet werden.
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Naja, nicht direkt Komponenten werden getestet, sondern Technologien werden verifiziert (erfüllen sie die Anforderungen?) und validiert (erfüllen sie ihren Zweck?). Wenn Pathfinder zeigt, das es geht (oder was nicht geht), kann man das "Große" entwickeln und bauen.
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Ok, war missverständlich ausgedrückt. Hätte Technologien schreiben sollen.
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Aber das sind schon Zeiträume ... die ersten "Denker" der Mission werden die Ergebnisse vielleicht gar nicht mehr sehen ...
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Hallo,
Was ich an LISA Pathfinder nicht so ganz verstehe, ist weshalb Komponenten getestet werden, die erst knapp 20 Jahre später (!) eingesetzt werden können.
dass es noch so lange dauern soll, bis eLISA fliegt, liegt vor allem am Budget der ESA. LISA (NGO) war auch schon für frühere Missionsstarts der L-Klasse vorgeschlagen worden. Dann ist aber JUICE für L1 ausgewaehlt worden und Athena+ für L2 und schliesslich eine Gravitationswellenmission für L3. Die ESA kann das aus finanziellen Gründen nicht schneller abwickeln. Technisch wären wir früher in der Lage eLISA zu starten, vorausgesetzt, dass LISA-Pathfinder so funktioniert wie wir uns das vorstellen.
Es gab bei den letzten Tests nun leider noch einmal ein paar Schwierigkeiten mit LISA-Pathfinder, und es wird nun geprüft, ob der Satellit so im Juli fliegen kann, oder ob es noch einmal eine Verzögerung geben wird. Ich denke, das wird man in den nächsten Wochen erfahren.
Gruss,
Volker
P.S.: der vorgesehene Starttermin für LISA-Pathfinder ist bisher der 31.7.2015, nicht der 1.7., wie es hier oben im Thread steht.
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Hallo,
man will mit LISA Pathfinder ja die Technik demonstrieren um Gravitationswellen zu entdecken. Auf der Erde arbeitet man ja auch unter hochdruck daran (zB. im LIGO).
Ich habe noch nicht verstanden warum man glaubt jetzt Gravitationswellen im Weltall entdecken zu können, obwohl unsere Besten Instrumente derzeit auf der Erde noch nicht dazu in der Lage sind. Oder ist LISA Pathfinder nur eine Technologie Demonstration ganz ohne Wissenschaftlichen Wert?
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Technisch wären wir früher in der Lage eLISA zu starten, vorausgesetzt, dass LISA-Pathfinder so funktioniert wie wir uns das vorstellen.
Was wir heute bereits alles optisch erreichen können, sieht man an tausend Fronten der Hochtechnologie (z.B. Nanolithografie). Daher wundere ich mich auch etwas, was im Detail bei LISA Pathfinder getestet werden soll, denn die Interferrometertechnik ist doch derart ausgereift, auch was extreme Empfindlichkeiten angeht.
Doch wie steht es um die eigentliche Herausforderung (das hochgenaue Positionieren im All) über rießige Entfernungen? Die NASA hatte seinerzeit ja das SPHERE-Programm genau aus diesen Gründen gestartet. Was macht die ESA auf diesem Feld?
Ich habe noch nicht verstanden warum man glaubt jetzt Gravitationswellen im Weltall entdecken zu können, obwohl unsere Besten Instrumente derzeit auf der Erde noch nicht dazu in der Lage sind.
Aber genau das ist doch der Knackpunkt.
Im All lässt sich eben ein empfindlicheres Gerät bauen, als auf der Erde.
Ein Laserinterferrometer zur Detektierung von Gravitationswellen wird nun einmal umso empfindlicher, je länger der jeweilige Arm ist, d.h. je mehr Gravitationswellen einen Arm beeinflussen können.
LIGO arbeitet ja bereits mit jeder Menge Tricks um die Sensitivität zu erhöhen, aber eLISA findet mit einer Armlänge von 1 Million Kilometer in einem Bereich statt, der auf der Erde aufgrund der Erdkrümmung gar nicht möglich wäre.
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Ein weiterer Grund dürfte auch sein, dass man solche Messungen mit mehreren Methoden durchführen möchte, u.a. um ggf. systematische Fehler einer Methode (z.B. durch die "Tricks" bei LIGO) zu erkennen und zu bereinigen.
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Ein weiterer Grund dürfte auch sein, dass man solche Messungen mit mehreren Methoden durchführen möchte, u.a. um ggf. systematische Fehler einer Methode (z.B. durch die "Tricks" bei LIGO) zu erkennen und zu bereinigen.
Und da bietet sich eben ein Freistrahl über große Distanzen am meisten an. Jede Form von Spiegel bzw. Reflexion zur Erhöhung der Armlänge erhöht in meinen Augen die Fehleranfälligkeit aufgrund von Vibrationseinflüssen. Das z. B. gerade LIGO trotz der vielen Reflexionen eine Längenveränderung eines Arms von 1/1000 des Durchmessers eines Protons messen können soll, erscheint umso erstaunlicher (Quelle (http://www.ligo.org/science/GW-IFO.php)). Da wäre ja schon eine Temperaturschwankung von weit (!) unter einem Grad für so eine Messung tödlich.
An der technisch machbaren Auflösung scheint es aktuell nicht zu liegen.....eher an der Fehleranfälligkeit (Vibrationen, Temperaturstabilität, etc.) und Empfindlichkeit (Armlänge).
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Hallo,
der eigentliche Grund, warum man Gravitationswellen vom Boden (Virgo, Ligo, Geo600, ...) und vom Weltraum aus (eLISA) messen möchte, ist dass unterschiedliche Objekte Gravitationswellen bei unterschiedlichen Frequenzen abgeben. Mit den erdgebundenen Detektoren misst man höherfrequente Ereignisse, z.B. Neutronensternverschmelzungen, während man mit der langen Armlänge im Weltraum die niedrig-frequenten Ereignisse beochbachten kann, z.B. das Verschmelzen von massereichen Schwarzen Löchern.
Das ist ähnlich wie mit der elektromagnetischen Strahlung: dass man ein Teleskop im optischen Bereich baut, bedeutet nicht, dass man keines bei anderen Wellenlängen benötigt.
Die genaue Positionierung im All ist übrigens nicht das große Problem. Solange sich die Testmassen alle im freien Fall befinden, ist auch ein Driften der drei Satelliten zueinander erlaubt und vorgesehen.
