Unha-2 mit Kwangmyongsong-2

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tobi453

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #25 am: 05. April 2009, 13:30:08 »
Satellit hat keinen Orbit erreicht berichtet BBC:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7984254.stm

tonthomas

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #26 am: 05. April 2009, 14:24:08 »
http://www.northcom.mil/News/2009/040509.html meldet:

"Stage one of the missile fell into the Sea of Japan/East Sea. The remaining stages along with the payload itself landed in the Pacific Ocean. "

Die erste Stufe fiel ins Japanische Meer. Alle anderen Stufen zusammen mit der Nutzlast landeten im Pazifik.

Gruß   Thomas

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Offline Schillrich

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #27 am: 05. April 2009, 14:52:52 »
Da könnte man jetzt spekulieren: Wollten sie den Orbit erreichen und hatten Pech? Oder war es wirklich ein reiner Langstreckentest?
\\   //    Grüße
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klausd

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #28 am: 05. April 2009, 15:06:27 »
Der Spiegel redet von einer Langstreckenrakete...

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,617494,00.html

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Offline paygar

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #29 am: 05. April 2009, 15:42:56 »
Der Spiegel redet von einer Langstreckenrakete...

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,617494,00.html

Naja...SPON ist als Quelle so gehaltvoll wie BILD.de...
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klausd

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #30 am: 05. April 2009, 15:56:10 »
Naja...SPON ist als Quelle so gehaltvoll wie BILD.de...

Nein danke, da bleib ich lieber bei Spiegel-Online  :)

Die übrigens auch Recht haben, wie es aussieht:

Zitat
Die Vereinigten Staaten und Südkorea glauben, dass Nordkorea unter dem Deckmantel eines Satellitenstarts eine ballistische Langstreckenrakete testen wollte.
Quelle: http://www.faz.net/s/Rub8ABC7442D5A84B929018132D629E21A7/Doc~E7CFCE6438B48484CA3D69DC1245F7941~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Zitat
Es handelt sich um eine Langstreckenrakete mit einer theoretischen Reichweite bis zur US-Westküste.
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,617518,00.html

tonthomas

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #31 am: 05. April 2009, 20:23:35 »
Bei der BBC haben sie jetzt ein Photo von der Rakete nach dem Start:
https://images.raumfahrer.net/up024232.jpg

Hier verfolgen angeblich Südkoreaner den Start im Fernsehen:
https://images.raumfahrer.net/up024233.jpg

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 05. April 2009, 20:59:59 von tonthomas »

oerindur

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #32 am: 05. April 2009, 21:55:01 »
Ich finde es ja einen angenehmen Service, die diversen Artikel von FAZ, SPIEGEL, BBC und anderen Nachrichtendiensten zu diesem Thema hier aufgelistet zu finden, aber - um mal ganz offen zu sein - hätte ich mir bei so viel Sachkompetenz im Forum etwas mehr erwartet.

Habe ich die Frage übersehen, ob ein vorgebliches Satellitenprogramm von den Nordkoreanern überhaupt vorgetäuscht werden könnte?

Selbst wenn Nordkorea die Welt glauben machen wollte, es handelte sich nicht um einen Raketentest, sondern um einen Satellitenstart, dann müsste das Air Force Space Command das Aussetzen von Irgendwas doch überprüfen können, oder?

Gruß, Nick

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Offline Schillrich

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #33 am: 05. April 2009, 21:58:47 »
Hallo Nick,

die "Fachkompetenz" kann hier aber auch nur auf die öffentlichen Meldungen und die Berichterstattung schauen. Wir haben ja keinen koreanischen Insider im Forum.

