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  • 11:25 MEZ Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03: 05. Dezember 2010

Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03

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websquid

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #25 am: 07. Dezember 2010, 18:18:13 »
Tröpfchenweise gibt es doch immer wieder neue Informationen...
Verwendet wurde hier nicht Block DM-3, sondern die Modifikation Block DM-03. Diese verfügt über eine neue digitale Steuerung und sollte hiermit ihren Erstflug haben.
Diesen Unfall will man noch im Dezember aufklären, vielleicht gibt es schon in zwei Wochen Ergebnisse. Da die Proton-Starts aber erstmal eingestellt werden, wird man den Start von KA-SAT wohl verschieben, außer man kommt sehr schnell zu Ergebnissen.
Interview mit Perminov von Iswestija

mfg websquid

websquid

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #26 am: 07. Dezember 2010, 21:37:33 »
Am Donnerstag sollen alle Telemetriedaten zur Analyse zur Verfügung stehen am Donnerstag zur Verfügung. Khrunitschew hofft, dass diese Daten bestätigen, dass es kein grundsätzliches Problem der Proton war, so dass man den regulären Betrieb schnell wieder aufnehmen kann (das passt zu den Berichten, dass es wohl ein missionsspezifischer Programmierfehler war)

mfg websquid

Ian

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #27 am: 07. Dezember 2010, 23:19:08 »
Hi,

ich hab noch ein schönes Video von Roscosmos auf Youtube gefunden das Sound hat. Die Rakete hört sich einfach bombastisch an! Hört selbst:


Gruß Ian

rm39

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #28 am: 08. Dezember 2010, 15:43:20 »
Zur möglichen Ursache des Versagens bei der Mission schreibt RussianSpaceWeb etwas. Demnach soll die DM-3 Oberstufe mit zu viel Treibstoff beladen gewesen sein. Dadurch flog diese bei der Trennung von der 3. Stufe um ungefähr 100 Meter pro Sekunde unter der nominellen Geschwindigkeit.
http://www.russianspaceweb.com/proton_2010.html#glonass43

Niemand

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #29 am: 08. Dezember 2010, 19:46:10 »
Weiß jemand was jetzt geschehen soll? Glonass sollte doch bis Jahresende voll einsatzfähig sein.... (mit Reservesatelliten) Werden jetzt die vorhandenen Reservesatelliten aktiviert oder wartet man bis 2011?

rm39

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #30 am: 08. Dezember 2010, 20:15:42 »

rm39

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #31 am: 09. Dezember 2010, 17:38:36 »
Jetzt meldet RIAN, dass die Proton aus technischer Sicht keine Mängel hatte. Man hält jetzt menschliches Versagen bezüglich der Software für warscheinlich.
http://de.rian.ru/science/20101209/257849177.html

websquid

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #32 am: 09. Dezember 2010, 20:07:27 »
Und ich hab mir so eine schöne Theorie zusammengebastelt, ach Mensch ::)

So ein Fehler ist aber doch einfach nur peinlich: nicht die richtige Treibstoffmenge, dass ist leider völlig blöd, aber nicht mehr zu ändern :'(

Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #33 am: 09. Dezember 2010, 22:59:03 »
Einige Informationen zur Oberstufe: Die korrekte Bezeichnung lautet 11S861-03 oder DM-3. Bitte nicht mit DM1, DM2, DM3, DM4 verwechseln, das sind die Versionen des Block-DM für kommerzielle Missionen, die ursprünglich in den 1990er Jahren entwickelt wurden und einer eigenen Nomenklatur folgen.
11S861-03 basiert auf der Oberstufe Block DM-2M (11S861-01). Grösster Unterschied: als Treibstoff wird gewöhnliches Kerosin Marke RG-1 anstelle des teuren synthetischen Treibstoffs Sintin verwendet.
Die Stufe verfügt weiterhin über ein neues Lenksystem, neue Batterien, ein verbessertes Kontrollsystem für das Triebwerk, neue Telemetrie und neue Steuertriebwerke. Alle Verbesserungen führen zu einer deutlichen Steigerung der Nutzlast auf 3,4 t in den geostationären Orbit. Damit ist die Nutzlast in der gleichen Größenordnung wie beim Einsatz der Oberstufe Bris-M von Chrunitschew, was übrigens auch Sinn der Übung war.
Die Entwicklung von 11S861-03 begann 1995, aus finanziellen Gründen war erst 2006 die erste Flugeinheit fertig.
Hersteller ist die Firma Krasmasch aus Krasnojarsk, die Rechte liegen aber bei RKK Energija in Koroljow.
Das Militär bevorzugt für seine Proton-Einsätze Oberstufen der DM-Familie, weil sie billiger als Bris-M sind und der erste und bisher einzige Einsatz einer Bris-M mit Glonass-Satelliten im Dezember 2003 zu einem relativ unpräzisen Einschuss führte.