Gruss,
Volker
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Hallo Volker,
danke für die Informationen. Sorry wenn ich noch einmal kurz nachfrage, aber deine Beschreibung ("man misst", "man kann beobachten") klingt als ob der Nachweis, dass Gravitationswellen existieren, bereits direkt mit einem Laserinterferrometer gemacht werden konnte. Habe ich da etwas verpasst?
Wie siehst du eigentlich die Gefahr von Temperatur- und Vibrationseinflüssen bei solchen Größenordnungen im Weglängenunterschied?
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Hallo,
deine Beschreibung ("man misst", "man kann beobachten") klingt als ob der Nachweis, dass Gravitationswellen existieren, bereits direkt mit einem Laserinterferrometer gemacht werden konnte. Habe ich da etwas verpasst?
Nichts verpasst -- ich hätte da den Konjunktiv oder das Futur anwenden sollen.
Wie siehst du eigentlich die Gefahr von Temperatur- und Vibrationseinflüssen bei solchen Größenordnungen im Weglängenunterschied?
Bei bodengebundenen Experimenten ist der Detektor ja gut unter Kontrolle, also das mit der Temperatur ist da kein Problem. Zudem ändert sich die Temperatur wenn dann ja sehr langsam, das ist im Vergleich zu den Frequenzen der Gravitationswellen am Boden nicht erheblich (obwohl man natürlich den gesamten Aufbau thermisch/mechanisch/elektromagnetisch so stabil wie moeglich haben moechte). Vibration ist das grosse Problem, denn da kommen die Einflüsse von aussen und sind nicht so leicht herauszurechnen. Aber advanced Ligo und Virgo sollten das alles gut im Griff haben.
Im All ist das wieder anders, da ist Vibration nicht so ein grosses Problem und thermisch ist das innere des Satelliten auch recht stabil. Das Problem hier ist ja eher die Miniaturisierung des ganzen Aufbaus, also das Interferometer, die Testmassse und die einschliessende Kammer, etc. alles auf sehr kleinem Raum und mit wenig elektrischer Leistung zu bauen.
Gruss,
Volker
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Hallo,
Es gab bei den letzten Tests nun leider noch einmal ein paar Schwierigkeiten mit LISA-Pathfinder, und es wird nun geprüft, ob der Satellit so im Juli fliegen kann, oder ob es noch einmal eine Verzögerung geben wird. Ich denke, das wird man in den nächsten Wochen erfahren.
Die Entscheidung ist gefallen: der LISA-Pathfinder Satellit kann so wie er ist an den Start gehen. Starttermin ist aber voraussichtlich im Herbst, also sagen wir mal September.
Gruss,
Volker
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Hallo,
Ist Lisa Pathfinder jetzt fertig?
Airbus Defence and Space delivers LISA Pathfinder propulsion and science modules for final testing
27 February 2015
- Modules are leaving Airbus Defence and Space in Stevenage for final testing at IABG
- Spacecraft is scheduled to be launched in September
LISA Pathfinder’s propulsion and science modules are leaving the UK for the last time. Airbus Defence and Space, the world’s second largest space company, will ship the two modules to IABG (Industrie Anlagen Betriebs Gesellschaft), near Munich in Germany, for final system level testing. The spacecraft is scheduled to be launched later this year by a European Vega rocket from Kourou, French Guiana. ...
http://www.space-airbusds.com/en/press_centre/airbus-defence-and-space-delivers-lisa-pathfinder-propulsion-and-science.html (http://www.space-airbusds.com/en/press_centre/airbus-defence-and-space-delivers-lisa-pathfinder-propulsion-and-science.html)
Bei der ESA gab es auch noch eine Info, ich verstehe es nicht. Daher nur ein Link:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/03/Optical_bench_of_LISA_Pathfinder (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/03/Optical_bench_of_LISA_Pathfinder)
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Hmmm, passt auf den ersten Blick nicht ganz zusammen. Beim Bild steht, dass die optische Bank in Friedrichshafen derzeit integriert wird.
... and the integration is now taking place at Airbus Defence and Space in Friedrichshafen, Germany.
Die andere Meldung redet davon, dass Antriebs- und Nutzlastmodul von England nach Ottobrunn gehen, zu finalen Tests.
Dann sollte die Hardware noch nicht komplett zusammengesetzt sein ...
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Danke,
Die Meldung von Airbus verwirrt irgendwie.
BBC-News berichtete ausführlich:
http://www.bbc.com/news/science-environment-31642215 (http://www.bbc.com/news/science-environment-31642215)
...The two parts of Lisa Pathfinder heading out of Stevenage comprise the main satellite and the propulsion unit that will push it away from Earth to begin its mission.
At the moment, the spacecraft's all-important science instrument package is absent. This will be installed in the coming weeks at IABG....
Das Ganze soll also in den kommenden Wochen bei der IABG erst zusammengesetzt werden.
Also noch nicht fertig, und getestet werden muss es auch noch.
Ich denke: Aussage "Start im September" ist mutig.
Off Topic: Ist sicher ein Vergleich "Äpfel mit Birnen"
Airbus meldete am 21.8.2014, daß Sentinel-2A für die Testkampagne zur IABG geliefert wurde.
Am 24.2.2015 gab es die Meldung: Sentinel-2A: Neuer Copernicus-Satellit ist fit für das Weltall
24 Februar 2015
• Intensive Satellitentests nach sechs Monaten abgeschlossen ...
http://www.space-airbusds.com/de/pressezentrum/sentinel-2a-neuer-copernicus-satellit-ist-fit-fur-das-weltall.html (http://www.space-airbusds.com/de/pressezentrum/sentinel-2a-neuer-copernicus-satellit-ist-fit-fur-das-weltall.html)
Start soll am 12.Juni sein.
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Hallo,
Das Ganze soll also in den kommenden Wochen bei der IABG erst zusammengesetzt werden.
Also noch nicht fertig, und getestet werden muss es auch noch.
Ich denke: Aussage "Start im September" ist mutig.