Und bzgl. Aussetzen einer Nutzlast:
Die Meldungen sagen ja, dass nichts den Orbit erreicht hat.
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oerindur

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #34 am: 05. April 2009, 23:03:00 »
Zitat
Die Meldungen sagen ja, dass nichts den Orbit erreicht hat.
Die Meldungen sind für mich höchst unbefriedigend, weil sie sich seit Tagen mehr mit dem politischen Konflikt dieses Raketenstarts befassen als mit den technischen Fragen, die mir dazu einfallen:

Hat Nordkorea eigentlich ein Raumfahrtprogramm?
Könnte man mit einer Langstreckenrakete, die für den Transport von Sprengköpfen konzipiert ist (ich unterstelle mal den militärischen Ansatz), überhaupt eine Nutzlast ins All bringen?
Könnte man einen vorgeblichen Satellitenstart nicht schon anhand des Flugbahnverlaufs als Täuschung entlarven?
Wäre ein Land (nennen wir es "Schurkenstaat") überhaupt in der Lage, einen Satelliten unbemerkt von den führenden Weltraumnationen in eine Umlaufbahn zu schießen?
Und wenn nicht, wäre es dann nicht ziemlich dumm, dergleichen zu behaupten?

Warum schreibt nicht wenigstens einer der fleißigen Journalisten, die dieses Ereignis seit Tagen begleiten, was technisch geht und was nicht geht.
Ich meine, man muss keinen nordkoreanischen Insider an der Hand haben, um dem interessierten Leser ein paar Fakten zu liefern. Das bleiben die vorgenannten Medien schuldig.

Nick

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Offline Nitro

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #35 am: 06. April 2009, 00:25:37 »
Ich versuche mal ein paar deiner Fragen zu beantworten:

Könnte man mit einer Langstreckenrakete, die für den Transport von Sprengköpfen konzipiert ist (ich unterstelle mal den militärischen Ansatz), überhaupt eine Nutzlast ins All bringen?

Auf jeden Fall, denn so hat die Raumfahrt ueberhaupt erst begonnen. Die ersten Mission der Amerikaner wurden auf Redstone-, Atlas- und Titan-Raketen gestartet, welche alle militaerische Langstreckenraketen sind. Die russische Soyuz ist eine Variante der R-7, welche die erste Interkontinentalrakete war. Die Minotaur I und die zukuenftige Minotaur IV von Orbital Science sind umgebaute Minuteman- und Peacekeeper-Raketen. Das beste Beispiel ist die heutige Dnepr, welche im Grunde nichts anderes als eine SS-18 Satan ist, bei welcher der Sprenkopf durch eine Nutzlast ersetzt wurde. Weitere russische Beispiele sind Rokot, Shtil, Strela und Volna.

Könnte man einen vorgeblichen Satellitenstart nicht schon anhand des Flugbahnverlaufs als Täuschung entlarven?

Das koennte man sicherlich. Da die zweite und dritte Stufe jedoch offensichtlich nicht zuendeten ist es schwer zu sagen, wie der weiter Flugverlauf ausgesehen haette um sich ein gutes Gesamtbild zu machen. Selbst wenn der Start geglueckt und der Orbit erreicht waere, haette Nord-Korea damit die Moeglichkeit gehabt seine Unha-2 zu testen, die ja augenscheinlich nichts anderes als eine Taepodong-2 Interkontinentalrakete ist.

Wäre ein Land (nennen wir es "Schurkenstaat") überhaupt in der Lage, einen Satelliten unbemerkt von den führenden Weltraumnationen in eine Umlaufbahn zu schießen?

Eher unwahrscheinlich. Das Space Surveillance Radarnetz der Amerikaner kann Weltrraumschrott bis zu einer Groesse von 1cm verfolgen. Ein wesentlich groesserer Satellit, dessen Anfangsflugbahn auch noch einigermassen bekannt ist sollte dann auch kein Problem sein. Hinzukommt, dass man von solch einem Satelliten Signale empfangen kann. Selbst wenn sie verschluesselt sind kann man sie zumindest wahrnehmen, wenn auch nicht interpretieren.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline Schillrich

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #36 am: 06. April 2009, 07:40:09 »
Da die zweite und dritte Stufe jedoch offensichtlich nicht zuendeten ist es schwer zu sagen, wie der weiter Flugverlauf ausgesehen haette um sich ein gutes Gesamtbild zu machen.

