Neutronensterne, Pulsare, Magnetare

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #100 am: 09. Oktober 2011, 11:52:07 »
Moin Leute

Ich habe einen neuen interessanten Bericht über den Krebs-Pulsar gefunden.
Dort hat man jetzt Gammastrahlung von über 100GeV gefunden, die man sich bisher nicht erklären kann.
http://www.astronews.com/news/artikel/2011/10/1110-008.shtml

Vieleicht hat ja Jemand ne Idee wie solche Gammastrahlung über 100 GeV entsteht.

Gruß René
"Fantasie ist wichtiger als Wissen, denn wissen ist begrenzt." Albert Einstein

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Offline Gertrud

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #101 am: 09. Oktober 2011, 15:18:51 »
Hallo rene.eichler2

der Krebsnebel ist  eines der  bestuntersuchten Objekte.
Das Composit- Bild  setzt sich aus den Daten von Chandra X-ray Observatory (x-ray Bild in blau),  Hubble Space Telescope (optisches Bild in rot und gelb) und Spitzer Space Telescope (Infrarot-Bild in lila) zusammen.


Bildnachweis: X-ray: NASA / CXC / SAO / F.Seward; Optisch: NASA / ESA / ASU / J.Hester & A. Loll, Infrarot: NASA / JPL-Caltech / Univ. Minnesota / R.Gehrz

Die Forscher sind sich sicher,
das die aufgefangenen Gammastrahlen aus dem Krebsnebel von den bereits bekannten zentralen Neutronenstern stammen.
Sie haben den exakt gleichen Takt, wie die aus der gleichen Quelle stammenden Radio- und Röntgenstrahlen.
Die Wissenschaftler wollen diese hochenergetische Gammastrahlung mit weiteren Messungen untersuchen,
um in die genaue Form des Spektrums der sehr hohen Energien einen Einblick zu gewinnen.
   
 Hier habe ich den Link zu dem Orginalartikel der University of California Santa Cruz gefunden.
http://news.ucsc.edu/2011/10/crab-pulsar.html

Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
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GG

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #102 am: 09. Oktober 2011, 16:47:41 »
Das hat René sicherlich nicht gemeint. Er möchte wohl wissen, durch welche physikalischen Prozesse, diese Strahlung entsteht.

Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #103 am: 09. Oktober 2011, 16:56:29 »
Hi GG

Das ist doch genau die Höchstenergetische Strahlung die es nach meinem Model geben müßte und du gesagt hast, es gebe sie nicht  :)

Gruß
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Offline Gertrud

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #104 am: 09. Oktober 2011, 17:33:34 »
Hallo GG,
zu Deinen Worten,
Zitat
Das hat René sicherlich nicht gemeint
dessen war ich mir sehr bewußt. :)
Es war für mich persönlich nicht passend,
den Orginalartikel ohne ein paar Zeilen dazu hier reinstellen.

Hallo rene.eichler2,
hast Du mit Deinem Modell schon die Erklärung dazu gefunden?,
dann schreibe doch die Wissenschaftler
Otte und Williams an der UC Santa Cruz an.
Das wird bestimmt spannend für Dich und uns werden.
Und berichte uns bitte über die Antworten von den Forschern.

Viel Erfolg dazu
und mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
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Offline Volker

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #105 am: 09. Oktober 2011, 18:38:24 »
Hallo,

Vieleicht hat ja Jemand ne Idee wie solche Gammastrahlung über 100 GeV entsteht.

Vermutlich werden da Photonen an hoch-energetischen Elektronen 'hochgestreut' (inverse Compton Streuung). Relativistische Elektronen sind ausreichend vorhanden, auch ein hoch-energetisches Photonfeld gibt es bei einem Neutronenstern mit ausreichender Dichte. Steht uebrigens auch in dem Artikel, den Gertrud da verlinkt hat.
Inverse Comptonstreuung ist im allgemeinen ein bevorzugtes Modell fuer gamma-Strahlung in kompakten Quellen, z.B. auch bei Quasaren, die auch bis in den TeV-Energiebereich hinauf beobachtet werden.

Gruss,
Volker
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GG

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #106 am: 09. Oktober 2011, 18:49:00 »
Hi GG

Das ist doch genau die Höchstenergetische Strahlung die es nach meinem Model geben müßte und du gesagt hast, es gebe sie nicht  :)

Gruß

Bitte nicht falsch zitieren. Wir sprachen von normalen Sternen wie die Sonne. ;)

Es gibt aber dennoch eine Menge anderer Effekte, über die ich nicht im Bilde bin. Du solltest daher wirklich Kontakt zu Astro- oder Teilchenphysikern aufnehmen.

Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #107 am: 09. Oktober 2011, 19:03:38 »
@ GG
Ich habe auch gesagt das im Inneren von Pulsaren Höchstenergetische Gammastrahlung entsteht.
Da hast du gesagt auch da gibt es nur Gammastrahlung mit viel niedrigerer Energie als die die bei Materie-Antimaterieannihilation entstehen würde.

Das ist mit meinem Artikel ja nun schonmal wiederlegt.

Warum Sterne keine hochenergetischen Gammastrahlen aussenden war ein anderes Thema.
Aber das beweise ich dir auch noch  :D
Muss nur noch nen Physiker finden dem du glaubst  ;)

@ Gertrud
Die beiden Physiker anzuschreiben kann ich nicht bringen.
Mein Englisch reicht gerade um beim Bäcker ein Brot zu bestellen  :-\

Gruß
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GG

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #108 am: 09. Oktober 2011, 20:36:56 »
Hallo René,

wenn die Möglichkeit besteht, dann bedeutet das nicht, dass es auch tatsächlich so ist. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Wenn nun also eine Möglichkeit aufgezeigt wurde, wie derart harte Gammastrahlung in Pulsaren oder sonstwo entstehen kann, ohne dass Antimaterie daran beteiligt ist, dann umso mehr. Darüber hinaus zeigt es nur, dass ich von der Physik der Sterne zu wenig verstehe. Also kannst Du mich nicht als Referenz verwenden.

Es gibt aber sicher im auch deutschsprachigen Raum Astrophysiker mit Detailkenntnissen über die Vorgänge im Inneren von Sternen. Vielleicht kann Dir hier sogar jemand einen geeigneten Ansprechpartner nennen.

Gruß, Günther.

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Offline Gertrud

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #109 am: 09. Oktober 2011, 20:39:07 »
Hallo @rene.eichler2,
zu Deinen Worten,
 
............
@ Gertrud
Die beiden Physiker anzuschreiben kann ich nicht bringen.
Mein Englisch reicht gerade um beim Bäcker ein Brot zu bestellen  :-\
Gruß

habe ich eine Anregung für Dich,
versuche doch eine Person zu finden,
welche Dir Deine Zeilen in einem guten Englisch übersetzt.
Wenn Du von Deinen Erkenntnissen überzeugt bist,
dann solltest Du auch einen Weg finden,
um Dich mit den Wissenschaftlern in Verbindung zu setzen.

Viel Erfolg und gutes Gelingen 
wünscht Dir Gertrud
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GG

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #110 am: 09. Oktober 2011, 21:05:36 »
Also, ich habe jetzt den Artikel gelesen. Wenn ich das recht verstehe, entstehen die hochenergetischen Gamma-Impulse nicht im Stern selbst, sondern in dessen Umgebung. Kann das bitte jemand kommentieren?

Geladene Partikel werden entlang der Feldlinien des starken EM-Feldes auf gekrümmten Bahnen beschleunigt. Beschleunigte geladene Teilchen geben Strahlung ab, die im Text als "Curvature radiation" beschrieben wird. Ist dies mit Synchrotronstrahlung vergleichbar? Ich kenne leider den Fachbegriff "Curvature radiation" nicht. (Mein Wörterbuchprogramm gibt da nur Krümmung oder Wölbung und natürlich Strahlung aus. Google übrigens auch.) Danach wird die Energie möglicherweise durch umgekehrte Compton-Streuung an Lichtquanten abgegeben, die dadurch wesentlich kurzwelliger werden. Allerdings ist dies nur eine Vermutung der beteiligten Wissenschaftler. Und ich vermute (stark), dass auch dies nicht im Pulsar sondern dessen Umgebung passiert.

Kurz zum Thema Sonne: Aus der vergleichsweise weichen Strahlung, die bei Kernfusionsprozessen entsteht wird bis zum Sonnenrand UV- und noch niederenergetische Strahlung, wenn ich dies richtig verstanden habe.
Wäre die Energie der austretenden Quanten nicht insgesamt (oder im Mittel) höher, wenn im Inneren des Sterns eine Materie-Antimateria-Reaktion abliefe? Bitte auch dies kommentieren, wenn sich jemand wirklich dazu berufen fühlt.

Bis dann, GG.

Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #111 am: 09. Oktober 2011, 21:22:45 »
Was GG meint ist meine Frage hier ---> http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=2053

Wenn sich dabei Jemand auskennt, wäre das toll.

Gruß
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Offline Volker

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #112 am: 10. Oktober 2011, 09:13:38 »
Hallo,

Also, ich habe jetzt den Artikel gelesen. Wenn ich das recht verstehe, entstehen die hochenergetischen Gamma-Impulse nicht im Stern selbst, sondern in dessen Umgebung. Kann das bitte jemand kommentieren?