LISA-Pathfinder liegt nach wie vor im Zeitplan für einen Start im September/Oktober. Das beinhaltet auch die noch verbleibenden Tests. Wie Du hier sehen kannst (https://images.raumfahrer.net/up046421.jpg) ist LISA-PF schon auf dem Antriebsmodul montiert. Es gab ein paar Schwierigkeiten mit den Batterien und mit 'spikes' in den Daten, die eventuell von Synchronisationsschwiergkeiten der verschiedenen Uhren an Bord herrühren, aber soweit ich weiss, sind die Probleme nicht kritisch und veraendern nicht den Zeitplan.
Gruss,
Volker
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Hallo,
der Starttermin für LISA-Pathfinder ist nun der 2. Oktober 2015.
Gruss,
Volker
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Hallo Zusammen,
Die LISA Pathfinder wissenschaftliche Nutzlast wurde mit der Trägerstruktur bei Airbus Defence & Raumfahrt in Friedrichshafen, Deutschland komplett montiert. Alle Komponenten des LISA Technologiepaket (LTP) sind in der LTP Tragstruktur integriert worden. Die Anordnung wird nun Vibrationstests unterzogen.
Nach erfolgreichem Bestehen dieser Tests wird das LTP zu IABG in Ottobrunn, Deutschland übersandt. Nach einigen abschließenden Tests wird die Nutzlast mit dem LISA Pathfinder Satellit verbunden. Danach wird der komplett montierte Satellit wieder letzten funktionalen und übrigen Umweltprüfungen unterzogen.
Wenn alle Bedingungen erfüllt sind, erfolgt der Versand zum Weltraumbahnhof Kourou in Französisch-Guayana. Der Start wird auf einer Vega-Rakete im späten September 2015 erfolgen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030160217-876e5c0a.jpg)
Kredit:Airbus Defence & Space
http://www.elisascience.org/news/top-news/lpfsciencepayloadassembled (http://www.elisascience.org/news/top-news/lpfsciencepayloadassembled)
Weite Bilder sind in dem folgenden Link zu sehen.
http://www.elisascience.org/multimedia/images/lpf (http://www.elisascience.org/multimedia/images/lpf)
Den Startermin habe ich aus den Artikel übernommen.
Wie real diese Angabe ist, wird sich dann zeigen.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Interessant zu lesen; ich war, wie der Zufall es so will, gestern eh bei der IABG und habe einen Blick auf LISA Pathfinder werfen können. Der wird gerade für den letzten Acoustic Noise Test (mit vollen Tanks!) vorbereitet; daß die wissenschaftliche Nutzlast noch integriert werden muß wurde nicht erwähnt. Nur die Softwerker werken noch, aber das ist ja nun nichts außergewöhnliches ;)
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Hallo Zusammen,
Während LISA Pathfinder (LPF) letzte Tests vor dem Versand zum Startplatz und dem Start im Herbst unterzogen wird, bereiten sich die die LPF Wissenschaftler auf den Missionsbetrieb vor.
https://www.elisascience.org/ (https://www.elisascience.org/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo,
das Startfenster für LISA-Pathfinder ist vorraussichtlich 15.11.-15.12.2015, mit einem geplanten Start am 15. November.
Gruss,
Volker
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LISA-Pathfinder bei "Space" auf euronews:
http://de.euronews.com/2015/07/15/wo-seid-ihr-ihr-gravitationswellen-bitte-meldet-euch/ (http://de.euronews.com/2015/07/15/wo-seid-ihr-ihr-gravitationswellen-bitte-meldet-euch/)
...Um die Chancen, Gravitationswellen zu beobachten, zu verbessern, wird diese wegweisende ESA-Raumsonde ins All geschickt. Sie soll schaffen, was vor ihr noch nicht gelungen ist.
Vicki Lonnon, Quality Assurance Engineer, Airbus Defence and Space: “Dies ist die LISA-Pathfinder-Raumsonde. Dies ist das Raumfahrt-Modul von LISA Pathfinder. Die Sonde wird hoffentlich im Oktober dieses Jahres ins All geschickt.”
LISA Pathfinder soll die Forscher einen großen Schritt nach vorn bringen. Schon jetzt ist die Aufregung groß.
Paul McNamara: “Ich habe vor 21 Jahren damit begonnen, an raumgestützten Gravitationswellendetektoren zu arbeiten. Heute hier zu stehen und diese Sonde hinter mir zu haben, ist unglaublich. Es hat 21 Jahre gedauert, und es waren Jahre mit Blut und Tränen. Doch jetzt freuen wir uns sehr.”
LISA Pathfinder wird selbst keine Gravitationswellen messen. Sie wird die Technologie dafür testen. Diese besteht vor allem aus zwei freischwebenden Würfel mit einer Gold-Platin-Legierung, die sich innerhalb des Satelliten befinden. ...
???
ratlos,
GerdW
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Das ist nicht neu sondern schon lännger so geplant. Darum heißt die Mission ja Pathfinder ;)
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Habe ich verstanden.
Nur passt der Bericht eben nicht so richtig zusammen.
...Um die Chancen, Gravitationswellen zu beobachten, zu verbessern, wird diese wegweisende ESA-Raumsonde ins All geschickt. Sie soll schaffen, was vor ihr noch nicht gelungen ist. ...
Was soll sie schaffen? Der Laie (für den ist dieser Bericht) würde meinen, Gravitationswellen messen.
Nein, soll sie überhaupt nicht.
Sie soll das freie Schweben (laienhaft, ungenau) von 2 Gold/Platin-Würfeln innerhalb der Sonde beobachten oder vermessen.
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Sehr merkwürdiges Video. Kein Ton, keine Erklärung und wenn man sich nicht darüber informiert, weiß man nicht, um was es geht. Wenn man sich aber informiert, braucht man DAS Viseo nicht.
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Ok, dann das Video direkt bei der ESA mit Text:
http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2015/07/Inside_LISA_Pathfinder (http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2015/07/Inside_LISA_Pathfinder)
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Danke :)
Aber das erklärt freilich nicht - wie will man die Würfel auf Position halten? Justiermöglichkeiten gibt es, Aber genügt ein einmaliges Einstellen? Was ist, wenn Sonnenaktivitäten weit in den Raum reichen und an LISA herumschubsen? Danach muß man doch die Dinger wieder in exakt die gleiche Position bringen, sonst ist doch das Meßintervall zu kurz?
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Aber das erklärt freilich nicht - wie will man die Würfel auf Position halten?