Guten Morgen Nitro,

die zweite Stufe muss eigentlich gezündet haben, sonst wäre die gesamte Rakete im Bereich der ersten Stufe abgestürzt. Nach der Stufentrennung wurde vom Rest aber noch Japan überflogen und das Vehikel ging im pazifischen Ozean nieder.

Insgesamt kann man in den Berichten sehen, dass die USA erhebliche Aufklärungs- und Beobachtungsarbeit geleistet haben. Aus dem All wurde der Start mit Infrarotsensoren überwacht. Radarstationen des NMD/BMD-Systems in Alaska und vor Hawaii wurden aktiviert. Über dem Meer sind optische und elektronische Aufklärer geflogen. Aegis-Kreuzer haben ebenfalls den Start per Radar verfolgt.
Im Bereich der Absturzstelle der ersten Stufe haben japanische Schiffe versucht Trümmerteile zu bergen.
\\   //    Grüße
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tonthomas

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #37 am: 06. April 2009, 07:45:54 »
Die "Sichtweise" der Nordkoreaner aus http://www.kcna.co.jp/item/2009/200904/news05/20090405-11ee.html  :
"Unha-2, which was launched at the Tonghae Satellite Launching Ground in Hwadae County, North Hamgyong Province at 11:20 on April 5, Juche 98 (2009)"..."put Kwangmyongsong-2 into its orbit at 11:29:02"..."elliptic orbit at the angle of inclination of 40.6 degrees at 490 km perigee and 1 426 km apogee. Its cycle is 104 minutes and 12 seconds"

Außerdem wird dort behauptet:
Der Satellit mit den notwenigen Meß- und Kommunikationseinrichtungen umrunde routinemäßig die Erde. Lieder für General Kim Il Sung und General Kim Jong Il und gemessene Daten würden vom Satelliten ausgestrahlt.

Ob es in Nordkorea Funkamateure gibt, die peilen könnten, was von wo gesendet wird?

Was einer Aufklärung der Angelegenheit wenig dienlich ist, finde ich die auf http://www.northcom.mil/News/2009/040509.html veröffentliche Mitteilung, dass die Information über die erste auf der einen Seite Japans und den übrigen auf der anderen Seite Japans ins Meer gefallenen Raketenstufen und das Nichterreichen eines Orbits das einzige bleiben wird, was NORAD und USNORTHCOM mitteilen wollen.
"This is all of the information that will be provided by NORAD and USNORTHCOM pertaining to the launch.".

Gruß   Thomas

Martin

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #38 am: 06. April 2009, 08:23:33 »
Einen langen, interessanten Artikel was man aus dem Taepodong-2 Start lernen kann gibt es bei FAS-Blog:
http://www.fas.org/blog/ssp/2009/04/north-korea%E2%80%99s-teapodong-2-unha-missile-launch-what-might-we-learn.php
Leider etwas lang um ihn auf die schnelle zu uebersetzen, aber mit Sicherheit interessanter als der SPON usw. kram.
Obiger Artikel erschien noch vor dem Start, einen nach dem Start von FAS gibts auch noch: http://www.fas.org/blog/ssp/2009/04/north-korea-launches-rocket-but-satellite-fails.php
Wenn die Berichte stimmen und nur die 3. Stufe versagte, so handelte es sich bei dem Test um den ersten erfolgreichen Flug der Taepodong-2 S-ICBM. Die erste und zweite Stufe sind die Konfiguration fuer die ballistische Rakete, die 3. Stufe ist die zivile Oberstufe. Wenn nur diese versagte, hat der militaerische Teil der Rakete funktioniert. Der erste Versuch vor einigen Jahren scheiterte nach 40 Sekunden.
 
Martin

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Offline Schillrich

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #39 am: 06. April 2009, 09:28:51 »
Danke Martin,

interessant ist folgende Spekulation:
Zitat
David Wright speculates that the first stage will have four Nodong engines operating together. A single Nodong serves as the second stage.

