Raumcon
Allgemein => Veranstaltungen/Events/Reiseberichte => Thema gestartet von: F-D-R am 13. November 2011, 17:33:04
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Liebe Freunde,
die Landekapsel des ersten Deutschen im Weltraum S.Jähn soll im Armeemuseum in Dresden jetzt ausgestellt sein.
Kann jemand dazu bitte mal einige Fotos zugänglich machen?
Wir wollen uns mal ein Bild jenseits der Gerüchteküche machen.
Vielen Dank!
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Hier haben wir was dazu:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=380.msg202731#msg202731 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=380.msg202731#msg202731)
Gruß,
KSC
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Toll, man muß es nur finden hier im Wald... :-[
Trotzdem suche ich noch Fotos, die das ganze Ausmaß zeigen.
Quasi die räumliche Installation.
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Hallo F-D-R,
sie soll nicht, sie ist: Folge dem Keil ins Innere, ganz hinten, ganz oben, seit ... siehe (im Wald) hier:
HausD in Re: Raumfahrt-Museen und Ausstellungen
« Antwort #33 am: 15. Oktober 2011, 12:48:36 »
... natürlich habe ich auch ein Bild des Objekts neben der Vergeltungswaffe-1 in meinem Archiv und habe Deine PN auch schon gelesen.
Da es ein ausserordentlich nichtssagendes Bild ist, habe ich auf die Veröffentlichung hier im Forum verzichtet. Auch hatte ich Dich informiert, woher kommt der Stress plötzlich?
... und es ist auch kein Gerücht, ich war zum ersten Tag, zur ersten Stunde, gleich hinter dem ersten Besucher allgemein, als erster Besucher bei der Sojus 29.
Sie ist von 3 Etagen aus zu besichtigen, als nächstmögliche Distanz schätze ich 5 m.
Nach meiner Erinnerung ist die Kapsel nahezu am gleichen Ort, jedoch nicht mehr zu ebener Erde sondern nun in ca. 12 m Höhe vom EG aus gesehen, wieder untergebracht. Sie ist nach der Übergabe an die DDR direkt im Armeemuseum Dresden gelandet, ich habe damals noch den Transportcontainer des Teils gesehen, er stand hinten nordseitig im Hof des AM.
---Sojus 29 jetzt wieder in Dresden--- (als Zeugnis des Kriegs der Sterne in der BW-alt?!?)
Die Diffamierungskampagne des erzkonservativen Teils der BW mit "Beseitigungsversuchen" von unliebsamer Geschichte, manche sagen dazu Geschichtsfälschung, wenn sie auf der richtigen Seite vorkommt, kann ich an einem Beispiel aus dem Erzgebirge, wo die "Konturen" eines "Uralt"-Flugzeuges auf einem Modellsport-Gelände stand, auf dem zu DDR-Zeiten schon eine WM stattgefunden hatte, noch solange nachweisen, wie die damals Betroffenen (sie waren wirklich betroffen, über die erzkonservativ-mittelalterliche Borniertheit eines selbsternannten Kriegswaffeninspekteurs der "Sieger der Geschichte") noch leben, dann wächst Gras darüber.
-Meine Meinung zum Standort der Sojus 29 ist: Sie ist in diesem Ausstellungskonzept, das den Schrecken des Krieges an vielen Stellen deutlich macht, und gerade in dem Bereich des "Keils", an dieser Stelle deutlich fehl am Platz.
-Bei der Konzipierung durch die BW als juristischem Besitzer des Objekts wurde bewusst der Teil der Bundesrepublik Deutschland, der heute noch von diesem Objekt profitiert und partizipiert, von sachunverständigen oder erzkonservativen Kräften schnöde übergangen. Die ISS, wobei das I International bedeutet, sowie die ESA, wovon das E Europäisch bedeutet, werden u. a. durch die bewusst schlechte Präsentation mit in ein zweifelhaftes Licht gezogen.
Für weitere Info zu Deinen Wünschen und Gedanken sowie aller bis jetzt damit Befassten wäre ich dankbar (auch als Entdecker ...) Gruß HausD
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Ich kann dem nicht so ganz folgen.
Könnt ihr noch mal in schlichten Worten erklären worum es geht?
Soweit ich es verstanden habe, ist ja die Sojus 29 Landekapsel inzwischen im Militärhistorisches Museum der Bundeswehr in Dresden.
Es gibt Stimmen, die die Kapsel lieber in der Deutschen Raumfahrtausstellung in Morgenröthe-Rautenkranz sehen würden.
Soweit ist mir das klar.
Aber wie ist das jetzt, wem gehört die Kapsel und was ist an der Ausstellung im Museum in Dresden problematisch? Welche Rolle spielt in diesem Zusammenhang die ISS oder die ESA? Inwiefern wird da Geschichtsfälschung betrieben, oder wurde versucht irgendwas zu beseitigen?
Das sind ziemlich massive Vorwürfe, deshalb wäre es interessant, was da konkret nicht in Ordnung ist.
Gruß,
KSC
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http://mhmbw.de/index.php/suche (http://mhmbw.de/index.php/suche)
Gebt mal Sojus oder Jähn ein...
Bei mir zumindest null Treffer im Suchstring. :/ Probiert es mal aus, evtl. ist es nur bei mir so, aber wenn, dann wäre es schon mal ein Hinweis auf den Stellenwert, der dem Teil eingeräumt wird.
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Die Landekapsel von SJ hat eine Odysse hinter sich.
Als Geschenk der damaligen UdSSR an die damalige DDR wurde sie im Armeemuseum ausgestellt - Die Raumfahrtausstellung in Morgenröthe existierte noch nicht.
Nach der "Wende" wurde die Kapsel in den Keller verfrachtet ("unser" heroischer Verteidigungsminister Eppelmann hatte ja nichts Eiligeres zu tun als SJ zu kündigen und alles zu beseitigen, was erinnerte...).
Später kam sie als "Leihgabe" ins Deutsche Museum München - wo ich sie immer noch besser aufgehoben fände als in Dresden.
Dann:
http://www.deutsches-museum.de/presse/presse-2007/landekapsel/ (http://www.deutsches-museum.de/presse/presse-2007/landekapsel/)
Nun hängt sie in den besagten "Keil", der mit seinen 40,1 Grad Neigung an den Fallwinkel der Bomben beim Angriff vom 13. Februar 45 erinnern soll.
Wir hatten am Sonnabend bei der Vereinssitzung in Morgenröthe über weitere Möglichkeiten zur Ausstellung der Kapsel in der Raumfahrtausstellung gespochen.
Die Bemühungen dazu laufen schon lang - unterstützt vom Deutschen Museum München, der DLR und deutschen Raumfahrern...
Es gibt einen festen Termin für einen weiteren Versuch des Vereins in Dresden.
Persönlich sehe ich wenig Chancen - die Ausstellung in Dresden ist gerade neu eröffnet.
Außerdem erkennt man bei den dort Verantwortlichen eine "Arroganz der Mach" - als Ostdeutscher kenne ich dass noch gut, da ist (war) in solchen Etagen Ost und West schon immer gleich...
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Liebe Freunde,
ich möchte hier nur mal austesten, ob es eventuell Mitstreiter gibt, die mit mir ein Projekt durchziehen, welches zum Ergebnis haben soll, die Kapsel wieder einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen - wie auch immer.
Ich möchte nur einmal wissen, ob dieses Thema nur beim Bier und im Chat zum "aufregen" taugt, oder ob man da auch aktiv werden will.
Eine mögliche Lösun kann nicht mit Krawall erfolgen..... da muss man zielsterbig sich dran setzten und eventuell auch einen sehr langen Athem haben.
Das ist ein sehr steiniger und teilweise auch unangenehmer Weg... fern von der Anonymität hier im Netz.
Sollte es Freunde geben, die hier mithelfen wollen, die bereit sind dafür auch Zeit zu opfern, die über das übliche chatten hinausgehet, so würde ich versuchen, etwas in Gang zu setzen.
Ich weis, wie schwer so etwas ist. Wir haben in Cottbus (Brandenburg) die Büste von Gagarin aus dem ehemaligen Hain der Kosmonauten in Berlin jetzt ausgestellt. Und selbst das war ein Kraftakt.