Ich fand die Animation gut. Und habe mir dieses zusammen gereimt:
Gar nicht. Die Würfel werden sozusagen von Isaac Newton in "Position gehalten". LISA Pathfinder muss geschmeidig drumherum steuern und darf nicht an den Würfeln "Anecken". (1. schwere Aufgabe)
2. schwere Aufgabe: ständig den exakten Abstand der Würfel zueinander bestimmen, auch wenn LISA-Pathfinder und damit die Messeinrichtung ihre Lage zu beiden Würfeln leicht verändert.
So in etwa. Aber bestimmt hat noch jemand eine besser Erklärung.
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Ein Update
Die wissenschaftliche Nutzlast wurde im Juni komplettiert und integriert.
https://www.elisascience.org/news/top-news/sciencepayloadintegrated (https://www.elisascience.org/news/top-news/sciencepayloadintegrated)
Und mit dem Antriebsmodul verbunden. Lisa-Pathfinder komplett vor dem Akustiktest:
(https://images.raumfahrer.net/up051429.jpg)
http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/56162-lisa-pathfinder-ready-for-acoustic-noise-tests/ (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/56162-lisa-pathfinder-ready-for-acoustic-noise-tests/)
Es kann dann wohl bald losgehen Richtung Kourou. Eine Feststoffstufe für die Vega VV06 ist bereits in Kourou angekommen.
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Hallo,
die ESA hat eine Broschüre zu LISA-Pathfinder (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/56377-esa-br-323-lisa-pathfinder/) erstellt. Da ist die Mission, was wie erreicht werden soll, ganz gut und zusammenfassend beschrieben.
Gruß,
Volker
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Lisa-Pathfinder ist bereit für den Versand nach Kourou.
Am 1.September wird Lisa-Pathfinder in Ottobrunn bei München nochmal der Presse vorgestellt.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Call_for_Media_LISA_Pathfinder_leaving_for_launch_site (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Call_for_Media_LISA_Pathfinder_leaving_for_launch_site)
Dann kanns losgehen nach Kourou. Der Start mit der Vega VV06 ist dann in der 2. Novemberhälfte (nach Ariane 5 VA227).
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Der Start mit der Vega VV06 ist dann in der 2. Novemberhälfte (nach Ariane 5 VA227).
26.11. wurde mir letzte Woche gesagt.
Gruß,
Volker
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N'abend,
ich habe gerade in der "Unbemannte Raumfahrt" einen Thread für die Startkampagne und Start von LISA Pathfinder eröffnet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13759.msg340343#msg340343 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13759.msg340343#msg340343)
Um Überschneidungen zu vermeiden, bitte ich alle Meldungen, Meinungen und Beiträge für die Startkampagne dort zu posten. Hier natürlich weiterhin die wissenschaftlichen Aspekte und die Experimente an Bord.
Gruß
roger50
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Die FAZ hat einen ganz guten Artikel zur Mission und zur Suche nach GW allgemein:
http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/lisa-pathfinder-die-jagd-nach-einsteins-gravitationswellen-13936303-p3.html (http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/lisa-pathfinder-die-jagd-nach-einsteins-gravitationswellen-13936303-p3.html)
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Hallo,
wir haben nun die neue Webseite für LISA-Pathfinder online:
lisapathfinder.org (http://lisapathfinder.org)
Die Seite gibt's in allen möglichen Sprachen, auch auf Deutsch (https://lisapathfinder.org/#de). Besonders nett: klickt auf "Naechster Schritt", unten rechts neben der Rakete....
Gruss,
Volker
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Die Simulation finde ich klasse!
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Wow, tolle Website. Die Simulation gefällt mir auch.
Bin mal gespannt, ob die Messungen wirklich klappen.
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Das "perfekte Freisetzen" der beiden Massen ist wohl mit das kritischste ... Was sind die Bedingungen für das "go"? Gibt es da einen zweiten Versuch, falls eine Masse nicht ganz ungestört loskommt? Also ein erneutes Sichern der Massen? ... Ich vermute ja, dass es keinen Schritt zurück gibt.
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N'abend,
Um Überschneidungen zu vermeiden, bitte ich alle Meldungen, Meinungen und Beiträge für die Startkampagne dort zu posten. Hier natürlich weiterhin die wissenschaftlichen Aspekte und die Experimente an Bord.
Gruß
roger50
Lisa Pahfinder erfolgreich vom Antriebsmodul getrennt
@roger50,
da Lisa Pahfinder erfolgreich am 22.01 um 12:30 Uhr MEZ von ihrem Antriebsmodul getrennt wurde undihr Ziel erreicht hat. :)
Grund: Es waren zwei Zündungen geplant, um in die endgültige Umlaufbahn in L1 zu kommen, aber dann doch nur eine Zündung mit dem Antriebsmodul nötig.
Die Operationen wurden am am 22.01 von den Missionskontrolle und Wissenschaftsteams im ESOC in Echtzeit überwacht. Über die Deep-Space-Station in Malargüe, Argentinien.
Nächste Woche wird die Flugbahn noch fein abgestimmt, mit einer Reihe von drei zündungen der neuen Micronewton Triebwerke, wobei die Sonde auf seine endgültige Umlaufbahn, 500 000 × 800 000 km um L1 gebracht wird. Aktuell geht es Lisa Pathfinder gut und ist Wohlauf, siehe ESA Operations Bericht vom 22. Januar 2016: http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/LISA_Pathfinder_arrives_at_its_worksite (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/LISA_Pathfinder_arrives_at_its_worksite)
@Schillrich
hat hier einen schönen Abschluss gemacht, denn man fort führen kann.
Die nächsten schritte sind laut Zeitplan auf https://lisapathfinder.org/#de (https://lisapathfinder.org/#de):dass lösen der Testmassen aus der experimentellen Halterrung am 3. Februar. Sowie am 16. und 17. Februar das Freisetzen der Testmassen 1 und 2. Sowie ab 4. März der Beginn des wissenschaftlichen Teil dieser Mission.
Anomalien oder Störungen sind uns bis zu diesen Zeitpunkt nicht bekannt.
Somit übergeben wir die kleine „Lisa“ Gesund und Munter hierher zurück. :D :)
Gruß
Christian
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Hallo Christian,
ich entnehme deinem Beitrag, dass du an dem Projekt direkt beteiligt bist. Können wir auf weitere Insider-Infos hoffen?
