Chinas Raumfahrt

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Offline Sensei

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #650 am: 28. Juni 2021, 15:38:14 »
Thats ... big!  8)

Video der Präsentation:

LM-9 bei rund 1:38
(bei 1.40.40 kommen sie zu geplanten Wiederverwendungskonzepten und bisherige Konzepte dazu)
Kurzer Abriss bei ArsTechnica zur LM-9
https://arstechnica.com/science/2021/06/rocket-report-china-to-copy-spacexs-super-heavy-vulcan-slips-to-2022/
(Überschrift "china to copy spaceX super heavy" ist IMO aber schon weit hergeholt bis schlicht falsch)

YF-135 sollen neue Triebwerke sein. Zu denen hab ich noch nichts gefunden. Kann mir hier jemand genauere Infos geben?

Aber seltsam ist das andauernde Ummodeln der Raketenpläne schon. Die Meldungen zur offiziellen Zulassung der 4-Booster LM-9 Variante sind ja erst einige Monate alt.
https://arstechnica.com/science/2021/02/china-officially-plans-to-move-ahead-with-super-heavy-long-march-9-rocket/

honk

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #651 am: 28. Juni 2021, 18:05:37 »
..YF-135 sollen neue Triebwerke sein. Zu denen hab ich noch nichts gefunden. Kann mir hier jemand genauere Infos geben?

In dem SpaceNews-Artikel (https://spacenews.com/chinas-super-heavy-rocket-to-construct-space-based-solar-power-station/) steht dazu, dass die YF-135 Einzeldüsentriebwerke sind (YF-130 waren Doppeldüsentriebwerke); die Leistungsdaten für die LM-9 mit den 16 YF-135 steigen auf 150 t in den LEO (von 140 t) bzw auf 53 t für Trans-Lunar Injection (von 50 t) - nicht himmelbewegend, aber immerhin 6 bis 7 % mehr

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Offline Sensei

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #652 am: 28. Juni 2021, 23:35:34 »
Und trotz Verzicht auf die Booster bleibt die Masse exakt gleich (5873t).

1. Stufe: 21* YF-135 (Min. 370t Schub)
2. Stufe: 4* 120t Wasserstofftriebwerk
3. Stufe: 1* 120t Wasserstofftriebwerk

Ob die erste Stufe auf ein Wasserstofftriebwerk wird? Reine Hydroloxraketen ohne Booster.... das würde ein langsamer Start.

[Der kurze Vergleich sei mir gestattet: Die LM-9 hat somit fast die selbe Masse wie die Starship-Rakete und in etwa die selbe LEO-Nutzlast. 3 Stufen mit hohem spez.Impuls prädestiniert die LM-9 für BEO-Missionen. Dafür ist das Starship voll- und nicht nur teilweise wiederverwendbar]

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Offline roger50

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #653 am: 29. Juni 2021, 01:32:11 »
Man muß einfach sehen, daß China einen anderen Approach fährt als Spx, und eher auf verfügbare oder leichter zu entwickelnde Technik setzt. Und die CZ-9 wird speziell für lunare Missionen  entwickelt, unter Einsatz eigener Technologie. Vielleicht unter Berücksichtigung von sehr schweren GTO-Nutzlasten wie die Solar Power Satelliten. Und von Wiederverwendung der 1.Stufe wird ja auch gesprochen.

Zitat
Reine Hydroloxraketen ohne Booster.... das würde ein langsamer Start.

Na und? Siehe oben. Auch die Saturn-5 besaß in der ersten Stufe einen reinen Hydroloxantrieb. Hat wunderbar funktioniert.

Zitat
Die LM-9 hat somit fast die selbe Masse wie die Starship-Rakete und in etwa die selbe LEO-Nutzlast.

Wir wissen im Moment alle nicht, wie die Werte am Ende der Entwicklung aussehen. Bei den Chinesen, weil es bisher nur Planungswerte sind, und bei SpaceX, weil sie wg. ihres Geheimhaltungsfimmels keine aktuellen Daten der Raketentrockenmasse bekanntgeben. Wir konnten aber sehen, daß die einzelnen Tanksegmente innen inzwischen durch Ringe, Schwappbleche, etc. versteift wurden und in den letzten Monaten deutlich schwerer wurden. Und wie schwer am Ende ein funktionales Hitzeschild wiegen wird ist ???

Zitat
Dafür ist das Starship voll- und nicht nur teilweise wiederverwendbar

1.muß sich das noch zeigen
2.ganz bestimmt nicht für lunare Missionen

Und wieviel echte Nutzlast kann Spaceship schlußendlich in den LTO transportieren? Mehr als 53 t? Bezweifele ich, da Starship nur Hydrolox-Antriebe verwendet.

Wie gesagt: 2 Raketen, die für gänzlich verschiedene  Einsatzprofile konstruiert werden.

Gruß
roger50

Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #654 am: 29. Juni 2021, 10:29:31 »
Zitat
Reine Hydroloxraketen ohne Booster.... das würde ein langsamer Start.

Na und? Siehe oben. Auch die Saturn-5 besaß in der ersten Stufe einen reinen Hydroloxantrieb. Hat wunderbar funktioniert.

Hallo roger50,

nicht ganz... die erste Stufe der Saturn 5 wurde mit Kerosin (RP1) und LOX betrieben. Die anderen Stufen jedoch mit Wasserstoff/Sauerstoff.

Sensei hat schon Recht, das wird ein langsamer Start :) Aber es ist natürlich kein Problem, die Delta 4 Heavy hebt ja auch ab

Gruß
Excalibur
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Offline Sensei

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #655 am: 29. Juni 2021, 12:55:28 »

Um den Thread nicht zu sehr aufzublähen:

Thema Weltraumgestützte Solarenergie bitte hier diskutieren:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3183.msg132493#msg132493

Und den Faden zur LM-9 findet man hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11980.msg499855#msg499855

Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #656 am: 21. Juli 2021, 09:03:54 »
Am 16.07.2021 startete China vom Raumfahrtzentrum Jiuquan einen suborbitalen wiederverwendbaren Testträger. Es sind nur spärlich Informationen verfügbar, Aber der Test wird als Erfolg gewertet. Es handelt sich um ein Testprogram zum vertikalen starten und horizontal landen eines Raumfahrzeugs ala STS.

Quelle:https://mp.weixin.qq.com/s/ncJePW1znFexqkSbZ-0YRg

https://winfuture.de/news,124135.html

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #657 am: 25. Juli 2021, 11:53:42 »
Könnte der "Angry Astronaut" tatsächlich recht behalten mit seiner Befürchtung, daß China als erste Nation bemannt auf dem Mars landen wird?



NASA ist weit unterfinanziert und SX wird durch Vorschriften ausgebremst.

Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #658 am: 05. August 2021, 07:11:13 »
Das chinesische Startup Deep Blue Space testete erfolgreich ihre erste VTVL- Rakete Nebula-M mit einem 10m Hopser.
Die Rakete ist mit einem Kerosin/LOX Motor.

https://mp.weixin.qq.com/s/ys-f7XlU9tYvjYXdAFdO4g

https://spacenews.com/chinese-space-firm-launches-and-lands-small-test-rocket/

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #659 am: 28. August 2021, 11:18:53 »
China denkt über die Herausforderungen und Probleme beim bau von kilometergroßen "Raumschiffen" nach.
Verwendung finden könnten diese Gebilde als Solarenergieproduzenten, langzeitbemannte Stationen, Rohstoffproduzenten und Forschungseinrichtungen.

www.spacenews.com/china-researching-challenges-of-kilometer-scale-ultra-large-spacecraft

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #660 am: 02. September 2021, 19:23:41 »
Auch China will einen *Mars-Heli*, bzw. eine "mars surface cruise drone".
Überlegt wird noch ob mit Flügeln, als Ballon oder sonstwie.

www.spacenews.com/china-is-developing-its-own-mars-helicopter/

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #661 am: 03. September 2021, 19:36:15 »
China denkt über die Herausforderungen und Probleme beim bau von kilometergroßen "Raumschiffen" nach.
Verwendung finden könnten diese Gebilde als Solarenergieproduzenten, langzeitbemannte Stationen, Rohstoffproduzenten und Forschungseinrichtungen.

www.spacenews.com/china-researching-challenges-of-kilometer-scale-ultra-large-spacecraft

Noch einige Gedanken zu diesen Plänen

www.space.com/mega-spaceship-china-proposal

Fazit: teuer zu bauen, teuer im Unterhalt, unbeweglich und unpraktisch, z.Zt. illusorisch

Offline knt

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #662 am: 04. September 2021, 10:52:50 »
Übersicht Chinesische Raumfahrt im Juli

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Offline HausD

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #663 am: 29. September 2021, 11:06:56 »
Chinas neue Mondrakete...

Auf der internationalen Flugschau "Airshow China 2021" in Zhuhai, China, wurde  ein Modell der nächsten Generation der Trägerrakete aus dem Projekt 921, die für Chinas zukünftige bemannte Missionen zum Mond verwendet werden soll, vorgestellt

Chinas neue Mondrakete (rechts im Bild)                  Bild: ChinaSpaceFlight/Keji Ribao/ed.HausD

   Die Daten:
Höhe                               90 m
Startmasse der Rakete  2211 t
Schub                          1200 kN
Durchm.       alle 3 Stufen   5 m
LEO                                 70 t
LTO                                 27 t

Das Datenblatt auf der Airshow                                                         Bild: ChinaSpaceFlight/Keji Ribao/ed.HausD
So könnte die neue Rakete auf dem Starttisch aussehen. Doch derzeit befindet sich die Rakete noch in der Entwicklung, für eine Mondmission Chinas, mit der Errichtung einer Mondbasis, nötig ist.

Die neue Rakete auf dem Starttisch                                                   Bild: ChinaSpaceFlight/Keji Ribao/ed.HausD

Gruß, HausD

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #664 am: 29. September 2021, 11:16:38 »
Soll da irgendein Teil davon wiederverwendet werden?

Offline FlyRider

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #665 am: 29. September 2021, 12:10:45 »
Cool  8)

Bin ja mal gespannt, wie sie das machen werden, mit 27 LTO Kapazität dürfte eine "Apollo Style" Mission ausgeschlossen sein, dafür scheint mir die Nutzlast nicht ausreichend. Ich hab auch schon gegoogelt, aber keine Infos zum geplanten Missionsprofil gefunden. Wird wohl ein komplexeres Manöver werden.

P.S. Die Angaben zu Startmasse und Schub passen irgendwie gar nicht zusammen. Mit 1200 kN wird es höchstens ein "static fire", aber niemals ein Mondflug

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Online Nitro

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #666 am: 29. September 2021, 12:16:50 »
P.S. Die Angaben zu Startmasse und Schub passen irgendwie gar nicht zusammen. Mit 1200 kN wird es höchstens ein "static fire", aber niemals ein Mondflug

Das muesste der Schub pro Triebwerk sein.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline HausD

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #667 am: 29. September 2021, 13:02:46 »
P.S. Die Angaben zu Startmasse und Schub passen irgendwie gar nicht zusammen. Mit 1200 kN wird es höchstens ein "static fire", aber niemals ein Mondflug
Das muesste der Schub pro Triebwerk sein.
Dazu bin ich kein Fachmann ... und aus dem Text hat es sich mir nicht erschlossen ... Gruß, HausD

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #668 am: 29. September 2021, 15:28:02 »
Was ich noch gefunden habe:

https://www.globaltimes.cn/page/202109/1234962.shtml

Aber daraus geht auch nix weiteres über den Schub von 921 hervor.
Dafür schrebt der Autor (Deng Xiaoci) was über die "Long March-9"