Hier noch einmal meine e-mail: freunde-der-raumfahrt@gmx.de
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@ KSC : BW als juristischem Besitzer des Objekts =
...die Bundeswehr der Bundesrepublik Deutschland ist Rechtsnachfolger der angegliederten Nationalen Volksarmee der Deutschen Demoratischen Republik und somit der juristische Rechteinhaber an dem Ausstellungsstück Sojus-29, Rückkehrkapsel des 1. Deutschen im All, das im Armeemuseum der Deutschen Demoratischen Republik ausgestellt war.
BW = Bundeswehr der Bundesrepublik Deutschland
Objekt = Sojus-29, Rückkehrkapsel des 1. Deutschen im All
S. J. = Sigmund Jähn, Dr., 1. Deutscher im All
...Geschichtsfälschung... = bitte alles lesen
...ich hoffe, dass die für die etwas Eingeweihteren gedachten Infos jetzt deutlich genug auseinander gefädelt sind.
... zu Sigmund Jähn : http://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_J%C3%A4hn (http://de.wikipedia.org/wiki/Sigmund_J%C3%A4hn) ... ist lesenswert
... zu Sojus 29 : http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_29) ... wobei das Datum seit 2010 bei wiki noch falsch ist, s. Beitrag zur Eröffnung des MHD in DD von 15.10.2011 = 1. Tag für Besucher!
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@F-D-R : Wir wollen uns mal ein Bild jenseits der Gerüchteküche machen.
Nochmal: Bei mir (HausD) steht, wo - was - wann - wie im MHD der BW zu sehen ist!!!!!!!!!!!!
Das musst Du mir bitte per PN bezüglich einem Gerücht und meinen Beitrag über die Eröffnung des MHD noch einmal genauer schreiben und wer ist wir!!!!!!!!!!!!!!
Beste Grüße HausD
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Danke, vor allem an jakda, ich sehe jetzt das Problem.
Die Ausstellung in diesem Keil ist sicherlich nicht der adäquate Kontext in dem dieses Ausstellungsstück gezeigt werden sollte.
Habt ihr schon mal an eine Unterschriftenliste gedacht um die Kapsel nach Morgenröthe zu bekommen?
Gruß,
KSC
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... Habt ihr schon mal an eine Unterschriftenliste gedacht um die Kapsel nach Morgenröthe zu bekommen?
Gruß, KSC
Das könnte ein Schritt sein. Ich würde unterschreiben. Und was das Schreiben angeht: Wie wäre es mit einem seriös formulierten Kommentar in unseren Portal- und Newsletternachrichten?
Gruß Pirx
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Wir sollten das aber mit dem Verein koordinieren, weil es, wei schon erwähnt, einen Termin in Dresden Ende November gibt...
Ich würde das übernehmen...
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koordination ist zwingend notwendig..
sehe ich genau so
und diplomatie .... die BW darf dabei das Gesicht nicht verlieren....
die kapsel sehe ich nicht als sächsisches oder ostdeutsches probelm sondern als deutsches.....
wer ist da schon aktiv?
wer ist dran?
DLR?
MR?
TUD?
welcher Verein???
was ist gemacht worden?
welche strategien bestehen?
ohne eine bündelung läuft sich hier jeder den wolf
Also noch einmal gefragt:
Wer sind die zur zeit handelnden akteure und wer beobachtet nur?
Für mich ist das (was UNSERE seite betrifft) alles sehr nebolös..
.... und die andere Seite freut sich ...
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Ja, Koordination ist bei so einem Projekt sicher wichtig.
Ich denke, das ist eine Sache für die es sich lohnt sich zu engagieren.
Wenn es konkreten Unterstützungsbedarf gibt, dann könnten wir hier sicher was auf die Beine stellen.
Gruß,
KSC
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Wir sollten das aber mit dem Verein koordinieren, weil es, wei schon erwähnt, einen Termin in Dresden Ende November gibt...
Ich würde das übernehmen...
Servus jakda!
Könntest Du Dir vorstellen, ein Text für das das Portal über die bisherige Geschichte der Kapsel, ihre Stationen und einen wirklich passenden Ausstellungsort zu schreiben? Den könnten wir dann begleitend zu anderen Aktionen Eures Vereins im Portal veröffentlichen.
Was meinst Du?
Gruß Pirx
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Bin z.Z. bei der Sondierung mit dem Verein in MR.
Sobald ich einen Stand habe, beraten wir die Taktik, wie wir vorgehen.
Wir bleiben also drann...
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Hallo,
Erstmal volle Zustimmung zu Eurer Unternehmung die Sojus Landekapsel in die Raumfahrtausstellung nach Morgenröthe Rautenkranz zu holen.
Hier nochmal eine pdf zu dem Thema.Ein Zeitungsartikel von 2007 der sich mit den Streitereien über den Ausstellungsort befasst.
Offenbar eine schwierige Sache.
HIER (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=sojus%2029%20kapsel%20in%20m%C3%BCnchen%20&source=web&cd=4&ved=0CDEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.streitkraeftebasis.de%2Fresource%2Fresource%2FMzEzNTM4MmUzMzMyMmUzMTM1MzMyZTM2MzEzMDMwMzAzMDMwMzAzMDY3NjgzNjdhMzA2YTMyNzQyMDIwMjAyMDIw%2F13_apr.SZ_d03%4020070412190748.pdf&ei=4sLDTuDUAorcsgaRm92JDA&usg=AFQjCNEZNTEXyo7FyJkq81Xyrb5GA-bWLg)
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Vielleicht mal etwas Grundsätzliches...
Wenn wir etwas bewegen wollen, dann geht es nur über ein großangelegtes
Aktionsbündnis "SOJUS 29" - mit dem Ziel:
Ausstellung der Kapsel in der Raumfahrtaustellung Morgenröthe-Rautenkranz.
Ich betone hier ausdrücklich "Ausstellung".
Dieses Ziel können wir nur erreiche mit
- einer breiten Öffentlichkeitsarbeit, icl. Medien
- der Einbeziehung bekannten Persönlichkeiten, die einen entsprechenden Stellenwert haben
- Kontakt und Unterstützung mit Institutionen, wie Museen, Verbänden, Vereinen...
Es geht also weit über eine einfache Protestnote hinaus.
Es bedeutet viel Arbeit, viel Zeit,... und wahrscheinlich auch manchmal Frust.
Darüber sollten wir uns im Klaren sein.
Aber es ist ein Ziel, für das es sich lohnt...
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Was sagt der Museumsverein mit Sigmund Jähn als "Zugpferd"? Ist das nicht etwas was vor Allem auch von da ausgehen muss?
Gruß, Klaus
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Mann - Klaus - über was schreibe ich hier eigentlich die ganze Zeit...
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Was sagt der Museumsverein mit Sigmund Jähn als "Zugpferd"? Ist das nicht etwas was vor Allem auch von da ausgehen muss?
Gruß, Klaus
Hallo,
Sigmund Jähn und auch die Gesellschaft für Luft und Raumfahrt haben sich bereits 2007 klar für den Standort MR ausgesprochen....siehe meinen verlinkten Zeitungsartikel oben.
gruß jok
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Also noch mal...
Wir, der Verein der Deutschen Raumfahrtausstellung, hatten am Sonnabend, den 12. 11., unsere Jahreshauptversammlung.
Da kam das Thema natürlich zur Sprache.
Mit dabei und ebenso interessiert ist unser F-D-R, der das Thema auch hier noch einmal angestoßen hat.
Ich führte mit dem Vorsitzenden noch ein Gespräch über die Möglichkeit der Ausstellung eine anderen
SOJUS-Landekapsel. Mit einem Hinweise von HausD hatte ich aus dem NovKos-Forum ein paar
Bilder ausgedruckt, auf denen u.a. SOJUS-Kapseln in Kellern und Abstellhallen bei den Russen "dahingammeln".
Wir sind uns aber einig, dass die Russen dafür horrende Preise wollen - siehe Versteigerung.
Der Verein hat sich in der Sache in den letzten Jahren sehr stark engagiert.
Rein taktisch wäre es jetzt aber besser, wenn ein "Außenstehender" (also z.B. wir hier) die weitere Koordinierung
übernimmt - meiner Meinung nach...
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Ich habe mich kurzfristig entschlossen, nen tag Urlaub zu nehmen und mir die Sache vor Ort in Dresden anzusehen.
Rein als Privatperson und ohne dort "aufzufallen".
Danach sehen wir weiter.
Mit jakda und hausd werde ich mich spätestens Ende Dezember über die weitere Vorgehensweise beraten.