Danke schon mal,
Robert
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@rok, nein ich bin nicht an dem Projekt beteiligt. Schön wärs ;D :D Sondern nur ein Raumfahrt-Fan ;)
Und Insider-Infos hab ich nicht, ich benutze Quellen die für jeden User zugänglich sind und andere hier auch nutzen und kennen.
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Hallo,
Gibt es da einen zweiten Versuch, falls eine Masse nicht ganz ungestört loskommt? Also ein erneutes Sichern der Massen? ... Ich vermute ja, dass es keinen Schritt zurück gibt.
Die Starthalterung der Testmassen kann nur einmal geloest werden. Dann gibt es aber auch jeweils noch zwei "Finger" pro Testmasse. Die sollen dann zurückgefahren werden ohne dass Kraefte auf die Massen selbst wirken, diese also z.B. keine Beschleunigung in eine Richtung erfahren. Zur Not lassen sich die Finger aber auch wieder ausfahren.
Gruss,
Volker
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Das Innenleben des LISA Pathfinder Experiments:
(https://images.raumfahrer.net/up051428.jpg)
Bild: ESA/ATG medialab
Man sieht rechts und links die beiden würfelförmigen Testmassen in ihren Käfigen und dazwischen das Laser-Interferometer zur Vermessung ihres Abstands; die optische Bank des Interferometers besteht aus ZERODUR.
Gruss HHg
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Die sollen dann zurückgefahren werden ohne dass Kraefte auf die Massen selbst wirken, diese also z.B. keine Beschleunigung in eine Richtung erfahren. Zur Not lassen sich die Finger aber auch wieder ausfahren. Gruss, Volker
Da darf dann aber auch nix chemisch oder statisch oder sonstwie "kleben". Kann jemand hier sagen, aus was die Finger bzw. deren Oberflächen und selbige der Testmassen bestehen?
Gruß Pirx
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Hallo,
Kann jemand hier sagen, aus was die Finger bzw. deren Oberflächen und selbige der Testmassen bestehen?
Schau mal hier: http://www.esmats.eu/esmatspapers/pastpapers/pdfs/2013/zahnd.pdf (http://www.esmats.eu/esmatspapers/pastpapers/pdfs/2013/zahnd.pdf)
Gruß,
Volker
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Hallo,
morgen soll der Haltemechanismus, der die Testmassen bisher fest im Griff hatte, gelöst und zurückgefahren werden. Bisher funktioniert alles an Bord wie geplant.
Gruß,
Volker
P.S.: ich bin morgen am ESOC, und werde beim LISA-PF Team vorbeischauen wenn's passt.
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Hallo, Kann jemand hier sagen, aus was die Finger bzw. deren Oberflächen und selbige der Testmassen bestehen?
Schau mal hier: http://www.esmats.eu/esmatspapers/pastpapers/pdfs/2013/zahnd.pdf (http://www.esmats.eu/esmatspapers/pastpapers/pdfs/2013/zahnd.pdf) Gruß, Volker
THX!
Gruß Pirx
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Hallo,
die "Finger" sind in Position aber mit 0.1 mm Abstand zu den Testmassen. Man konnte sehr schön die Positionierung beobachten, bei der die Testmassen sich um einige Nanometer bewegt haben. Die Starthalterung der Testmassen wird in einigen Minuten zurückgefahren. Ich lass die Kollegen nun aber lieber in Ruhe ihre Arbeit machen und schaue mir den Rest aus der Ferne an.
Gruß,
Volker
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Hallo Volker,
darfst Du Aufnahmen machen und veröffentlichen .?
Mit sehr neugierigen Grüßen
Gertrud
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Schau mal hier @Gertrud ;)
https://twitter.com/ESA_LPF (https://twitter.com/ESA_LPF)
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Danke Christian.D :)
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Hallo,
darfst Du Aufnahmen machen und veröffentlichen?
Ich hab' ein paar Fotos gemacht, aber auf dem LISA-PF Twitter Account sind ja schon einige Fotos, die zeigen ganz gut, wie das dort aussieht.
Gruss,
Volker
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Hallo,
die erste der zwei Testmassen ist heute freigesetzt worden und wird nun durch ein elektrisches Feld in Position gehalten.
Gruss,
Volker
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Sers,
LPF Nutzlasten sind frei.
Alles scheint gut zu laufen.
https://twitter.com/ESA_LPF/status/699560360735481859 (https://twitter.com/ESA_LPF/status/699560360735481859)
https://twitter.com/ESA_LPF/status/699563291329167362 (https://twitter.com/ESA_LPF/status/699563291329167362)
Die Verstärker werden langsam hochgefahren.
freut mich
Marcus
(Edit: Vom Tab verlinkt sichs doch nicht so leicht ::) )
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Seit dem 24. Februar sind die beiden Testmassen nun völlig "befreit" (auch nicht mehr elektrostatisch gehalten) und das S/C manövriert mit seinen Microthrustern, um die Testmassen in der Schwebe (= ohne Wandkontakt) zu halten.
Bericht unter : http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/57462-freefall-achieved-on-lisa-pathfinder/ (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/57462-freefall-achieved-on-lisa-pathfinder/)
Gruss HHg
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Lässt @SpaceMech eine der wichtigsten Infos aus dem Text weg, das muss hier doch mit rein. ;) :)
LISA Pathfinder wissenschaftliche Mission bzw. Technology Demonstration soll am 1. März beginnen.
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Hallo Zusammen,
zu der Technologie von LISA Pathfinder dieses Video.
Die Animation zeigt den Satelliten Aufbau mit zwei frei fallenden Testmassen. Zwischen ihnen liegt die zentrale Komponente von LISA Pathfinder Nutzlast: die 20 x 20 cm optische Bank - Interferometer. Ein Satz von 22 Spiegel und Strahlteiler lenkt Laserstrahlen über die Bank.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Also langsam glaub ich, meine Augen lassen nach.
Hier bei LISA ist das ja klar - eine optische Bank und alles fest zusammen geschraubt bis auf die zwei Spiegel.
Aber ich find einfach nix, wo man mal genauso einfach und überzeugend (!) drauf eingeht - wie sieht die "optische Bank" bei 1 Mill km aus? Wie finden sich die Komponenten der Bank und wie finden sie den Laser?
Die bisherigen Videos sind mir nicht so recht hilfreich...
