Japan: Erdbeben 11. März 2011

Das Dach eines Lagergebäudes für Brennelemente, wo abgebrannte Elemente gelagert und gekühlt werden,  soll bei einer der vorherigen Explosionen durch Trümmer zerstört worden sein, hieß es gerade bei NHK.

Gruß   Pirx

Ja seh ich auch so

Deswegen würd ich den letzten 50 Frauen und Männer raten das Gelände zu verlassen. Ich war auch schon in 2 AKW´s und kann mir nicht vorstellen das so wenig Mensch da viel ausrichten können... 
Aber vllt. lieg ich auch falsch?

Gruß

http://www.n-tv.de/Spezial/3100-Mikrosievert-bei-Fukushima-gemessen-article2835141.html

In dieser Meldung von heute Tag steht noch etwas von 3100 Mikrosievert,   

dieser Anstieg kann doch eigentlich nur durch ein massives leck verursacht worden sein   

oder kann das durch den Wind oder das ablassen radioaktiven Gases verursacht worden sein?

was bedeuten 3000 bzw. 8000. Mikrosievert für die Menschen in der unmittelbaren Reaktorumgebung?

welche Strahlenbelastung waren die menschen bei Tschornobyl ausgesetzt?



Ich bin wirklich sehr schockiert und ich bin eigentlich kein Kernkraftgegner.... bisher,
ich finde es auch nicht richtig dass die Parteien sich hier profilieren, bevor wir die wahren Ausmaße der Katastrophe kennen,
ich mag Herrn Röttgen und die CDU nicht besonders aber in dieser Sache hat er vollkommen Recht,

Atomkraft ist gefährlich, aber das wissen wir nicht erst seit dem 11.3.2011
heute hatten wir hier in unserer kleinstadt (ca. 24.000. Einw.) eine Anti-Atomdemo und selbst wenn die Organisatoren im Grunde Recht haben, kann ich nur den Kopf schütteln, hier argumentieren Lobbyisten gegen Lobbyisten.............

Selbst wenn wir auf AKW'S verzichten werden es 3.Weltländer nicht tun, ebensowenig wie die USA, Frankreich und je nach dem auch Japan.....

Was ist besser, geschäzte 100-500.000 tote und verstrahlte durch Tschornobyl, und womöglich jetzt nochmal dass gleiche in Japan oder ein halbes Jahrhundert Klimaverschmutzung???

Ich weiss es nicht, aber ich habe lieber vorläufig keine Meinung, als mich mit Halbwissen(oder Nichtwissen) zu profiliern.

Daumen runter für unsere Politik   die Zeit für politisches Diskussionen wird kommen, vllt. in einem Monat), aber im Moment finde ich die Debatte unerträglich.....

Mein Mitleid allen Betroffenen,
mfg ein schokierter
Ensi

Das Dach eines Lagergebäudes für Brennelemente, wo abgebrannte Elemente gelagert und gekühlt werden,  soll bei einer der vorherigen Explosionen durch Trümmer zerstört worden sein, hieß es gerade bei NHK. ...

Ob´s das Extragebäude überhaupt gibt? Mir scheint, dass beim vorliegenden Reaktordesign die Abklingbecken oben unterm Dach sind / waren ....   

Edit: Es gibt beides. Neben den "Dachlagern" gibt es auch einen common pool, ein gemeisames Lagerbecken, Im März 2010 gabe es im common pool  6.921 Brennelemente, in den "Dachlagern"  zusammen 3.450 Elemete, etwa 600 Tonnen Material.

@Ensi
Ca. 1000 Liquidatoren wurden am ersten Tag des Unglücks mit Werten zwischen 2 bis 20 Gray verstrahlt.

"Die kurzzeitige Aufnahme ("Einzeldosis") von Strahlung von mehr als 1 Gy (1 Gray = 1 Sievert) führt zu leichter Strahlenkrankheit.

Zwischen 2 und 3 Gy: 10% Todesfälle nach 30 Tagen. Haarausfall am ganzen Körper (50 % wahrscheinlich bei 3 Gy), Unwohlsein und Ermüdung. Der Verlust von weißen Blutkörperchen ist massiv, und das Infektionsrisiko steigt rapide an. Bei Frauen beginnt das Auftreten permanenter Sterilität. Die Genesung dauert einen bis mehrere Monate.

(3-4 Gy: 50% Todesfälle nach 30 Tagen, 4-6 Gy: 60% Todesfälle nach 30 Tagen, 6–10 Gy: 100% Todesfälle nach 14 Tagen, 10-20 Gy: 100% Todesfälle nach 7 Tagen)."
(Quelle: China Forum)

Dort wird aber 1Gy mit 1 Sievert gleichgesetzt. Ich bin nicht sicher, ob das korrekt ist.