Wenn die erste Stufe wirklich 4 Triebwerke hatte, dann ist o.a. Bild eine Archivaufnahme von etwas Anderem, oder?
\\   //    Grüße
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Offline paygar

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #40 am: 06. April 2009, 13:27:29 »
Das Bilod ist während des Raketentests im Jahr 2006 aufgetaucht, auch wenn ich da jetzt leider keine mehr Quelle finden kann.

Hier ist noch ein "Bild" vom aktuellen Start, aber viel sehen kann man da auch nicht...


Quelle: Sydney Morning Herald / YTN via WikiCommons
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Offline Schillrich

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #41 am: 07. April 2009, 14:17:49 »
Ich habe gerade im Radio gehört, dass es aus den USA Auklärungs-/Überwachungsbilder des Starts und Aufstiegs geben soll. Hat da jemand was gesehen? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden.
\\   //    Grüße
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klausd

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klausd

  • Gast
Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #43 am: 07. April 2009, 14:54:35 »

Quelle: Sydney Morning Herald / YTN via WikiCommons

Das sieht übrigens aus wie gezeichnet... Im Bild beim Spiegel ist nämlich noch so n Baukran drauf. Der fehlt hier völlig...

Hier noch ein besseres Bild:

https://images.raumfahrer.net/up024230.jpg
« Letzte Änderung: 21. April 2009, 23:06:17 von Holi »

oerindur

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #44 am: 07. April 2009, 22:53:14 »
@Nitro
Vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen.

Nick

oerindur

  • Gast
Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #45 am: 07. April 2009, 23:38:48 »
@Thomas
Zitat
... die Information über die erste auf der einen Seite Japans und den übrigen auf der anderen Seite Japans ins Meer gefallenen Raketenstufen und das Nichterreichen eines Orbits das einzige bleiben wird, was NORAD und USNORTHCOM mitteilen wollen.
Tatsächlich sehr seltsam. Sind NORAD und USNORTHCOM denn sonst auskunftsfreudiger?

De facto steht jetzt Aussage gegen Aussage, während die Unglaubwürdigen den "Beweis" eines angeblich aus dem Orbit abgestrahlten Liedguts präsentieren und die Glaubwürdigen die Überreste einer angeblich im Meer versunkenen Oberstufe suchen.

Und während der UN-Sicherheitsrat immer noch nicht weiß, wie er auf den Raketenabschuss reagieren soll, freut sich Nordkorea über einen erfolgreichen Langstreckentest und weiß, dass niemand die "ruhmreichen Ergebnisse der Nationalen Raumfahrt" wird widerlegen können.
Zitat
KOREAN CENTRAL NEWS AGENCY: The carrier rocket and the satellite developed by the indigenous wisdom and technology are the shining results gained in the efforts to develop the nation's space science and technology on a higher level.
The propaganda goes on.

Nick

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Offline Schillrich

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #46 am: 08. April 2009, 06:45:35 »
Guten Morgen,

Funkamateure sollten doch die Lieder auffangen können, wenn etwas "Funktionierendes" im Orbit wäre.
\\   //    Grüße
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tobi453

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #47 am: 08. April 2009, 10:53:07 »
Hier gibts Bilder vom Start aus dem nordkoreanischen Fernsehen:

tobi453

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #48 am: 08. April 2009, 21:39:38 »
Nordkorea ist nicht erfreut, dass Japan versucht Teile der Rakete aus dem Meer zu bergen und macht entsprechende Drohgebärden.

Quelle:
http://en.rian.ru/world/20090408/120985113.html

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Offline tul

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Re: Unha-2 mit Kwangmyongsong-2
« Antwort #49 am: 08. April 2009, 23:02:02 »
Guten Morgen,

Funkamateure sollten doch die Lieder auffangen können, wenn etwas "Funktionierendes" im Orbit wäre.


Funkamateure in Nordkorea? Nordkorea ist nicht die DDR. Im Norden kann man nicht einmal ausländisches Fernsehen bzw. Radio empfangen. Es gab mal einen Test mit Handys, die wurden aber alle wieder eingesammelt. Funkamateure würden hingerichtet oder in ein Konzentrationslager verschwinden. Selbst wenn das jemand mitbekämme so würde er/sie den Mund halten.