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Hallo,
Eine Frage habe ich auch dazu: Ist es bekannt, wie lange man die beiden Testmassen freischwebend in ihren "Käfigen" halten kann? Egal, wie vorsichtig und genau man sie aussetzt, eine bestimmte Toleranz gibt es immer, und nach irgendeiner Zeit sind sie zueinander so verdriftet, dass man sie neu ausrichten muß.
Korrigiert man das dann im laufenden Betrieb, ohne die Messungen zu unterbrechen?
viele Grüße
Steffen
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Die Massen sollten eigentlich frei bleiben ... nur durch die Gesetze der Gravitation bewegt. Der Orbiter manövriert um sie herum, dass sie nicht anstoßen. Er folgt also ihrer Drift. Mir ist nicht bekannt, dass man plant sie wieder einzufangen.
Spannend wird es, wenn der Orbiter mal in einen Safe-Mode geht. Das wird sicher eines Tages mal passieren. Was passiert dann? Da wird man wohl gezwungen, wieder auf Null zu stellen ...
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Hallo
ich meinte bei meiner Frage, dass die Sonde ja nicht beiden Massen folgen kann, wenn sie sich gegeneinander verdrehen/verschieben. Und die Drift kann nicht gleich Null sein, mindestens eine kleine Relativbewegung müssen sie haben, selbst wenn man beim Freisetzen so genau, wie möglich ist. Die Frage ist, wie genau das ist.
viele Grüße
Steffen
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Wenn ich mich an Volkers Worte weiter vorne im Thread erinnere: elektrische Felder zum "Fassen und Halten".
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Bei dem Experiment werden nur kurzzeitige Änderungen, also relativ hochfrequente Ereignisse die mit deutlich mehr als 1 Hertz ablaufen, gemessen. Eine langsame Drift beeinflusst die Beobachtung nicht.
Robert
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Dann könnte man z.B. um eine Masse sehr vorsichtig herummanövrieren und die andere mit el. Feldern in Position halten, ohne die Messungen zu beeinträchtigen. In den zu messenen Frequenzen würden die Massen dann trotzdem frei schwingen.
viele Grüße
Steffen
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Wie finden sich die Komponenten der Bank und wie finden sie den Laser?
Die einzelnen Satelliten werden zuerst "grob" (also mit einer Genauigkeit im Bogensekundenbereich) mit Hilfe von Startrackern ausgerichtet, also anhand eines optischen Teleskops, das sich an Sternen orientiert. Dann wird der Laserstrahl von einem Satelliten ausgeschickt und vom naechsten mit einem Teleskop beobachtet. Vom Teleskop wird das Licht auf die Spiegel gelenkt. Der Rest der optischen Bank ist aehnlich der in LISA-Pathfinder verwendeten.
Im Moment ist ein Laser mit 2 Watt Leistung geplant.
Gruss,
Volker
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Hallo zusammen,
LISA Pathfinder startet die Experimente
Herzstück dieses Technologietests im All sind zwei identische 46 Millimeter große Würfel im Innern der Pathfinder-Sonde, sie bestehen aus einer Gold-Platin-Legierung. In der vergangenen Woche wurden diese Testkörper erstmals von ihren Haltemechanismen freigegeben und schwebten daraufhin frei innerhalb der Raumsonde. Ein Lasersystem vermisst den Abstand beider Massen mit extremer Genauigkeit, es wurde unter Federführung von Forschern aus Hannover entwickelt und soll den perfekten freien Fall der Testwürfel vermessen.
LISA Pathfinder arbeitet weiterhin perfekt
Quelle des Zitates:
Der weitere Bericht in deutsch:
http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/LISA_Pathfinder_startet_ihre_Experimente (http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/LISA_Pathfinder_startet_ihre_Experimente)
Mit den besten Grüße
Gertrud
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Die Software für die Korrektur-Steuerung der Sonde um die Würfel "herum" bei verschiedensten Einflüssen muß ganz schön leistungsfähig sein ! Man will ja nicht an den Dingern herumschubsen.
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LISA Pathfinder Explosionszeichnung
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030194356-b2c81078.jpg) Copyright ESA/ATG medialab
LISA Pathfinder Explosionszeichnung
Das Solar-Array liefert Strom und schützt vor der Sonne.
Das goldfarbige Modul ist das Wissenschaftsmodul.
enthält die Testmassen und das Elektrodengehäuse,
Vakuumkammer und optisches Interferometer,
im zentralen silberfarbigen Zylinder.
Außen liegen Systeme zur Versorgung und Steuerung,
sowie die Mikronewton Triebwerke zur Lage-Regelung.
Ganz unten das Antriebsmodul, was inzwischen abgetrennt ist.
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Ist es nicht toll, was da an Technologie gerade demonstriert wird? Drei Körper, die lediglich wenige Zentimeter von einander entfernt sind, werden auf drei unterschiedlichen Orbits gehalten, in dem der größere, welcher die beiden kleine Würfel umschließt, sanft nachreguliert. Mich versetzt sowas in Erstaunen!
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Ich war gerade in einem Vortrag Wissenschaft für Alle (https://www.gsi.de/presse_medien/veranstaltungen/wissenschaft_fuer_alle.htm) von Oliver Jennrich (ESA) (http://www.cosmos.esa.int/web/personal-profiles/oliver-jennrich) über "LISA Pathfinder und der Weg zur Gravitationswellenastronomie" Link (http://indico.gsi.de/conferenceDisplay.py?confId=4545).
Sehr unterhaltsam und informativ.
In der GSI haben sie "Fenster" für LISA Pathfinder auf Strahungsfestigkeit (über die gesamte Lebensdauer) getestet.
LISA Pathfinder geht es sehr gut, alle Geräte arbeiten einwandfrei und seit 1.3.2016 wird gemessen. Anekdote: Ein Gerät reagierte zuerst seltsam, dann hat man festgestellt, dass dort die Anschlusskabel vertauscht wurden, konnte das 'Problem' aber durch umprogrammieren lösen ;). Die Würfel 46*46*46 Millimeter haben je etwa 2 kg Masse! Auf alle Einflüsse auf die "Schwerelosigkeit" = Kräftefreiheit der Würfel ist er in dem Vortrag aber nicht eingegangen (er sprach von ca. 120 Effekten): Strahlungsdrücke, magnetische und elektrische Felder; auch der Laser, der zum Messen benutzt wird übt ja eine Kraft aus...
Ergebnisse werden aber noch etwas dauern (vermutlich Mai).