Ich stimme jakda zu, das vieleicht die Freunde aus MR sich fest gefahren haben könnten bei der BW und man also parallel von "externer" Seite Aktivitäten gezeigt werden sollten.
Danke an hausd für das Fotoangebot. Ich komme eventuell darauf zurück.
...... ich mache da mal einen Plan ..... :)
Aber erst, wenn ich rundrum Infos eingeholt habe, was läuft, was nicht läuft, wer dran ist und wer nicht.
... damit wir hier keinem in die Quere kommen.
Die Geschichte mit den vielen Köchen, die den Brei verderben, kennt ihr bestimmt.
Wichtig ist, wenn/falls wir loslaufe, dann brauchen wir euer alle Unterstützung. Wie, weis ich noch nicht und natürlich im Rahmen jedem seiner Möglichkeiten.
... Aber die Masse machts dann und die muss koordiniert werden.
Kleine Anmerkung: Ich hatte mit jakda auch über den "Schrott in verschiedenen Kellern in Russland " gesprochen. Aber mir wird schon schwindelig, wenn ich an die Zoll und Einfuhr in die EU denke.... . :-\
Hier in Dresden sehe ich echt eine Möglichkeit, was zu bewegen..... nicht sofort... aber mittelfristig......
Schöne Grüße an alle und geht mal in euch, ob ihr mithelfen wollt (Damit meine ich jetzt nicht die "Schreiber" hier sondern die Nur-Leser) :) :)
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Irgendwie ist dieses Forum bisher an mir vorbeigegangen - Schande über mich. Mich beschäftigt das Thema der Sojus-29-Kapsel auch schon länger, und nun bin ich beim Googeln auf diesen Thread gestoßen. Daher erstmal guten Tag und frohes Neues.
Ich hatte bereits Mitte/Ende der 90er Jahre versucht, die Kapsel in Dresden zu Gesicht zu bekommen. Damals war sie, wie ich dann lernen musste, nicht öffentlich zugänglich. Auch mehrfaches Nachfragen vor Ort brachte nichts - ich wurde nicht zur Kapsel vorgelassen, um sie zu fotografieren. Mein Eindruck war, dass die Verantwortlichen vor Ort das Ausstellungsobjekt überhaupt nicht einzuordnen und zu würdigen wussten.
Daher war ich froh, dass das Deutsche Museum in München die Kapsel vorübergehend in einem geeigneten Rahmen der Öffentlichkeit präsentiert hat. Ich habe damals die Gelegenheit genutzt und die Kapsel aus allen möglichen Lagen fotografiert. Diese Bilder waren Grundlage für das kleine Modell der Landeszene im Maßstab 1:48, das in MR ausgestellt ist.
Als ich dann erfuhr, dass die Kapsel wieder nach Dresden gehen soll, schwante mir nach meinen Erfahrungen aus den 90ern Böses. Meine Befürchtungen haben sich nun leider bestätigt. Diese Kapsel ist halt nicht nur ein "rundes Gerät mit kyrillischen Schriftzeichen", wie es die Internetseite des Museums unfassbarerweise formuliert. Das Sojus-Raumschiff fliegt in modifizierter Form seit fast 45 Jahren. Als diese Kapsel zum Einsatz kam, war das Programm also gerade 11 Jahre alt. Sie ist tatsächlich ein Stück Raumfahrtgeschichte. Wie gut ließe sich Besuchern an ihr die Funktion des Fallschirmsystems erklären, z.B. wie die symmetrische Aufhängung funktioniert. Oder die Funktion der Landetriebwerke, oder der Ausfahrmechanismus der Antennen. Wer auch immer dieses Ausstellungskonzept erarbeitet hat - Ahnung von Raumfahrt hat er nicht. Sonst würde ein Objekt wie dieser Landeapparat nicht in einer solchen Form präsentiert. Oder besser gesagt "nichtpräsentiert". Im Moment ist dieses einmalige Ausstellungsobjekt zu einem Mosaikstein einer Ausstellung degradiert, zu deren Thema es keinerlei Bezug hat.
Dabei nehme ich den Verantwortlichen in Dresden auch gar nicht übel, dass sie mit einer angemessenen Präsentation überfordert waren. Der Fehler bestand einfach darin, die Kapsel nicht einer Raumfahrtausstellung zu überlassen. Und natürlich wäre keine Ausstellung besser geeignet als die in Rautenkranz. Aber im Prinzip ist jeder Ausstellungsort besser als der jetzige.
Letztlich ist die Bundeswehr 1990 Eigentümer der Kapsel geworden. Die Entscheidung, wo und wie die Kapsel präsentiert wird, wird WIMRE daher im Verteidigungsministerium getroffen. Dort sollte man die vorletztes Jahr getroffene Entscheidung schnellstmöglich korrigieren.
Leider ist auch nicht so richtig herauszufinden, was aus der Landekapsel von Sojus 31 geworden ist, also der Kapsel, in der Sigmund Jähn seinerzeit gestartet war. Iwantschenkow, der zusammen mit Kowaljonok darin gelandet war, hat in Rautenkranz einmal erzählt, dass er die Kapsel ein paar Jahre später in Paris gesehen hat. Danach ist sie in die SU zurückgebracht worden. Was aus ihr geworden ist, wusste er nicht.
Dabei hat diese Kapsel eine noch interessantere Geschichte hinter sich. Sie war ursprünglich in dem Reserveraumschiff verbaut, welches als Backup für Sojus 19 auf der Rampe stand. Aus dem zweiten Reserveraumschiff wurde später Sojus 22. Das erste wurde zerlegt. Orbitalsektion und Geräteteil kamen ins Museum, der Landeapparat wurde in dem Raumschiff verbaut, das dann als Sojus 31 flog.
Eine wie auch immer geartete Aktion, der Kapsel zu einen geeigneten Ausstellungsrahmen zu verhelfen, würde ich gern unterstützen.
Andi
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Hallo Andi,
ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Zum Thema sende ich dir eine PM...
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Das mit dem "runden Gerät mit kyrillischen Schriftzeichen" ist ja wohl echt ein Witz: http://mhmbw.de/index.php/bildergalerien/militaer-und-technologie (http://mhmbw.de/index.php/bildergalerien/militaer-und-technologie) (Mouseover über der Sojus)
Gruß, Klaus
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Inkompetenz.
Die wissen gar nicht, was das ist!
Die Präsentation ist deplaziert zwischen den ganzen Militärkram.
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Das mit dem "runden Gerät mit kyrillischen Schriftzeichen" ist ja wohl echt ein Witz: ...Gruß, Klaus
Ein Witz und dazu noch ein böser! ... weil ein Macht"witz", ein militärhistorischer...
Du glaubst nicht wie einer der Kustoden herum geeiert hat, mir den derart ungeschichtlichen und unsachlichen Präsentationssinn des Objektes nahe zu bringen. Auf den Hinweis, da steht doch alles nocheinmal in Englisch drauf, sagte er: ja... ! ? ?
Am Ende habe ich noch die Frage gestellt, warum das Objekt nicht restauriert wurde, obwohl eine Restaurierung gemeldet worden war. Antwort: Das soll die Spuren der Geschichte zeigen! ? ? Prost Mahlzeit HausD
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Hallo,
...ja wir hatten ja das Thema auf dem letzten Mitteldeutschen Stammtisch, einfach nur ein ganz schlechter Witz wie die Kapsel da ausgestellt ist >:(
gruß und schönes WE
jok
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Liebe Freunde!
Ein schönes, friedvolles, gesundes und gemütliches neues Jahr am warmen PC wünsche ich Euch allen... !
Als ich vor ein paar Wochen das Thema hier aufgemacht hatte, war das nur eine "Testrakete", wie so die Reaktionen sind - Ob es Leute gibt, die bereit sind mit einem langen Atem was durchzuziehen... .
Nachdem wir uns alle einig sind, dass die Sojus irgendwie nicht so am rechten Ort ist und so mancher sich mehr oder weniger laut aufregt nun mal die Frage in die Runde: Wie geht es weiter?
Sich bestürzt und betroffen zeigen......?! O.k. Da haben wir uns alle mal gehörig die Meinung gesagt und ein gutes Gewissen.
Man(n) sollte! Man müsste! Oder noch besser: Die müssen! .... Das ist hier alles sehr leicht gesagt. Bewegt aber gar nichts.
Ich hatte angekündigt, dass ich mich nicht mit der derzeitigen Sojus-Endlager-Situation abfinden werde. Den ersten kleinen Schritt habe ich in Raumfahrt Concret mit einem kleinen Artikel-Beitrag machen dürfen.
... und bereits dafür Dresche bekommen, weil ich angeblich zu lachs war. Aber ich stehe mit Klarnamen und Hausnummer dahinter.
Ziel muss es erst einmal sein, das Thema in der Öffentlichkeit zu positionieren. Hier im Forum sind wir eine geschlossene Gesellschaft, die nach außen nicht wirkt. Als ich im MHM war, hat die Sojus keinen interessiert. Warum auch? Auch die Tatsache das der Weltraum-Sandmann und die Mascha-Puppe in einer Vitrine mit NVA-Gummisoldaten, Playmobil-BW-Figuren und SA-Figuren aus den 30ern ausgestellt wurde, hat dort keinen aufgeregt. (Mal sehen, was der MDR dazu sagen würde...)
Am Mitteldeutschen Stammtisch habt ihr drüber gesprochen? Toll! Ehrlich! Das ist der erste Schritt! Und weiter?
Nicht hier was schreiben, sondern ins Gästebuch vom MHM! Zum Besuch einen Feldstecher oder ein Opernglas mitbringen und auch demonstrativ nutzen. Die Museumsführung vor allen anderen Fragen, was das bedeuten soll?! Am Berliner Stammtisch werden wir darüber auch bestimmt sprechen.
"Ich habe fertig..!" Nein noch nicht so ganz......! Versprochen!
Wer hat Kontakte? Wer Könnte helfen und Unterstützen?
Für konstruktive Vorschläge, was zu bewegen, würde ich mich freuen.
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Am Mitteldeutschen Stammtisch habt ihr drüber gesprochen? Toll! Ehrlich! Das ist der erste Schritt! Und weiter?
Nicht hier was schreiben, sondern ins Gästebuch vom MHM! Zum Besuch einen Feldstecher oder ein Opernglas mitbringen und auch demonstrativ nutzen. Die Museumsführung vor allen anderen Fragen, was das bedeuten soll?!
Hallo,
Erstmal gut dein persönlicher Einsatz zu dieser Sache.Aber du solltest es dem jeweiligen Personen schon selbst zugestehen wie weit sie bereit sind sich zu engagieren.
Für mich kommt ein Besuch in diesem Museum überhaupt nicht in Frage , ich mußte zu DDR Zeiten meinen Grundwehrdienst bei der NVA ableisten und damit ist das Thema Militär bei mir sowas von durch!!! ...da habe ich fertig!!!!
Zum Thema der Sojuskapsel zurück.Wenn du da einige Infos haben möchtest was da auf dem MDRS-8 besprochen wurde melde dich doch bitte mal über PN bei Jakda der wird dir sicher Auskunft geben.
gruß und schönen Sonntag
jok
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Also ehrlich gesagt stand ich mit der Präsentation des Landemoduls in Dresden bisher gar nicht mal sooo auf Kriegsfuss. :-[ Besser dort als gar nicht war meine Devise. Ich habe die Präsentation noch aus DDR Zeiten in schlechter Erinnerung. Da war immerhin der Zustand der Kapsel aber noch ok. Dachte (abgesehen von den angeblich restaurierten Schäden) könne es nicht schlimmer gekommen sein. Vor allem der Blick auf die Internetseite des Museums hat mich aber nun eines besseren belehrt. >:( Eine vernünftige Einordnung in den historischen Kontext, verbunden mit einer technisch korrekten Präsentation, kann doch auch der Bundeswehr nicht so schwer fallen! Wenn das zuviel verlangt ist, sollte man sich von dem ungeliebten "Ballast" trennen und die Kapsel nach MR abgeben. Gern auch als Dauerleihgabe.
Leider zeugen auch die anderen Texte auf http://mhmbw.de/index.php/bildergalerien/militaer-und-technologie (http://mhmbw.de/index.php/bildergalerien/militaer-und-technologie) von erschreckendem Nichtwissen. Großartig finde ich "Ein Hinweisschild". Vermutlich hat ein Webdesigner die Fotos ohne jeden Hintergrund vorgelegt bekommen mit Aufgabe, mal was ansprechendes daraus zu machen.
Übrigens frage ich mich, ob die Ausstellung einer Sojus Kapsel tatsächlich so horrende Kosten nach sich ziehen muss. Vlt. kann ja unser Ex-Kanzler Schröder seinen neuen Arbeitgeber als Sponsor gewinnen? ;) Auf der Landesgartenschau in NRW war 2010 z.B. die Kapsel von Sojus TMA-13 zu sehen (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8138.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8138.0)). Ein viel und gern fotografiertes Exponat. In diesem Artikel (http://www.mk-nachrichten.de/hemer-sojus-kapsel-landet-auf-lgs-gelaende-20100330.html (http://www.mk-nachrichten.de/hemer-sojus-kapsel-landet-auf-lgs-gelaende-20100330.html)) wurde der Wert des Exponats übrigens mit 550.000 Euro beziffert...
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@jok:
Ich habe den verlinkten Artikel gelesen und an einer Stelle gestutzt. Soweit ich weiß, wird der Höhenmesser nach der Landung vom Boden Kapsel entfernt. Die entsprechenden Warnhinweise bleiben natürlich aufgemalt. Vielleicht hat sich Matthias Knopp von diesen täuschen lassen. Vielleicht war es aber auch nur der Versuch, MR als vermeintlich ungeeigneten Standort "rauszudrücken".
Andi
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Soweit ich weiß, wird der Höhenmesser nach der Landung vom Boden Kapsel entfernt. Die entsprechenden Warnhinweise bleiben natürlich aufgemalt. Vielleicht hat sich Matthias Knopp von diesen täuschen lassen. Vielleicht war es aber auch nur der Versuch, MR als vermeintlich ungeeigneten Standort "rauszudrücken". Andi
Dass die Höhenmesser, die zur Zündung der Feststoff-Brems-Raketen dienen (noch heute), nach der Bergung der Rückkehrteile (SA) der Sojus ausgebaut wurden, kann ich bestätigen. Die S-29 ist ohne ein solches Teil nach Deutschland geliefert worden. Anders lautende Berichte sind falsch.
Heute werden nach der Landung über diesen Höhenmesser Schutzdeckel geklippt und bei liegender Rückkehrkapsel wird die Unterseite mit Flatterband abgesperrt. Im Beitrag https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9342.msg200616#msg200616 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9342.msg200616#msg200616) ist auf de Bild li. unten der Schutzdeckel (3) von mir extra markiert worden (https://images.raumfahrer.net/up017178.jpg)
Die ältere Bauart der Sojus-29 hat den Höhenmesser dort gehabt, wo jetzt die recheckige Abdeckung mit den 2 gelben Streifen zu sehen ist :
(https://images.raumfahrer.net/up016087.jpg)
In diesem Bild sieht es so aus, als wäre das Strahlungswarnsymbol über diesem Blech entfernt worden (der Schmutzfleck unter dem HELP!)
(https://images.raumfahrer.net/up017177.jpg)
Dafür gibt es jetzt auf dem "Pappdeckel" die beiden gelben Abziehbildchen mit den Strahlenwarnzeichen!
Gruß HausD
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@HausD:
Danke für die Fotos. Ich kenne zumindest ein Foto einer Sojus-Landekapsel der älteren Bauart, wo der Höhenmesser noch installiert ist. Dort befindet sich das Warnzeichen auf dem Gerät selbst. Ich frage mich nur gerade, wovor die beiden Abziehbilder an Sojus 29 dann noch warnen.
Andi
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Ich frage mich nur gerade, wovor die beiden Abziehbilder an Sojus 29 dann noch warnen. Andi
... vor der Reststrahlung nach 33 Jahren ... Gruß HausD
PS.: Kannst Du mir über PN das Foto, das Du erwähnst, senden?
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Das ist die "Beschreibungstafel" in der Ausstellung:
(https://images.raumfahrer.net/up017103.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/sjschild.jpg/)
Nun mag ja sein, dass die "Militärischen" immer vom "Sieg" träumen - das liegt vielleicht in der Natur der Sache.
Ich will nicht mal böse Absicht unterstellen...
Trotzdem heißt der 1. Deutsche im Weltraum immer noch Sigmund Jähn...
meint der EX-NVA-Gefreite jakda
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Guten Morgen!
Das ist ja eine ziemlich entstellende Darstellung.
Bedauerlich.
Gruß Pirx
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Das ist die "Beschreibungstafel" in der Ausstellung:
(https://images.raumfahrer.net/up017103.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/sjschild.jpg/)
Nun mag ja sein, dass die "Militärischen" immer vom "Sieg" träumen - das liegt vielleicht in der Natur der Sache.
Ich will nicht mal böse Absicht unterstellen...
Trotzdem heißt der 1. Deutsche im Weltraum immer noch Sigmund Jähn...
meint der EX-NVA-Gefreite jakda
Au weia !!! Von der grottenschlechten Präsentation der Kapsel mal abgesehen schaffen Sie es nicht einmal seinen Namen richtig zu schreiben.
Das tut weh :-[
gruß jok
oder
Obermatrose der 6. Flottille
Dranske/Rügen Bereich Raketentechnische Abteilung ( RTA 6) Tilzow ;) ;) ;)
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Ihr seit wirklich alle Klasse .... :)
Es macht Spaß, Euch zu lesen.... Das mit dem Namen ist natürlich ein Kracher.... und mir auch nicht aufgefallen...
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Ich hab mal was gebastelt .....
http://www.sojus-29.de/ (http://www.sojus-29.de/)
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Ich war inzwischen auchmal da. Also erstmal muss gesagt werden, dass das Bundeswehrmuseum schon von außen hässlich aussieht. Das schöne historische Gebäude wird durch diese hässliche neuzeitliche Pyramide verunstaltet. Ich frage mich, wer auf diese geniale Idee gekommen ist.
(https://images.raumfahrer.net/up064678.jpg)
Neben der Sojuskapsel befindet sich noch eine V2 und ein V2 Triebwerk im Museum. Die Sojuskapsel hängt an der Decke und man kommt maximal auf 3 Meter Entfernung heran. Von allen Seiten kann man sie also schonmal nicht anschauen, da sie auch noch in der Ecke hängt. Das hätte man sicher besser machen können...
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.... Die Sojuskapsel hängt an der Decke und man kommt maximal auf 3 Meter Entfernung heran. Von allen Seiten kann man sie also schonmal nicht anschauen, da sie auch noch in der Ecke hängt. Das hätte man sicher besser machen können...
Dort gibt es einige Photos von der Situation.
Gruß Pirx
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Ich frage mich, wer auf diese geniale Idee gekommen ist.
Das war der Architekt Daniel Libeskind.... :-X
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Was ist denn jetzt aus der Initiative geworden, die Kapsel nach Morgenröthe zu holen? Eine Schenkung der Kapsel durch die BW halte ich für ausgeschlossen. Aber als eine temporäre oder dauerhafte Leihgabe könnte möglich sein.
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Ich frage mich, wer auf diese geniale Idee gekommen ist.
Das war der Architekt Daniel Libeskind.... :-X
Vielleicht ist er jemandes "liebes Kind" ;)
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Was ist denn jetzt aus der Initiative geworden, die Kapsel nach Morgenröthe zu holen? Eine Schenkung der Kapsel durch die BW halte ich für ausgeschlossen. Aber als eine temporäre oder dauerhafte Leihgabe könnte möglich sein.
Nein, eine Leihgabe ist weder möglich noch gewollt .... Weder das MHM noch die Deutsche Raumfahrtausstellung in MR haben sich hier entsprechend positioniert. Die Minimalmöglichkeit, die ich sehe (und ich beschäftige mich mit der Sache nun seit 3 Jahren intensiv), ist eine Standortverlagerung des Objektes innerhalb des MHM.
Der letzte Stand ist:
Wie der alte ... . Die Fronten sind verhärtet.
Das MHM beharrt auf seinem Besitzrecht und Deutungshoheit.
Ich habe letztes Jahr zum 25 Jahrestag der Landung der "29" Briefe geschrieben an:
Leiter vom MHM Herrn Prof Oberst Rogg
an die militärpolitischen Sprecher im Bundestag von CDU, SPD, Grünen, Linken, FDP
an den Bundesverteidigungsminister
und an den Chef des DLR Prof. Wörner.
Ziel war es, die Kapsel wenigstens für eine kurze Zeit herunter zu holen uns Sie der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Auch in Zusammenhang mit dem bevorstehenden Start von Alexander Gerst.
Die Antworten waren ebenso ernüchtern und zeigten völliges Unverständnis für das Anliegen.
Wenn man den Herren nicht ständig auf die Nerven geht, dann passiert nichts. Ich allein habe dazu keine Kraft.
Wenn jemand sich hier mit einbringen will, sehr gerne. Ich warte auf Unterstützer und Vorschläge. Ideen hätte ich auch. Meine Mailadresse sollte ja bekannt sein.
http://www.sojus-29.de/page3.php (http://www.sojus-29.de/page3.php)
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Nein, eine Leihgabe ist weder möglich noch gewollt .... Weder das MHM noch die Deutsche Raumfahrtausstellung in MR haben sich hier entsprechend positioniert. Die Minimalmöglichkeit, die ich sehe (und ich beschäftige mich mit der Sache nun seit 3 Jahren intensiv), ist eine Standortverlagerung des Objektes innerhalb des MHM.
Also wenn dann müsste sicher das Museum in MR eine entsprechende Initiative starten und mit einer Stimme sprechen. Oder Jähn selbst müsste Werbung dafür machen. Aber wenn nicht mal das Museum selbst hier was gemacht hat, wird es natürlich schwer.
Wenn man den Herren nicht ständig auf die Nerven geht, dann passiert nichts. Ich allein habe dazu keine Kraft.
Dieses aussitzende Verhalten gewisser Herren kommt mir bekannt vor.
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MR hat lange gekämpft und sich entsprechend auch Beulen geholt. Das MR jetzt nicht lautstark voranmaschiert ist, hat ganz spezielle Gründe, die auch für mich einleuchtend und nachvollziehbar sind und die ich hier nicht in der Öffentlichkeit diskutieren lassen will und kann. Bitte Verständnis.
Sig Jähn sollte man da bitte aus dem Spiel lassen. Der Mann hat für sein Vaterland mehr als genug geleistet. BItte ... !
Nein, hier müssen andere ran..... Wir zum Beispiel. Aber das ist dann eben etwas mehr als nur hier im Forum "Man müßte, jemand sollte, es könnte..." zu diskutieren. Da legt man sich dann mit einigen Leuten persönlich an.
Wie gesagt.... ich bin für Vorschläge offen. Aber bitte dann auch nur von Leuten, die bereit sind, nicht nur Zeit da zu investieren, sondern die auch einen langen Atem haben.
... und auch bereit sind, unangenehme Dinge zu ertragen.
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.... Meine Aufforderung, wer wirklich zum Problem SOJUS-29 helfen will, solle sich bei mir melden (letztes Jahr) hatte folgenden Effekt:
Schlagartig verstummten alle Schreibereien wie "die könnte...., die sollten ...., man müßte ... u.s.w".
Nun hatte ich Gelegenheit, ganz kurz mit Prof. Wörner am Rande der Raumfahrttage 2015 in MR darüber zu sprechen.
Nur soviel: Das Thema ist (für mich) noch nicht erledigt. Und für andere auch nicht.
Mehr dazu im Moment nicht (hier) .... .
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Ein bischen OT aber ich war im Sommer in Wien im Militärmuseum und zwischen diesem Museum und dem BW Museum liegen Welten. In Wien wird einfach viel mehr geboten und atemraubende Gemälde gibts da, da bleibt einem die Spucke weg.
Raumfahrt gibts in Wien im Museum nicht, aber man kann halt nicht alles haben.
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Neuerdings ist "das rote" das Dach der Kapsel. Heisst es da http://www.sz-online.de/nachrichten/so-eng-ist-sigmunds-sojus-kapsel-3316160.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/so-eng-ist-sigmunds-sojus-kapsel-3316160.html) und dort:
Es handelt sich aber um den vom Hitzeschild freigelegten Kapselboden.
Positiv: Angeblich kann man bis zum 20. Februar 2016 auch mal einen direkten Blick in Kapsel werfen.
Gruß Pirx
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War heute im MHM und muss sagen: es lohnt sich! Die Kapsel wird in der unteren Ebene ohne die sonst vor der Lukenöffnung befindliche Glasscheibe gezeigt, sodass man beim Fotografieren auch gute Bilder aus dem Inneren erzielen kann. Definitiv soll die Kapsel nur noch bis zum 20. Februar in dieser unteren Position zu sehen sein, dann startet sie wieder gen Decke.
Anbei noch einige Fotos:
(https://images.raumfahrer.net/up050160.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050176.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up050161.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050178.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up050162.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050177.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up050163.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050179.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up050164.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050180.jpg)
Gruß, Wilga35
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Danke Wilga für die Bilder. Da erhält man ja schonmal einen super Eindruck.
Verstehe ich es richtig, dass man sich nun auch in die Kapsel beugen kann um noch mehr vom Inneren der Kapsel zu sehen?
Ist der 20. Februar noch inklusive oder hängt an diesem Datum schon die Kapsel wieder in der "Schmoll"-Ecke?
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Hallo Axel,
laut der MHM-Website
http://www.sitelock.mhmbw.de/aktuelle-informationen-besuch (http://www.sitelock.mhmbw.de/aktuelle-informationen-besuch)
ist die Kapsel bis einschließlich 20. Februar in der unteren Position zu sehen.
So richtig in die Kapsel hineinbeugen kann man sich übrigens nicht, da ca. 1 Meter vor der Kapsel eine Absperrung vorhanden ist. Mit der Kamera ins Kapselinnere zoomen ist aber ohne weiteres möglich.
Noch ein Nachtrag: nach ein paar Bildern wurde mir von einer Aufsicht der Gebrauch von Blitzlicht untersagt.
Gruß, Wilga35
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Wirklich gute Bilder! :D
Danke!
Weis man, warum die Kapsel von der Decke geholt wurde?
War das nur wegen Wartungsarbeiten an den Laufkatzen?
Denn schließlich soll sie ja wieder rauf.
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Danke für die Bilder und Infos Wilga.
Wir sollten einfach alle dort im Museum Antanzen und nur die Kapsel Bestaunen, kräftig Analysieren und dann ohne einen Blick auf die restliche Ausstellung wieder gehen. Vielleicht kommen sie ja dann etwas ins Grübeln und lassen die Kapsel schön sichtbar am Boden :D
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Militärs können ins Grübeln kommen?? ???
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Wir sollten einfach alle dort im Museum Antanzen und nur die Kapsel Bestaunen, kräftig Analysieren und dann ohne einen Blick auf die restliche Ausstellung wieder gehen. Vielleicht kommen sie ja dann etwas ins Grübeln und lassen die Kapsel schön sichtbar am Boden :D
Aber wer macht das schon? Wer von weither angereist ist, will die gesamte Ausstellung sehen und nicht nur die Kapsel. Besser wäre eine Petition, die sich für den Verbleib der Kapsel in der besucherfreundlichen Position einsetzt. Bei genügend Unterzeichnern ändert sich vielleicht doch mal was!
Anbei noch zwei Smartphone-Fotos, ganz ohne Blitzlicht aufgenommen.
(https://images.raumfahrer.net/up050172.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050174.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up050173.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050175.jpg)
Gruß, Wilga35
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Mist, ich bin erst am 5. in DD.... ???
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Schöner Artikel zur Sojus-29 und ihr aktueller Zustand von Andreas (FDR):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21022016214631.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21022016214631.shtml)
Prima, dass er genauer beim "höheren" Personal des Museums Nachfragen konnte und die Kapsel von allen Seiten begutachten konnte.
Ich war am Samstag vor Ort und war auch überrascht, dass man auch noch deutlich die Kreideschrift auf der Kapsel erkennen konnte die von Bykowski und Jähn geschrieben wurde.
Leider konnte ich als normaler Besucher nur den Blick von vorn genießen und nicht auf die Unterseite der Kapsel schauen.
Hoffentlich war für das Museum die Besucherresonanz so gut, dass sie die Kapsel nicht dauerhaft in der unerreichbaren Ecke verstauben lassen und sie jetzt öfters wieder herunter lassen (und nicht nur zu TÜV-Terminen)...
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Kleiner Stammtisch
Kurzfristig habe ich erfahren, dass die CB-Riege mit u.a. Guan, der die "kubanische Sojus" besuchen konnte (Bericht hier im Forum (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=380.msg210516#msg210516)), es noch möglich macht, am letzten Ferientag nach Dresden zu kommen.
So trafen wir uns im MHM um uns gemeinsam die Sojus 29 nach langer Zeit wieder einmal aus der Nähe anzuschauen.
(https://images.raumfahrer.net/up050320.jpg)
Es ist ja über 30 Jahre her, seit man der Sojus-Landekapsel von S. Jähn so nahe sein konnte. Bild : Guan
Da ich am ersten Tag bereits einmal da war, konnte ich mich auf einige Details konzentrieren.
Es waren mir Sechskantschrauben aufgefallen unter denen wie eine Art "schwarzer Rost" fleckig hervorragte. Doch das konnte kein Rost sein, es war ja sonst alles blank...
(https://images.raumfahrer.net/up050318.jpg) (http://[url=https://images.raumfahrer.net/up050319.jpg]https://images.raumfahrer.net/up050319.jpg[/url])
Sojus 29 - jeweils nach der Landung - Sojus 30
Da kam mir S. Jähns Aussage unmittelbar nach der Landung "... das knallt und rumst um dich herum ..." wieder in den Sinn - dort saßen die Sprengbolzen zur Abtrennung der Orbital-Sektion und so sah es bei Sojus 30 an der gleichen Stelle aus.
Ein weiteres Detail: der Kosmonautensitz.
Den man durch die offene Luke sieht, ist der eine, mit dem roten Schild versehen.
Der andere ist hinter der Luke, linkerhand, gerade noch so zu sehen, auch er ist gekennzeichnet und ist der von Sigmund Jähn.
(https://images.raumfahrer.net/up050321.jpg) Fotos : HausD
Aber warum ein rotes Schild?
Es war schon vorher gemacht worden, aber jetzt war es das erste mal, dass ein Inter-Kosmonaut nicht mit seiner Startkapsel landete und dass dazu aus der Startkapsel die persönlichen Sachen entnommen, eben auch die Kontursitze aus der Startkapsel ausgebaut, in die andere Kapsel verbracht und wieder eingebaut werden mussten.
Das musste wieder passen! - Verständlich, dass man diese nicht vertauschen wollte.
... und so steht auf dem Sitz in der Mitte, auf dem roten Schild :
БВФ Быковский Валерий Фёдорович
BWF Bykowski Waleri Fjodorowitsch, (die Initialen des Piloten Name Vorname Vatersname)
(https://images.raumfahrer.net/up050322.jpg)
Zu guterletzt noch ein Bild von der Aufhängung an der Gebäudedecke, im Eck des "Keils", der den Winkel des Bombardements 1945 symbolisch anzeigen soll...
Nach dem Besuch im MHM haben wir noch einen netten Stammtisch in der Nähe gefunden und haben noch einige Stunden nett beisammen gesessen und über unsere gemeinsamen Unternehmungen zur Raumfahrt gesprochen. Doch dabei kam auch immer wieder mal die Frage auf, warum kann nach einer etwas verfehlten Symbolik, dieses unheilvolle Hängen über den Köpfen der Besucher, denn nicht eine (wie die jetzige) besucherfreundliche Präsentationsform (wie auch die vorher in München) folgen ...
Gruß, HausD
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.... dabei kam auch immer wieder mal die Frage auf, warum kann nach einer etwas verfehlten Symbolik, dieses unheilvolle Hängen über den Köpfen der Besucher, denn nicht eine (wie die jetzige) besucherfreundliche Präsentationsform (wie auch die vorher in München) folgen ...
Gruß, HausD
Ich hielte ein Änderung ebenfalls für angezeigt. Ich kann mich an einen Besuch erinnern, bei dem unter der Kapsel entlang spazierendes Publikum kommentierte: "Schau´ , dort oben hängt eine Atombombe".
Dort oben unter der Decke geht das Objekt einfach unter- deshalb: runter!
Gruß Pirx
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Dort oben unter der Decke geht das Objekt einfach unter- deshalb: runter!
Gut gereimt! ;)
Wenn es partout keinen besseren Platz im MHM als den unter der Decke hängend geben sollte, könnte man die Kapsel doch als Leihgabe ins Museum nach Morgenröthe-Rautenkranz schaffen. Dort passt sie doch auch viel besser hin.
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2.Bild fehlt - daher nochmal...