Drei der vier Reaktoren von Fukujima Daini sind jetzt im kalten Shut-Down Modus. Die Temperatur im vierten Reaktor sinkt auch und man erwartet auch das dieser bald den sicheren Modus erreicht und man die 10km Evakuierungszone wieder aufheben kann.

http://world-nuclear-news.org/RS_Cold_shutdowns_at_Fukushima_Daini_1403112.html

Martin

Wie sind sind denn diese "Umstände" in den AKW's eigentlich eigetreten?
Wieso haben die Pumpen versagt? (Schäden durch das Erdbeben oder den Tsunamie?)
Wie steht es in den anderen AKW's Onagawa und Tokai?
Wie sollen 50 Menschen einem Super-Gau auch nur das Geringste entgegen zu setzen haben?
Gestern hieß es der Wind soll ab Mittwoch aus Nord wehen (also Richtung Tokio) was haben die Menschen zu befürchten?

mfg
ensi

Die Notstromdiesel von Fukushima I sind dem Vernehmen nach durch den Tsunami ausgeschaltet worden.

Gruß   Pirx

Die Notstromdiesel von Fukushima I sind dem Vernehmen nach durch den Tsunami ausgeschaltet worden.

Gruß   Pirx

danke prix,

wie kann man sich das vorstellen?
hat der Tsunami das ganze Kraftwerksgelände überflutet?
hat der Tsunami die Reaktorhallen selbst überflutet?
Wurden die Notstromaggregate durch Flüssigkeit zerstört? - oder haben sie aus Treibstoffmangel versagt?
Gab es Tote oder verlezte auf dem Kraftwerksgelände durch den tsunami?

mfg
Ensi

hat der Tsunami das ganze Kraftwerksgelände überflutet?

So sieht es aus

oje, unsere Kanzlerin macht keinen guten Eindruck wenn sie am Samstag die Laufzeitverlängerung verteidigt und heute alles neu überdenkt .....

egal was passiert ist, egal was noch kommen wird, wir können doch nicht unsere ganze Energiepolitik ändern wegen einem Unglück, das ist Populismus und keine nachvollziehbare Politik,
gestern in den Tagesthemen sprach unser Bundesumweltminister Röttgen von Terroranschlägen...... #

unglaublich


mfg
ensi

EDIT:

wenn Herr Röttgen oder Herr Gabriel meinen die Lage hätte sich verändert irren sie, wir kennen die Gefahren, seit mindestens 15 Jahren,  jetzt zu sagen wir müssen alles überdenken ist einfach nur peinlich...... unsere politiker sollten sich schämen


mfg
ensi

@Ensi
Ein Artikel, der kurz die meisten Deiner Fragen beantwortet:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750906,00.html

Wir können hier nicht die deutsche Atompolitik diskutieren.
Der Thread heißt "Japan: Erdbeben".

erstmal danke xwing und sorry eumel....

ich habe sehr emotional reagiert auf die Ereignisse, ich habe mehrere Freunde in Japan und einen in Südkorea, und ich konnte bisher mit niemanden von ihnen telefonieren,
sollten meine Fragen oder antworten den Rahmen sprengen könnt ihr sie gerne löschen,
ich sitze hier mit zittrigen knien und kaue meine Fingernägel ab,

das forum sollte nicht unter meinen persönlichen "Empfindungen" leiden,

verzeiht....

mfg
Ensi

Edano bringt interessante Infos grad in der PK

o Reaktor 4 brennt in der Ladezone, der Reaktor ist aber nicht aktiv
o Reaktor 2 weiss er nicht genau was abgeht, er hofft aber auf Wasserstoff der dort raucht
o 750 Mitarbeiter wurden evakuiert, 50 noch vor Ort welche die Pumpen bedienen
o Bevoelkerung soll im Haus bleiben und nicht rausgehen
o Wasserkuehlung soll noch gut funktionieren

Edano bringt interessante Infos grad in der PK

o Reaktor 4 brennt in der Ladezone, der Reaktor ist aber nicht aktiv
o Reaktor 2 weiss er nicht genau was abgeht, er hofft aber auf Wasserstoff der dort raucht
o 750 Mitarbeiter wurden evakuiert, 50 noch vor Ort welche die Pumpen bedienen
o Bevoelkerung soll im Haus bleiben und nicht rausgehen
o Wasserkuehlung soll noch gut funktionieren

Das Feuer an Einheit 4 ist schon wieder geloescht. In Reaktor 2 geht man von einer Beschaedigung des Tours, der ringfoermigen Struktur im unteren Bereich des Reaktorgebaeudes aus.
Die Evakuierung in der 20km Zone soll moeglichst schnell vollstaendig abgeschlossen werden, in der 20 bis 30km Zone sollen die Einwohner die Haesuer nicht verlassen.

http://world-nuclear-news.org/RS_Possible_damage_at_Fukushima_Daiichi_2_1503111.html

Bei der FAZ gibt es einen Artikel zur Entstehung der Nachbeben: Klick

Eben auf NHK: Bei den Blöcken 5 und 6 von Fukushima I kümmert man sich ums Monitoring der dort gelagerten Brennelemente. Etwa 590 Mikrosievert pro Stunde am Haupteingang des Kraftwerks. Im Abstand von 20 - 30 Kilometern soll man sich keinesfalls im Freien aufhalten.