Bisher waren Gamma-ray bursts die "lautesten" (energiereichsten) Ereignisse des Kosmos, die wir messen konnten, jetzt sind es Gravitationswellen.
Interessant fand ich Frequenzbereiche in denen das geplante LISA dann arbeiten soll. Erdgebundene Detektoren können nur hohe Frequenzen erfassen, wie sie z.B. bei der gefundenen Verschmelzung von schwarzen Löchern entstehen.
Tiefere Frequenzen, wie sie bei Neutronensternkollisionen etc. entstehen, lassen sich nur mit weltraumgestützten Detektoren finden.
Solche Systeme senden auch monatelang (beim langsamen Annähern) Gravitationswellen aus. LISA könnte diese messen und wenn die Frequenz steigt würde die tatsächliche Kollision des gleichen Objektes auf der Erde (LIGO, mit höheren Frequenzen) beobachtet werden können. Er erwartet, dass dann alle Teleskope in diese Richtung schauen werden. Die Richtungsbestimmung ist u.a. durch die sich bewegenden Satelliten über längere Zeit möglich, jedoch nicht sehr genau.
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Das LISA Pathfinder team hosted ein AMA (Ask me Anything) auf Reddit.
We are scientists from the LISA Pathfinder Collaboration, and we have demonstrated the technology to detect low-frequency gravitational waves from space. Ask us anything! (https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/4myjs7/we_are_scientists_from_the_lisa_pathfinder/)
Gibts Fragen? ;)
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Nach nur 2 Monaten Messbetrieb steht jetzt fest, dass LISA PF die Anforderungen an eine zukünftige Gravitationswellen-Mission um mehr als den Faktor 100 übertroffen hat (bezieht sich auf die Genauigkeit des Laser-Interferometers; es gibt auch andere Einflüsse, zB Stöße von Restgasmolekülen, die aber mit der Zeit (Ausgasen) immer seltener werden):
(https://images.raumfahrer.net/up052762.jpg)
Credit: spacecraft: ESA/ATG medialab; data: ESA/LISA Pathfinder Collaboration
Ausführlicher Bericht unter :http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/57906-lisa-pathfinder-exceeds-expectations/ (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/57906-lisa-pathfinder-exceeds-expectations/)
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Ausführlicher Bericht unter :http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/57906-lisa-pathfinder-exceeds-expectations/ (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/57906-lisa-pathfinder-exceeds-expectations/)
Danke für den Hinweis!
In den Physical Review Letters 116.231101 ist hier (https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.231101) ein kurzes Abstract und Sub-Femto-g Free Fall for Space-Based Gravitational Wave Observatories: LISA Pathfinder Results (https://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.231101) als PDF (englisch, vom 10. Juni 2016 ::)).
Edit: Ich habe zu wenig davon verstanden um es sinnvoll zusammen zu fassen ;).
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In den Physical Review Letters 116.231101 ist hier (https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.231101) ein kurzes Abstract [...] als PDF
Da findet sich auch der gesamte Artikel (http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.231101).
Am wichtigsten für die Foristen ist vielleicht dieser Satz: "If transferred to the LISA observatory configuration, the acceleration noise performance already achieved on LISA Pathfinder would allow for an observatory performance very near the original LISA mission goals." (Seite 9).
LISA-Pathfinder kann also schon so genau messen, wie es für ein eLISA Gravitationswellenteleskop im Weltraum notwendig ist.
Gruss
Volker
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LISA wird offenbar schon jetzt verlängert: Betrieb bis Mai 2017.
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Die Messungen mit dem Lisa Technology Package wurden am 25. Juni 2016 abgeschlossen.
Derzeit arbeitet das von der NASA beigestellte Disturbance Reduction System direkt mit den Signalen der beiden Testmassen,
um die Arbeitsweise der neu entwickelten Kolloid-Mikrothruster und deren Steuersoftware zu validieren;
diese Phase dauert bis Ende Oktober 2016 (bisheriges nominelles Ende).
Dies wurde jetzt um 7 Monate verlängert, in denen dann wieder das LTP betrieben werden soll.
Quelle: http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/58006-lisa-pathfinder-completes-first-operations-phase/ (http://sci.esa.int/lisa-pathfinder/58006-lisa-pathfinder-completes-first-operations-phase/)
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Sixty Symbols hat nun auch ein nettes Video zu Lisa Pathfinder:
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Das Ende der LISA Pathfinder-Mission ist für April 2017 angesetzt.
LISA PF wird dann seine Halo-Bahn um den L1-Punkt (Erde-Sonne) räumen,
um zukünftigen Missionen dort nicht ins Gehege zu kommen.
Quelle :https://twitter.com/jeff_foust/status/825784992470929408 (https://twitter.com/jeff_foust/status/825784992470929408)
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Habe gestern aufgeschnappt, dass man LISA Pathfinder in der Phase auch noch für Kommunikations-Kommandierungs-Experimente nutzen möchte/wird, quasi ganz unabhängig von der eigentlichen Tech-Demo der Mission.
Aber das habe ich nur im Vorbeigehen mitbekommen ... vielleicht auch verhört.
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Jetzt wird LISA Pathfinder offenbar zu einem "neuen Instrument" für die Weltraumumgebung im Sonnensystem:
https://spaceflightnow.com/2017/04/26/gravitational-wave-testbed-repurposed-as-comet-dust-detector/ (https://spaceflightnow.com/2017/04/26/gravitational-wave-testbed-repurposed-as-comet-dust-detector/)
Man nutzt die hochgenau Lagekontrolle rund um die Testmassen, um Impuls und Einschlagsort kleiner Partikel auf dem Satelliten zu bestimmen und so die "Staubteilchenumgebung" im Sonnensystem zu messen.
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Damit schiebt sich das endgültige Abschalten von LisaPathfinder von April 2017 auf Juli 2017. Das wird möglich, da nach Verlassen des Lissajous-Orbits um L1 nur noch wenig Treibstoff verbraucht wird (Für diese Bahnänderung mussten die Microthruster für ein delta-v von 1 m/s 1 Woche(!) ununterbrochen arbeiten...)
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Hmm, kann man in der kurzen Zeit hier ausreichend umfangreiche Ergebnisse bekommen? Solche Messungen der Staub-Mikroteilchen-Umgebungen sollten doch eher über längere Zeitskalen laufen.