... groß und hintereinander, die die Bilder mit den Schmauchspuren der Pyrocutter:
(https://images.raumfahrer.net/up050318.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050319.jpg)
Sojus 29 - jeweils nach der Landung - Sojus 30
(oben) (unten)
MHM DD Armeemus. Warschau
Gruß, HausD
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2.Bild fehlt - daher nochmal...
... groß und hintereinander, die die Bilder mit den Schmauchspuren der Pyrocutter:...
Gruß, HausD
Das heißt doch dann, dass bei der Kapsel in Dresden nachträglich wieder Bolzen montiert wurden? Warum? Wegen der Optik?
Gruß Pirx
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Hallo Pirx,
Das heißt doch dann, dass bei der Kapsel in Dresden nachträglich wieder Bolzen montiert wurden? Warum? Wegen der Optik? Gruß Pirx
Offenbar. Warum, ... ich kenne die Ausstellungsversion von '82, da gab es die Schrauben nicht. ... in M ist eine Plexiglasscheibe (http://www.deutsches-museum.de/presse/presse-2007/landekapsel/) da (2007) vor der Luke befestigt gewesen, man konnte ja nahe heran - so dass ich meine, das sind die jetzt zu sehen (gewesenen) Schrauben (unten und auch oben), die man hineingedreht hat, ... damit sie nicht verloren gehen, eher noch, damit man bei der Inspektion an nicht originalen Teilen anfassen muss.
Diese Schrauben und die Plexiglasscheibe sind Ausstellungszubehör, nur weil sie in der Hängeversion hinten sind, sieht man sie nicht und somit fallen sie auch nicht auf, meint dazu HausD
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Hallo Pirx,
Das heißt doch dann, dass bei der Kapsel in Dresden nachträglich wieder Bolzen montiert wurden? Warum? Wegen der Optik? Gruß Pirx
Offenbar. Warum, ... ich kenne die Ausstellungsversion von '82,...
Danke Dir! Gruß Pirx
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Die Plexiglasabdeckung wird nach meiner Kenntnis nicht in der "Hängeversion" verwendet. Siehe Seitenansicht von der oberen Etage. Diese wäre auch so nicht notwendig, da die Kapsel offensichtlich geschlossen war/ist. siehe "muffiger Geruch"
http://www.sz-online.de/nachrichten/so-eng-ist-sigmunds-sojus-kapsel-3316160.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/so-eng-ist-sigmunds-sojus-kapsel-3316160.html)
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Nochmal zur Klarstellung:
Die von mir erwähnten 2 unteren Sechkantschrauben, nach meinem Augenschein cadmiert, sind nicht Originalzubehör der Landekapsel, wie auch die für die Aufhängung notwendigen 4 oberen Schrauben mit den Armaturen keines sind.
Sie sind als Schrauben in München DM zum Halten der Plexiglasscheibe verwendet worden.
Sie sind als Ausstellungszubehör mit nach Dresden gekommen, zusammen mit der Plexiglasscheibe.
Sie und die 4 oberen haben einen Zweck bei der Inspektion gehabt, ... welchen, ist unklar.
... ob die unteren 2 Schrauben nur eine Schutzfunktion für die "Hängeversion" haben, kann nur ein kompetenter Museumsbearbeiter/Kurator beantworten.
Gruß, HausD
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Die Plexiglasabdeckung wird nach meiner Kenntnis nicht in der "Hängeversion" verwendet. Siehe Seitenansicht von der oberen Etage. Diese wäre auch so nicht notwendig, da die Kapsel offensichtlich geschlossen war/ist. siehe "muffiger Geruch"
http://www.sz-online.de/nachrichten/so-eng-ist-sigmunds-sojus-kapsel-3316160.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/so-eng-ist-sigmunds-sojus-kapsel-3316160.html)
Hab mir den Text und das Video dazu angesehen.
Das rote Dach :o - das "geht ja grad noch" - aber die Kapsel soll 7 Tonnen haben??? ::)
Ich denke die hat grad mal 3 Tonnen...naja der Rest wird vielleicht Staub sein der sich in den letzten Jahren auf der Kapsel angesammelt hat... ;D
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Der Hinweis auf den SZ-online-Artikel bezog sich ausschließlich als Quelle für den "muffigen Geruch".
Die anderen Aussagen in dem Artikel wollte und werde ich hier nicht werten. ;)
Pirx hatte dazu schon weiter vorn eine Bemerkung gemacht.
Viel interessanter als der Inhalt waren für mich die zwei Fotos aus dem Artikel. Der Raum ist im Halbdunkeln. Der MHM-Mitarbeiter trägt Arbeitskleidung - Ist ja ein BW-Objekt. Also scheint die Aufnahme am Mittwoch, dem 3.2.16 gemacht worden zu sein, kurz nach dem die Kapsel abgelassen wurde. Ich hatte dazu auch den Fotografen um Auskunft gebeten, aber keine Antwort erhalten. Die von HausD genannten Schraubenbolzen sind schon vorhanden.
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McFire war in Dresden, als Sojus-29 noch unten stand.
Er hat freundlich gefragt und durfte unter der V2 hindurch kriechen, um ganz dicht an die Landekapsel heran zu kommen.
Natürlich hat er auch einige Detail-Fotos aus nächster Nähe gemacht:
McFire Fotos von Sojus-29 (http://www.letterchip.de/letterchip_handy/gallery_diverse/sojus29/index_sojus29.html)
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@Mc Fire
Tolle Fotos!
Aus dieser Perspektive werden wir sie wohl so schnell wieder sehn.
Danke
Collins
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"Sojus 29: Zwischenhalt am Boden - UPDATE
Die Kapsel konnte für kurze Zeit aus der Nähe besichtigt werden. Andreas Weise war für Raumfahrer.net am 19. Februar 2016 im Militärhistorischen Museum (MHM) Dresden.
UPDATE: Deutlich später als erwartet, wurde die Kapsel wieder nahe der Decke, weit weg von den wissbegierigen Besuchern, aufgehängt."
Weiter im Artikel von Andreas Weise:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08122016225315.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08122016225315.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hallo,
Unser Sigmund wird am kommenden Montag 80. Jahre jung.Aus diesem Anlass steht er natürlich im Moment im besonderen Medieninteresse.
Er hat auch der Bild Zeitung ein Interview gegeben.In den letzten Jahren hat er eigentlich immer gebeten seine Person im Streit um die Sojus 29 Landekapsel herauszuhalten.
Jetzt eine klare Aussage zum Problem:
Kosmonaut Sigmund Jähn im BILD-Interview
Der Kampf um die Kapsel
„Gehört nach Rautenkranz, nicht nach Dresden“
...na mal schauen ob da Bewegung in die Sache kommt.
Gruss und schönes WE
Jok
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Hallo jok !
Danke für den Hinweis auf die BILD. Online ist der Artikel leider nicht zu lesen ohne Abo. In der Brandenburg-Ausgabe fehlt er. Vermutlich ist der Artikel in der Bild-Leipzig erschinen. Hat den jemand zufällig? Über einen Scan oder Foto davon würde ich mich per Mail freuen.
Was die Formulierung "Kampf um die Kapsel ...." angeht: Es gibt keinen Kampf. Das ist typisch BILD. Es gibt klare Besitzverhältnisse und eindeutige Äußerungen des Eigentümers. Es gibt einen Marktwert für das Objekt, was ich auf eine größere sechsstellige Summe schätze. Ich beziehe mich da auf Angaben zum Kaufpreis der Kapsel in Speyer und Angaben zu Versicherungswerten von verschiedenen Sojus-Kapseln, die mal ausgestellt wurden. Ohne ganz ganz ganz großzügige Unterstützung könnte MR das nicht stemmen. Und die sehe ich leider nirgendwo. An Wunder kann man glauben. Aber wer hat schon mal ein wirkliches Wunder erlebt?
Das, was Sig da vermutlich geäußert hat, die Kapsel gehöre nach MR, ist eine reine emotionale Meinungsäußerung. Der stimme ich, und bestimmt auch viele andere, ohne wenn und aber zu. Übrigens ist die nicht neu.
Aber das hat leider nichts mit der Rechtslage zu tun. Die Welt ist oft ungerecht.
Übrigens: 2018 ist 40stes Landejubiläum der "29". Mal sehen, was sich das MHM einfallen läßt. Auf dem Schirm hat man jedenfalls das Datum dort.