Das Brennelementlager (spent fuel pool)  unter dem Dach von Block 4 von Fukushima I war doppelt so warm wie eigentlich üblich. Möglicherweise hat es dort eine Wasserstoffexpolsion gegeben, die zu dem Feuer im Block 4 führte. Das Dach des Blocks weise nun Beschädigungen auf.

Laut n-tv lagert im Block 4 rund die fünffache Menge an Brennelementen der anderen Blöcke.

Zwischendurch mal über 11.000 Mikrosievert pro Stunde am Haupteingang, aber wieder gesunken.

Satellitenbilderstrecke, die auch das Kraftwerk nach den Explosionen zeigt: http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/5526481182/in/photostream/

Gruß   Pirx

Zusammenfassung neuer Daten:

An der Ostküste auf Höhe Fukushima hat es ein Nachbeben der Stärke 6,3 gegeben.
Die Außenwand des Reaktorgebäudes 4 weißt zwei Löcher von jeweils acht m² auf. Die Kühlung des Reaktors droht auszufallen.
Eines der Abklingbecken für verbrauchte Brennstäbe ist nach Angaben der Atomaufsicht möglicherweise am „Kochen“. Die japanische Neigung vorsichtiger Formulierung läßt nichts wenig gutes ahnen.
Derweil wurden aus den Blöcken 5 und 6, Probleme gemeldet. Nach Angaben des Regierungssprechers Edanos wurden in beiden Reaktoren leicht erhöhte Temperaturen gemessen.
Die Blöcke 4,5 und 6 waren zum Zeitpunkt des Erdbebens nicht am Netz. Über die Ursache der Probleme bei 5 und 6 werden keine Angaben gemacht.
(Zusammenfassung basierend auf Informationen Liveticker Focus zwischen 10h und 12h)

EDIT:
[12.13 Uhr] Die Explosion im Block 2 des Atomkraftwerk Fukushima I hat sich offenbar nach einem teilweise fehlgeschlagenen Notfallmanöver ereignet. Das erklärte Wolfgang Sandner, Präsident der Deutschen Physikalischen Gesellschaft, in einem Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. Er berief sich dabei auf Informationen japanischer Kollegen. Demnach war das Trockenfallen des Reaktors eine bewusste Aktion. Sie sollte möglich machen, dass Meerwasser zur Kühlung über eine Feuerwehrleitung eingeleitet werden kann.
(Spiegel Online)

In der Konsequenz haben die Brennstäbe sechs Stunden lang völlig frei gelegen!

Hier mal ein Bild, das zeigt, wo beim Block 4 das Zwischenlagerbecken ist (oben links im Bild):


(Quelle: NHK)

Gruß    Pirx

Ola...

wenn das das Zwischenlager ist im Aufbau des Gebäudes, müssten dann nicht durch die Explosionen von Gebäude 1 und 3 deren Zwischenlager mittlerweile offen liegen? Dächer gibt es dort ja bekanntlich nicht mehr... Dort muss doch der Aufbau identisch sein denke ich? Ich bin ernsthaft erschrocken wie man an dieser Stelle ein Zwischenlager planen kann? Ich würde doch auch nie auf die Idee kommen ein Sprengstofflager im obersten Stock eines Hochhauses zu betreiben wenn ich weiss das unten Feuer ausbrechen kann?!

Mac

NHK: Xenon-Gas, das in der Natur so gut wie nicht nicht vorkommt, und als Spaltprodukt in Brennelementen entsteht, wurde festgestellt.

@macmensa
Ich bin grad auch etwas erschrocken über das Aufbauschema. Andererseits... wäre bei den Explosionen des Reaktorgebäudes 1+3 das Zwischenlager in die Luft geflogen (wortwörtlich), dann müssten doch erheblich katastrophalere Strahlenwerte verzeichnet werden, dann liegt da immerhin Brennmaterial rund um die Blöcke verstreut. Das kann also nicht sein, denn das wäre inzwischen bemerkt worden.
Das Schema zeigt nicht genau, wieviel Gebäude sich oben außerhalb des Schemas befindet und bei den Explosionen wurde ja etwa das obere Drittel abgesprengt. Es könnte also sein, dass das Gebäude oberhalb der Becken weg ist. Wieder andererseits scheint das Zwischenlager offen bis zum Gebäudedach, ohne Abschirmung...was ich baulich zumindest wagemutig finde.
Falls jemand da eine Erklärung anbieten kann... also ich bin gerade... wie nenn' ich das jetzt?... irritiert!!!