Quelle: Novosti Kosmonavtiki (russ.)

Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #34 am: 12. Dezember 2010, 07:21:32 »
Gerüchten zufolge könnte Roskosmos-Chef Perminow über den Glonass-Fehlstart stolpern.
Als Nachfolger wird General Popowkin diskutiert, ehemaliger Kommandeur der Weltraumtruppen und heute Vize-Oberkommandierender der russischen Streitkräfte. Schon auffällig, welche Rolle Ex-Militärs in der russischen Raumfahrt spielen.

websquid

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #35 am: 12. Dezember 2010, 13:46:06 »
Aber auch nichts neues. Der Werdegang von Perminow selbst ist schließlich auch identisch. Er war von 2001 bis 2004 ebenfalls Kommandeur der Weltraumtruppen und ist dann an die Spitze von Roskosmos gewechselt. Letztlich zeigt sich daran nur, dass Russland die Raumfahrt als strategisch wichtig ansieht.

mfg websquid

rm39

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #36 am: 17. Dezember 2010, 15:58:12 »
RIAN berichtet über neue Details zur misslungenen Mission vom 5. Dezember. Demnach habe die Raketenholding Energia den Absturz der Nutzlast zu verantworten, dass Kontrollmanagement habe Fehler begangen und die Qualitätskontrolle hat vollständig versagt.  :o
http://de.rian.ru/science/20101217/257916262.html

klausd

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #37 am: 02. Januar 2011, 00:16:55 »
Naja, die 'lessons learned' des einen kennt ja nicht der andere ;). Was Softwarefehler (und vorgeschaltete Fehler im Prozessmanagement) bewirken können, hat ja auch die Proton erst wieder gezeigt.

Wo war denn bei der proton ein software fehler  ???

Gruß, Klaus

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Offline Schillrich

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Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #38 am: 02. Januar 2011, 07:02:48 »
@Klaus

Stimmt, falsch formuliert von mir: die Software konnte mit der Konfiguration er Proton nicht "umgehen". Es war ein Fehler im Konfigurationmanagement der Rakete.
\\   //    Grüße
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Offline Ruhri

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Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #39 am: 02. Januar 2011, 13:17:40 »
Also war nicht die Software schuld, sondern die eingegebenen Daten, ganz nach dem alten IT-Prinzip "Mist rein, Mist raus"?

websquid

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #40 am: 02. Januar 2011, 13:54:27 »
So siehts aus. Wie man sich so verrechnen konnte wurde zwar nicht bekanntgegeben, aber Energia hat wohl 2t zuviel Treibstoff berechnet und tanken lassen.

*

Offline Schillrich

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Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #41 am: 29. Mai 2011, 08:42:18 »
Guten Morgen,

jetzt scheint es wegen des Missmanagements offiziell Anklage gegen mehrere leitende Angestellte zu geben:
http://spacenews.com/commentaries/110524-fromwires-russia-criminal-case-glonass.html
\\   //    Grüße
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AN

  • Gast
Re: Glonass - 3 x Uragan M auf Proton/Block DM-03
« Antwort #42 am: 03. Februar 2017, 07:58:59 »
Und was ist daraus geworden:

Nach TASS: Vier Beschäftigte von Energia sind mitschuldig am Proton-Absturz 2010:
Drei Vorgesetzte (Stanislav Balakin, Sergei Lomtev, Alexander Martynov) sollen die Verfügbarkeit notwendiger Berechnungsgrundlagen für die Betankung nicht sichergestellt haben. Einem unterstellen Ingenieur (Yuri Bolshigin) muss klar gewesen sein, dass die Berechnungen nicht angepasst wurden, hat wohl die fehlerhaften, unangepassten Informationen per Unterschrift abgesegnet und weitergegeben.


Angeblicher Schaden rund 4 Milliarden Rubel / 65 Millionen US-Dollar.

Wegen der Nutzung einer falschen Formel wurden 1.582 Kilogramm flüssiger Sauerstoff zu viel in die Oberstufe (Block DM-3) gefüllt.

Wegen des Übergewichts suborbitale Flugbahn und Absturz in den Pazifik.

Quelle: http://tass.com/science/928474 1. Februar 2017

Axel