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Es ist eben ein weitgehend kostenloser Bonus zum bisherigen Programm. Längere Datenreihen sind immer besser - gerade auch um Veränderungen im Zeitverlauf aufzunehmen. Aber wenn man immerhin ein paar Daten erhalten kann, warum nicht.
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Ja klar. Aber mit solchen Datenreihen der "Umwelt" möchte man ja auch die Simulationsmodelle aktualisieren/kalibrieren. Bei der kurzen Messreihe hier, habe ich da estmal Zweifel, ob sie da wirklich beitragen kann, unabhängig von Einzelergebnissen aus der Messung. Man versucht hier, ob man so messen kann und zeigt auch, dass es geht. Aber man erzeugt "nur" einen kleinen Datenpunkt im Sonnensystem.
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Hallo,
das ist schon eher eine proof of concept Messung, da der Teilchenstrom sehr stark raum- und zeitabhängig ist. So richtig kostenlos ist das auch nicht, denn Antennenzeit und die Operationsteams am ESAC in Madrid und am ESOC in Darmstadt sind nicht umsonst zu haben.
Das ist allerdings schon von technischem Interesse, was man mit der Lisa-Pathfinder Technik alles machen kann und wo die Grenzen liegen. Das sind alles wertvolle Studien zur Vorbereitung der LISA Mission.
Gruss
Volker
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Was ich mich gerade frage: Wenn LISA den Effekt der Partikeleinschläge spürt und kompensieren kann, hatten die Partikeleinschläge dann auch Auswirkungen auf die Detektion der G-Wellen? Haben sie sich dort schon als Störungen gezeigt?
Ich kann intuitiv nicht einschätzen, wie hier die Größenordnungen zwischen beiden sind ... ok, intuitiv sollten G-Wellen schwächere verursachen. Ich vermute aber auch , dass G-Wellen doch eine andere "Form" der Signatur hinterlassen als einzelne Impulse von Einschlägen.
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Hallo,
Was ich mich gerade frage: Wenn LISA den Effekt der Partikeleinschläge spürt und kompensieren kann, hatten die Partikeleinschläge dann auch Auswirkungen auf die Detektion der G-Wellen? Haben sie sich dort schon als Störungen gezeigt?
Bis jetzt gibt es ja noch keine Detektion von Gravitationswellen im Weltraum, sondern bisher nur mit bodengebundenen Detektoren (LIGO). Die Partikeleinschläge wären nur einer von mehreren Hintergrundstörungen. Sie sind zudem recht leicht von Gravitationswellenereignissen zu unterscheiden, da ja ein Teilchen nur einen Satelliten treffen würde und nicht alle drei Satelliten der LISA Konstellation. Aber natürlich unterbricht so ein Ereignis dann die Messkurve für Gravitationswellen im Moment des Einschlags.
Gruß
Volker
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*klatsch an den Kopf" ... Stimmt ja, die Wellen wurden bisher am Boden gemessen. Der Pathfinder hat nur die Kontrolltechnik für eLISA demonstriert ...
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Hallo zusammen,
ich bin heute nochmal über eine Frage zu den Testmassen an Bord gestolpert. Wurden diese in einem Schritt (1x2) freigesetzt, oder in zwei Schritte nacheinander (2x1)?
Ich vermute erstmal 2x1, um erst eine Masse freizulassen und das Raumschiff relativ dazu zur Ruhe zu bringen ... und dann die zweite.
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Ich vermute erstmal 2x1, um erst eine Masse freizulassen und das Raumschiff relativ dazu zur Ruhe zu bringen ... und dann die zweite.
Ja, laut ESA sind die Massen getrennt entlassen worden (2x1):
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Freefall_achieved_on_LISA_Pathfinder (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Freefall_achieved_on_LISA_Pathfinder)
"These rods were retracted from the first test mass on 15 February, and from the second on the following day, leaving the cubes floating freely several millimetres from the walls of their housings."
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*dank*
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Der ESA SPC (Science Policy Counci)l hat gestern bekanntgegeben, daß die Mission von Lisa Pathfinder offiziell am 30. Juni 2017 beendet wird.
"Kleiner" Trost: gleichzeitig wurde bekanntgegeben, dass LISA als L3-Mission ausgewählt wurde.
Quelle: http://sci.esa.int/cosmic-vision/59243-gravitational-wave-mission-selected-planet-hunting-mission-moves-forward/ (http://sci.esa.int/cosmic-vision/59243-gravitational-wave-mission-selected-planet-hunting-mission-moves-forward/)
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And speaking of cooperation, isn't it time the U.S. got real about China and invited them to join the ISS partners ? After all, Russia became an acceptable space ally. Why not China ? Food for thought ?
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Here is the food (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_exclusion_policy_of_NASA)
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Am 18. Juli 2017 um 20:00 h CEST wird LISA Pathfinder endgültig abgeschaltet.
LISA PF hat seinen Orbit um den L1 bereits verlassen und driftet nun auf seinem heliozentrischen "Friedhofsorbit" mit einer Umlaufzeit von ca 360 Tagen geringfügig schneller um die Sonne als die Erde.
Quelle: http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/07/03/lisa-pathfinder-sails-toward-the-sun/ (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/07/03/lisa-pathfinder-sails-toward-the-sun/)
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Gestern wurde LISA Pathfinder wie angekündigt endgültig abgeschalten...
Eine schöne Zusammenfassung der erfolgreichen Mission, inkl. zusätzlich durchgeführter erweitertet Tests und der Erkenntnisse gibt es u.a. hier:
https://spaceflight101.com/lisa-pathfinder-spacecraft-ends-communications-with-earth/ (https://spaceflight101.com/lisa-pathfinder-spacecraft-ends-communications-with-earth/)
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Ist zwar inzwischen schon ein bisschen älter, aber da es hier noch nicht gepostet wurde:
es gibt auf YouTube das End of Mission Debriefing der LISA Pathfinder Mission. Ist ein schöner Überblick über Mission Operations und die wissenschaftlichen Ergebnisse. Abgesehen von den NASA Vorträgen am Ende (und dem Wilkommensgruß am Anfang) ist auch der Stil der Präsentationen relativ ansprechend und auch für den Laien verständlich.
Wer also mal 2 Stunden Zeit hat und des Englischen mächtig ist, dem kann ich nur empfehlen sich das anzuschauen: