Schienenstart / Kanonenstart

Mir kommt das alles aber recht bekannt vor, ich denke wir haben das vor vielen Jahren hier schon mal diskutiert. Findet jemand noch diesen Thread?

Edit tomtom: so ist es, Thread zusammengelegt.

Vielen Dank!
Also einfach mal am Anfang dieses Threads mit lesen Anfangen, da wird quasi alles dazu diskutiert und auch durchgerechnet.

Für atmosphärenlose Himmelsklörper wie der Mond ist so eine Magnetschwebebahnbeschleunigungsstrecke vermutlich (sehr) später mal was praktikables.

Andersrum, z.B. vom Mond zur Erde, wurde im SF-Film "Moon" thematisiert. Das könnte ich mir eher vorstellen. Natürlich würde kein Mensch zusammengekauert darin überleben... aber naja, ist halt SF...

Alles eine Frage der Beschleunigung/Abbremsung und des Life-Supports.
(Aber ja, im Film Moon war es unrealistisch)

Zu "Moon": Wir wissen ja auch nicht, ob er überlebt ...

Alles schon seit jahren im gespräch, durchgerechnet und z.T. auch ausprobiert, sowohl hier als von Experten.
Google nach "Weltraumschleuder", "railgun", "mass driver" u.ä.
Wird evtl. mal sinn machen wenn auf dem Mond Bodenschätze abgebaut und aufbereitet werden und von da aus und damit dann zum Mars und noch weiter geflogen wird.

Zu "Moon": Wir wissen ja auch nicht, ob er überlebt ...

Im Film wird in dortigen Medien gesagt, ja.

Auf dem Mond dürfte die Wiederverwertbarkeit von Raketenstufen lösbarer sein. Allerdings müssten ja auch zigtausende Tonnen Gestein transportiert werden. Da sind Raketen eher uneffektiv.

Dieser Schlitten wird auf 8000 km/h beschleunigt und verlässt auf ca 6000 m Höhe die Röhre.

Das wäre eine Beschleunigung 42 G.   

Zitat von: Sensei am 11. November 2021, 13:18:11

...
- selbst wenn das eigentliche Projekt scheitert, können wohl einige Erfahrungen gewonnen werden. Z.B. für eine Konstruktion einer solchen Schleuder auf dem Mond...  ...

Daran dachte ich auch schon, finde aber bei genauerem Nachdenken eine *gestreckte Schienenversion mit Magnetantrieb* ('electromagnetic railgun') vorteilhafter. Sowohl was die Herstellung/Zusammenbau auf dem Mond, wie die praktische Anwendung betrifft.

Genau dieses Konzept der linearen Schienenversion auf dem Mond, das aus den 1970ern stammt, ist wieder aktuell in Diskussion/Planung. Auf dem Mond bedingt denkbar/realisierbar -- auf der Erde wohl kaum. Auf Phobos wirklich extrem einfach realisierbar.

Orbitalgeschwindigkeit:
Erde: 7.9 km/s (Faktor 1000 gegenueber Phobos!)
Mond: 1.6 km/s
Phobos: 7.77 m/s = 28 km/h ===> kann jeder Hammerwerfer leisten

Sollte MMX etwas von Wert auf Phobos entdecken (Wasser, Metalle der Platin-Gruppe, He3, ...): dann koennte zum Abtransport der Bodenschaetze eine Railgun oder ein Elevator sinnvoll sein, da Raketen zum Transport hoher Lasten extrem ineffektiv sind.

Würde man den Mond nicht noch schneller zum Absturz bringen, wenn man etliche Millionen Tonnen Metall Richtung Erde abschießt?

Würde man den Mond nicht noch schneller zum Absturz bringen, wenn man etliche Millionen Tonnen Metall Richtung Erde abschießt?

actio=reactio gilt vektoriell: beschleunige ich Lasten richtung Erde, dann geht der Mond von der Erde weg und umkreist dann die Erde nicht mehr alle 28 Tage, sondern omega wird langsamer, d.h. er umkreist dann alle 29 Tage. Wir haetten dann ein Problem mit dem Osterkalender und dem Gezeitenkalender, aber das war's auch schon. Nur eben: 1.6 km/s bekomme ich mit der oben beschriebene Railgun nur mit einer Beschleunigung von 6g zustande. Da ist dann die Elektronik der Moonfall-Kapsel futsch.

Actio ist gleich Reactio! Das zu beschleunigende Material könnt man gewiss auch so von Phobos abschießen, das die Umlaufbahn des Mondes stabil wird od bleibt oder sich auf welche gewünschte Art auch immer ändert. Das sich Phobos oder auf absehbare Zeit irgendein anderes Objekt als Goldlöckchen a la 'For all Mankind' herausstellt ist mMn allerdings doch äußerst unwahrscheinlich. Und nur für so einen Fall würde sich die Installation einer Railgun lohnen.
Ahja, bei so einer Railgun gehe ich schon davon aus, das sie in gewissen Rahmen ausrichtbar ist. Ansonsten ist man doch viel zu sehr eingeschränkt bezüglich wann und wohin man die Fracht schießen kann.
Edit: verflixt, joachim999 war schneller ... und sogar mit dem gleichen Anfangssatz! 

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Das sich Phobos oder auf absehbare Zeit irgendein anderes Objekt als Goldlöckchen a la 'For all Mankind' herausstellt ist mMn allerdings doch äußerst unwahrscheinlich. Und nur für so einen Fall würde sich die Installation einer Railgun lohnen.
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Phobos koennte in seinen Kratern Wasser haben. Dieses zu LH2 und LOX verarbeitet und in Kapseln geschossen waere dann eine Armada Tankschiffe in Marsnaehe zum Zwischenbetanken von Raumschiffen richtung Ceres (auch eine gigantische Raumtankstelle) oder Jupiter und seinen Eismonden.

Anderes "Goldloeckchen" koennte auf Psyche sein: Sollte dieser Asteroid tatsaechlich ein Metallklumpen sein, dann waere alleine das Eisen von unschaetzbarem Wert zum Bau einer Station/Siedlung auf dem Eismond Calisto.

Edit: verflixt, joachim999 war schneller ... und sogar mit dem gleichen Anfangssatz! 

Tja -- da sind wir einer Meinung 

Warum antwortest Du zum Erdmond? Es ging in Deinem Post m. E. darum, von Phobos mittels Railgun Metall Richtung Erde zu schießen. Da Phobos m. W. in 50 Mio Jahren eh auf Mars abstürzt, meine Frage. Eben Rückstoßprinzip.

Zum Abschuss von Phobos aus: Wenn man dort abschießt, dann mit dem Ziel positives deltaV gegenüber Mars zu erzeugen, um das Marssystem mit einer Fluchtgeschwindigkeit zu verlassen. Der Zeitpunkt des Abschusses bestimmt dann nur noch die Fluchtrichtung gegenüber der Sonne. Das heißt, der Abschuss muss von Phobos aus sinnvollerweise immer prograd gegenüber Mars erfolgen. Umgekehrt heißt dass dann auch, dass Phobos dabei immer retrograd gegenüber Mars abgebremst wird.

Wenn, durch Abstoßen, etwas gegenüber Mars schneller wird ... muss etwas anderes gegenüber Mars langsamer werden.

Bei 10 Bio Tonnen Masse müsste man schon einiges an Metall (?) von Phobos abschießen, bis man es merkt...obwohl?🤔