EDIT: "13.18 Uhr: Die Strahlung in Fukushima ist weiter gestiegen. Die gemessenen Werte seien so hoch, dass das Personal nicht weiter in den Kontrollräumen des Reaktors bleiben könne, berichtete die japanische Nachrichtenagentur Kyodo." (Focus)

Und da haben wir sie wieder, die Frage, die die Sowjetunion damals ohne Zögern beantwortet hat: wieviele Menschen töte ich notfalls um den Super-GAU abzumildern? Das sind die widerlichen Entscheidungen, die man wegen einer Technolgie zur Eneriegewinnung nicht treffen müssen sollte!

... Es könnte also sein, dass das Gebäude oberhalb der Becken weg ist. Wieder andererseits scheint das Zwischenlager offen bis zum Gebäudedach, ohne Abschirmung....

Ich denke, dass das so war/ist. Eine Krananlage unter der Decke muss ja nun Zugang zur verschließbaren Öfnung oben auf dem Sicherheitsbehälter und zum Lagerbecken haben. Und die Krananlage befand sich halt im Dach.

Gruß   Pirx

Während unser Mitgefühl den Menschen in den Gebieten gilt und wir hoffen, dass die Atom-Meiler besänftigt werden können, ist da die Natur, die weiterhin zeigt, wie sie ihren Weg gehen will.
Orange und Rot alle Beben in der Region, welcher größer MAG 4.5 sind!
Quelle:USGS

Hier die Aktuelle Liste ab heute 00:00UTC :


Update time = Tue Mar 15 12:20:11 UTC 2011

	MAG	UTC DATUM-UHRZEIT(J/M/T S:M:S)	BREITE (Grad)	LÄNGE (Grad)	TIEFE (km)	Region
MAP	5.2	2011/03/15 11:46:20	40.530	142.689	13.7	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	5.0	2011/03/15 11:43:48	37.819	145.118	18.2	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	2.9	2011/03/15 11:32:53	62.741	-149.474	65.2	CENTRAL ALASKA
MAP	5.2	2011/03/15 11:06:16	37.145	142.375	22.3	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	5.2	2011/03/15 10:50:00	35.593	141.889	24.9	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.8	2011/03/15 10:31:28	35.798	140.647	42.2	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	6.0	2011/03/15 09:49:54	37.348	142.406	15.3	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.6	2011/03/15 09:46:27	37.777	143.819	34.8	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.7	2011/03/15 09:16:01	35.601	141.887	30.7	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	5.3	2011/03/15 08:48:25	37.500	143.642	35.3	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.8	2011/03/15 08:36:23	36.654	142.537	35.3	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	5.2	2011/03/15 08:01:47	40.436	143.240	29.5	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.9	2011/03/15 07:35:45	37.485	142.324	37.7	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.6	2011/03/15 07:18:14	36.100	142.295	37.5	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	5.0	2011/03/15 07:08:29	38.336	142.211	30.1	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.9	2011/03/15 07:03:48	36.814	140.383	22.7	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.7	2011/03/15 06:56:32	36.864	140.363	30.0	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.9	2011/03/15 06:40:27	37.517	143.732	29.9	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	2.5	2011/03/15 06:34:03	57.988	-154.219	60.6	KODIAK ISLAND REGION, ALASKA
MAP	2.5	2011/03/15 05:47:49	18.638	-66.731	73.0	PUERTO RICO REGION
MAP	4.6	2011/03/15 05:40:25	37.944	141.965	25.0	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	3.0	2011/03/15 05:37:47	19.123	-66.485	21.0	PUERTO RICO REGION
MAP	4.9	2011/03/15 05:32:50	-3.587	131.289	33.2	CERAM SEA, INDONESIA
MAP	5.0	2011/03/15 05:31:25	36.162	142.232	25.2	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	5.0	2011/03/15 03:25:20	1.781	31.298	10.1	LAKE ALBERT REGION, UGANDA
MAP	5.1	2011/03/15 03:21:35	37.680	143.941	25.0	OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.7	2011/03/15 02:17:15	36.037	141.615	24.9	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	4.7	2011/03/15 01:35:45	39.550	142.698	25.0	NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP	2.5	2011/03/15 00:54:56	32.512	-115.697	5.2	BAJA CALIFORNIA, MEXICO

Seht euch mal an, wie es dort auf die Menschen herabregnet!
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php