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Ist schon bekannt, was sich das MHM in Dresden anlässlich des Jubiläums im Zusammenhang mit der Kapsel einfallen lässt?
Andi
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Dem Veranstaltungs-, Führungs- und Ausstellungskalender des MHM zu urteilen wird es wohl keine Aktion zum Jubiläum geben ...
Quellen:
https://mhmbw.de/veranstaltung (https://mhmbw.de/veranstaltung)
https://mhmbw.de/fuehrungskalender/fuehrungen-aktuell (https://mhmbw.de/fuehrungskalender/fuehrungen-aktuell)
https://mhmbw.de/sonderausstellungen/gug (https://mhmbw.de/sonderausstellungen/gug)
Also Andi: Ins Auto steigen und nach Morgenröthe-Rautenkranz fahren :)
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... Scheint nicht "traditionsstiftend" zu sein.
https://www.bmvg.de/resource/blob/23234/6a93123be919584d48e16c45a5d52c10/20180328-die-tradition-der-bundeswehr-data.pdf (https://www.bmvg.de/resource/blob/23234/6a93123be919584d48e16c45a5d52c10/20180328-die-tradition-der-bundeswehr-data.pdf)
.... und mit Raumfahrt hat die BW eben nichts am Hut. Jedenfalls nicht mit DIESER.
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... Scheint nicht "traditionsstiftend" zu sein.
https://www.bmvg.de/resource/blob/23234/6a93123be919584d48e16c45a5d52c10/20180328-die-tradition-der-bundeswehr-data.pdf (https://www.bmvg.de/resource/blob/23234/6a93123be919584d48e16c45a5d52c10/20180328-die-tradition-der-bundeswehr-data.pdf)
.... und mit Raumfahrt hat die BW eben nichts am Hut. Jedenfalls nicht mit DIESER.
Naja außer ein paar Satelliten und einem Weltraumlagezentrum hat die Bundeswehr mit dem Weltraum nichts zu tun. Atomraketen gibt es keine und das CSG wird vom französischen Militär beschützt.
Abgesehen davon ist meiner Meinung nach der Flug einzelner Personen wie Jähn oder Reiter kaum traditionsstiftend für eine ganze Armee mit mehreren 100.000 Soldaten. Zumal sie nur mit fremder Hilfe ins All kommen konnten.
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@Axel_F
In Rautenkranz bin ich übernächstes WE sowieso. Das heißt, selbst zum Jubiläum lassen sie dieses einmalige Exponat oben in der Ecke hängen? Ich fände das sehr traurig.
Andi
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Sehe ich auch so. Die Kapsel sollte nach MoRö und wenn auch nur als Leihgabe. >:( Aber was will man von Ministerien oder Behörden erwarten...
Aber lassen wir uns das Jubiläum nicht versalzen. :D Man sieht sich! :)
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Ich fürchte, das wird nicht passieren. Dass Sojus 29 irgendwann in MoRö zu sehen sein wird, ist wohl mittlerweile leider genau so unwahrscheinlich, wie den Landeapparat von Sojus 31 noch irgendwo aufzutreiben.
Andi
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Ich fürchte, das wird nicht passieren. Dass Sojus 29 irgendwann in MoRö zu sehen sein wird, ist wohl mittlerweile leider genau so unwahrscheinlich, wie den Landeapparat von Sojus 31 noch irgendwo aufzutreiben.
Andi
Fürchte ich auch. Als ich 2011 hier das Thema begonnen hatte, hatte ich noch etwas mehr Zuversicht, als heute. Im Laufe der Zeit habe ich mehrere Briefe an verscheidene Entscheidungsträger geschrieben. Verteidigungsminister, Bundestagsabgeordnete, Militärpolitische Sprecher.... . Am schärfsten war die Antwort der Bundeswehr aus Bonn, wo mir sinngemäß erklärt wurde, dass ich von Historie und Kunst keine Ahnung habe. Aber egal. Ich habe in den letzten Jahren drei Pressesprecher des MHM persönlich kennen lernen dürfen.
Fazit: Es besteht nicht das geringste Interesse auch nur darüber nachzudenken. Weder über den Ausstellungsort noch um die Ausstellungssituation. Man hat andere Probleme, als diese Kapsel, von der manche Besucher glauben, es sei 'ne Bombe, weil sie so hoch oben hängt.
Ich habe versucht in die Denkweise von Prof. Rogg (Der ist nicht nur Oberst sondern auch Professor !) hinter zu steigen, in dem ich teile seiner veröffentlichten Dissertation gelesen habe. Das sind alls keine dummen Leute. Aber die Kapsel wird völlig ausgeblendet. Das ist kein Problem für die, weil es so ist. Wegtreten!
Vieleicht gibt dieser Artikel etwas Klarheit, dass das MHM doch nicht so die heile Welt ist.
https://www.welt.de/geschichte/article171349992/Nicht-so-viel-tanzen-sondern-wieder-mehr-marschieren.html (https://www.welt.de/geschichte/article171349992/Nicht-so-viel-tanzen-sondern-wieder-mehr-marschieren.html)
Das maximale Ziel kann im Moment nur lauten: Kapsel von der Decke und anders ausgestellt.
.... und drann bleiben.
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In solchen "höheren Ebenen" ist für die Karriere oder zumindest die Erhaltung des eigenen Status quo nicht entscheidend, daß man fachlich oder sachlich etwas kann. Sondern man muß eine Nase dafür haben, was die Obrigkeit gerade so denkt und will. Wer das nicht rechtzeitig erschnuppert, ist weg vom Fenster. Das wissen diese Leutchen auch. Und wissen, daß Merkel einem Herrn Jähn nicht mal zum Geburtstag gratuliert, aber mit einem Herrn Rommel keinerlei Probleme hat, wenn sein Name irgendwo dran steht. Insofern ist Jähns Kapsel da hoch oben also der bestmöglichste Ort. Kaum sichtbar. Und die zunehmende Verblödung des Nachwuchses führt dann eben zu "Ist das 'ne Bombe?" Und wenn dann noch sichtbar ist, daß das "was russisches" ist - paßt doch.
Glaubt ihr wirklich, man möchte das Ding ins Licht der Öffentlichkeit rücken ?
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Prof. Rogg hatte mal von einem "Leitobjekt für das MHM" in Zusammenhang mit der "29" gesprochen. Das war 2011. Diese Ansage findet man nicht mehr im Netz.
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Gestern war ich erstmals selbst vor Ort, um mir eine Meinung zu bilden. Ein paar Schnappschüsse, die ich von der Szenerie gemacht hatte, veranlassten einen Kollegen zu folgendem Kommentar: "Man könnte annehmen, es gäbe einen Gerichtsbeschluss, der das Museum dazu verpflichtet, die Landekapsel auszustellen". Präziser hätte ich es nicht formulieren können.
Andi
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Gestern war ich erstmals selbst vor Ort, um mir eine Meinung zu bilden. Ein paar Schnappschüsse, die ich von der Szenerie gemacht hatte, veranlassten einen Kollegen zu folgendem Kommentar: "Man könnte annehmen, es gäbe einen Gerichtsbeschluss, der das Museum dazu verpflichtet, die Landekapsel auszustellen". Präziser hätte ich es nicht formulieren können.
Andi
Dass es da Verbesserungsbedarf gibt, sieht auch der derzeitige ESA-Chef, könnte man dort https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092018154012.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092018154012.shtml) herauslesen. Im unteren Drittel.
Gruß Pirx
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Es wurde in diesem Thread ja schon viel über die derzeitige Präsentation der Landekapsel im MHM diskutiert. Hier nun mal ein Foto, das die Situation am 26.08.1981 im damaligen NVA-Armeemuseum. zeigt.
(https://s16.directupload.net/images/190228/p53gknv8.jpg)
Quelle: Thiede/ Militärhistorisches Museum der Bundeswehr https://m.facebook.com/MHM.Dresden/photos/pcb.2044230952295825/2044230708962516/?type=3&source=49&__tn__=EH-R (https://m.facebook.com/MHM.Dresden/photos/pcb.2044230952295825/2044230708962516/?type=3&source=49&__tn__=EH-R)
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Diese Präsentstionsform wäre dem "Objekt" angemessen.
Bin mir sicher, dass wir das in Rautenkranz genau so hinbekommen.
Jetzt gilt es, die Kapsel dorthin zu bekommen.
Leider gibt es die Olsenbande nicht mehr, sonst würde Egon sagen: "Ich habe einen Plan"