Und schon etwas älter:

https://www.lianeon.org/p/chinas-mysterious-manned-moon-rocket

Danach hat jeder der 3 Booster sieben YF-100k Triebwerke und die Oberstufe(n) YF-75D
Anfänglich noch 'expendable' kann später evtl. auf Wiederverwendung umgerüstet werden.
Da würden dann die 1.200 kN wieder sehr gut paßen, denn das YF-100k hat exakt diesen Schub.
Das wären dann 3x7x1.200kN = 25.200kN.
Würde das nicht ausreichen?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/YF-100
« Letzte Änderung: 29. September 2021, 17:09:11 von alepu »

Offline FlyRider

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #669 am: 29. September 2021, 16:35:40 »

Danach hat jeder der 3 Booster sieben YF-100k Triebwerke und die Oberstufe(n) YF-75D
Anfänglich noch 'expandeble' kann später evtl. auf Wiederverwendung umgerüstet werden.
Da würden dann die 1.200 kN wieder sehr gut paßen, denn das YF-100k hat exakt diesen Schub.
Das wären dann 3x7x1.200kN = 25.200kN.
Würde das nicht ausreichen?

Das käme schon hin, die Saturn V hatte rund 33000 kN bei gut 2900 Tonnen Startgewicht (rund 114 % Schub gemessen am Gewicht), da würden 25000 kN Schub und rund 2200 Tonnen (ebenfalls ca. 114 %) ganz gut hinkommen.

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #670 am: 02. Oktober 2021, 19:53:33 »
Hier wird etwas detailliert auf die zukünftigen Raketen, das neue Raumschiff und chinas bemannte Mondlandepläne damit eingegangen.

https://spacenews.com/china-displays-crewed-moon-landing-mission-elements/

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Offline alepu

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #671 am: 04. Oktober 2021, 18:54:56 »
2024 sollen mit einer *chinesischen New Shephard* erstmals bis zu 7 Personen für ca 10 Minuten suborbital fliegen

https://space.com/china-suborbital-space-tourism-cas-space-rockets

Offline FlyRider

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #672 am: 05. Oktober 2021, 13:31:03 »
2024 sollen mit einer *chinesischen New Shephard* erstmals bis zu 7 Personen für ca 10 Minuten suborbital fliegen

https://space.com/china-suborbital-space-tourism-cas-space-rockets

Peinlich ist denen wirklich gar nichts, so rein kopiermäßig .... 

Preisfrage: Was kommt raus, wenn man eine Dragon Kapsel auf einen New Shephard Booster setzt? Und sie haben noch eine neue Idee: Der Booster hat wohl keine Landebeine und soll - Achtung - mit einem Arm am Startturm eingefangen werden. Irgendwo hab ich das doch schon mal gehört ... nur wo ...  ???

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Offline Sensei

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #673 am: 05. Oktober 2021, 15:41:18 »
1. Wir sollten wissen, dass gerade in China Nachahmung als eine sehr hohe Anerkennung der Leistung anderer angesehen wird.
2. Nicht alles, bei dem man sich eng inspirieren lässt, ist gleich verdammenswertes Kopieren.
Gerade Elon Musk ist eher geschmeichelt, wenn andere Grundkonzepte von SpaceX kopieren als, dass es eine Gefahr für ihn wäre. Bei Hr. Bezos war es zwischenzeitlich eher anders (Stichwort: Landung auf einem Schiff)

Finde es kurios, aber okay, dass sich Chinesen teilweise eng von anderen Entwicklung ... inspirieren lassen.
Ein striktes Verharren in alten Mustern (Feststoffraketen. Keine Wiederverwendung...) wär IMO viel schädlicher.

Offline FlyRider

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Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #674 am: 05. Oktober 2021, 17:03:45 »
Ich hab ja kein Problem damit, verhindern kann man es eh nicht.

Aber die Kapsel sieht halt so 100% nach Dragon aus, dass es direkt ins Auge springt. Der schräge Nasenkonus, die Schürzen für die Super Dracos usw, das hätte man ja auch anders machen können. Immerhin haben sie die richtige Fahne in die Computergrafik gesetzt und nicht das SpaceX Logo einfach mit übernommen  :D