Richtig, die Strahlung entsteht ausserhalb des Neutronensterns. Es gibt verschiedene Modelle, aber alle haben mit dem starken Magnetfeld zu tun. Energie wird entweder dadurch freigesetzt, dass die Neutronensternkruste aufbricht, sich so die Magnetfeldlinien verbinden koennen, und die im Feld gespeicherte Energie frei wird (das waere also ein groesserer Strahlungsausbruch, z.B. von einem Magnetar). Im "Normalbetrieb" wird Strahlung freigesetzt durch Partikel, die entlang der Magnetfeldlinien auf den Neutronenstern fallen. Das beschreibst Du ja schon richtig (ich glaube, das wurde hier auch schon mal weiter oben eroertert).

Zitat
Geladene Partikel werden entlang der Feldlinien des starken EM-Feldes auf gekrümmten Bahnen beschleunigt. Beschleunigte geladene Teilchen geben Strahlung ab, die im Text als "Curvature radiation" beschrieben wird. Ist dies mit Synchrotronstrahlung vergleichbar?

Das ist genau das gleiche, curvature radiation = synchrotron radiation

Zitat
Danach wird die Energie möglicherweise durch umgekehrte Compton-Streuung an Lichtquanten abgegeben, die dadurch wesentlich kurzwelliger werden. Allerdings ist dies nur eine Vermutung der beteiligten Wissenschaftler.

Richtig, wie ich oben auch schon schrieb: inverse Compton Streuung tritt im Universum haeufig auf, da dafuer zwei Vorraussetzungen noetig sind, die man im All vor allem in kompakten Quellen (Quasare, Neutronensterne, etc.) antrifft:
- relativistische geladene Teilchen (Elektronen, Positronen, Protonen mit hoher Geschwindigkeit)
- ein dichtes Photonenfeld
Unter Umstaenden koennen die Elektronen gleich zweifach in Aktion treten. Zuerst geben sie Synchrotronstrahlung ab und streuen diese Strahlung dann zu hoeheren Energien, mittels inverser Compton Streuung.

Zitat
Und ich vermute (stark), dass auch dies nicht im Pulsar sondern dessen Umgebung passiert.

Genau.

Zitat
Wäre die Energie der austretenden Quanten nicht insgesamt (oder im Mittel) höher, wenn im Inneren des Sterns eine Materie-Antimateria-Reaktion abliefe?

Es kommt ja auf die Menge der Materie-Antimaterie-Reaktionen an. Wenn das wenige sind, wuerde man das nicht messen koennen. Ausserdem wird die Strahlung auf dem Weg zur Sonnenoberflaeche ja vielfach absorbiert und re-emittiert, der Strahlungstransport veraendert also das Spektrum hin zu niedrigeren Energien.
Die Sonne emittiert zwar auch Roentgenstrahlung, diese entsteht aber wohl vor allem in den Magnetfeldern an der Oberflaeche und dort vor allem in den Sonnenflecken.

Bzgl. Rene: Die Modelle zu Sternaufbau, Strahlungstransport und Sternentwicklung funktionieren ja recht gut. Dein Modell ist weder physikalisch plausibel, noch loest es unverstandene Probleme in der Astrophysik.
Jedwede Materie-Antimaterie-Reaktion hat explosiven Charakter, mit solch einem Modell kann ein Stern nicht fuer mehrere Milliarden Jahre auf relativ konstantem Niveau existieren.

Gruss,
Volker
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GG

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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #113 am: 10. Oktober 2011, 17:21:57 »
Danke, wieder was dazugelernt.

Könnten die Protonen und Heliumkerne im Inneren eines Sterns auch Quanten im Bereich von einigen Hundert MeV (kurzzeitig) absorbieren? Und wenn ja, wäre das dann thermisch?

Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #114 am: 06. November 2011, 10:55:53 »
Hi

ich habe einen neuen Artikel über einen Gammapulsar mitgebracht
http://www.mpg.de/4623618/Millisekundenpulsar?filter_order=L

Zu Pulsaren habe ich gleich mal noch ein paar Fragen

Wie verteilen sich die Pulsare in der Milchstraße?
Gibt es Verteilungsunterschiede zwischen Gamma-, Radiopulsaren und Doppelsternsystemen mit Pulsaren.
Ich konnte dazu im Netz leider nichts finden.

@ Volker
Kannst du die Frage von GG noch beantworten? Oder weißt du das auch nicht?

Gruß René
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #115 am: 09. November 2011, 09:13:52 »
Hallo,

Könnten die Protonen und Heliumkerne im Inneren eines Sterns auch Quanten im Bereich von einigen Hundert MeV (kurzzeitig) absorbieren?

Ja, aber bei so hohen Energien ist das dann ein Plasma und es sind nur noch Protonen, Elektronen, Neutronen vorhanden, keine Atome mehr. Die Teilchen wuerden dann sehr schnell werden.

Zitat
Und wenn ja, wäre das dann thermisch?

Die Dichte sollte hoch genug sein, dass sich da schnell ein thermisches Gleichgewicht einstellt. Der Transport der Energie nach aussen geschieht im Innern des Sterns durch Strahlungstransport, die Teilchen geben ihre Energie (wenn sie Photonen absorbieren) also sehr schnell wieder ab. Erst in der auesseren Huelle dominiert dann Konvektion den Energietransport -- heisse Materie steigt in Plasma/Gasblasen auf.

Gruss,
Volker
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #116 am: 09. November 2011, 09:59:22 »
Danke Volker

Ich hoffe GG hat´s jetzt auch verstanden  ;)

Ich habe gleich mal noch eine Frage.
Haben Magnetare (SGR, AXP´s) Radiojets wie normale Pulsare?

Gruß René
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #117 am: 09. November 2011, 13:58:04 »
Hallo,

Haben Magnetare (SGR, AXP´s) Radiojets wie normale Pulsare?

die meisten Magnetare sind keine Radiopulsare. Einige Magnetare zeigen gepulste Radiostrahlung (haben also einen Jet) wenn sie sich im Ausbruch befinden.

Gruss,
Volker
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #118 am: 09. November 2011, 16:35:05 »
Ah OK
Das hilft mir weiter.
Bin gerade dabei ein paar neue Seiten für meine Hompage zu machen.
In 14 Tagen denke ich stehen sie  drinn.
Kannst ja mal reinschauen wenn du Langeweile hast.

Gruß René
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #119 am: 05. Dezember 2011, 09:46:05 »
Hi
Ich hab wieder mal ne Frage.
Wo findet man die Magnetare? (SGR u. AXP)
In jungen Gebieten wie der galaktischen Scheibe oder in alten wie Kugelsternhaufen und Bulge der Milchstraße?

Gruß René
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #120 am: 05. Dezember 2011, 11:29:19 »
Hallo,

Wo findet man die Magnetare? (SGR u. AXP)
In jungen Gebieten wie der galaktischen Scheibe oder in alten wie Kugelsternhaufen und Bulge der Milchstraße?

Neutronensterne und Magnetare findet man vor allem dort, wo Sterne entstehen, also in den Spiralarmen der Milchstrasse.

Gruss,
Volker
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #121 am: 05. Dezember 2011, 11:36:51 »
Danke für die schnelle Antwort.

Ich sehe du kennst dich aus. :)

Was machst du beruflich?

Ich habe gleichmal nochwas.
Kann es sein das die Jets von stellaren SL immer genau auf der Rotationsachse liegen?

mfG
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #122 am: 05. Dezember 2011, 13:37:22 »
Hallo,

Was machst du beruflich?
Bin Astrophysiker

Zitat
Kann es sein das die Jets von stellaren SL immer genau auf der Rotationsachse liegen?

Ja, davon geht man im Allgemeinen aus. Nicht nur bei stellaren Schwarzen Loechern, sondern auch bei super massiven Schwarzen Loechern wird angenommen, das Akkretionsscheibe und das Schwarze Loch die gleiche Rotationsachse haben. Jets entstehen auf jeden Fall senkrecht zur Akkretionsscheibe.

Gruss,
Volker
Forschung aktuell: Das Neueste aus Wissenschaft und Forschung

Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #123 am: 05. Dezember 2011, 13:48:16 »
Hi Volker
Astrophysiker ist toll  :D

Das mit den Jet`s hab ich mir fast gedacht.
Wollte nur noch ne Bestätigung  ;)

Ich warte schon die ganze Zeit darauf das ein Freund von mir, mir ein Programm vorbeibringt, damit ich wieder neue Seiten auf meine Homepage hochladen kann.
Hab nen neuen PC da fehlt noch bißchen was.

Wenn ichs endlich geschafft habe sag ich dir Bescheid.
Dann kannst du dir ja mal ansehen was ich jetzt wider verzapft habe.  :)
Hab ne Seite zu Pulsaren gemacht, wirst überrascht sein.

Gruß René
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Re: Neutronensterne, Pulsare, Magnetare
« Antwort #124 am: 05. Dezember 2011, 14:53:41 »
Habs geschafft.
Die neuen Seiten sind hochgeladen.

Volker , schau dir bitte mal auf meiner Homepage die Seite "Pulsare" an.
http://www.antimateriestern.de/pulsare_21428934.html
Würde gern wissen was du davon hältst.

Gruß René
« Letzte Änderung: 05. Dezember 2011, 17:18:17 von rene.eichler2 »
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