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SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB

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Offline Schillrich

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #25 am: 02. Januar 2010, 09:25:27 »
V.a. gibt es ja noch eine regelbare 4. Stufe ...
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tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #26 am: 02. Januar 2010, 09:28:50 »
Das Post Boost Vehicle der MX mit den Sprengköpfen hat schon einen eigenen Antrieb (Monomethyl-Hydrazin und Stickstofftetroxid verbrannt von einem von Rocketdyne gebauten mehrfach zündbaren Triebwerk), und man kann es als vierte Stufe betrachten. Ausserdem an Bord acht Düsen zur Lageregelung.

Und auch die Minotaur IV wird eine vierte Stufe haben.

Was an der dritten Stufe der Minotaur IV (und der MX) kann so erhelbliche Störungen erzeugen, dass die Einschußgenauigkeit hinsichtlich des geplanten Orbits untolerierbar verschlechtert wird?
« Letzte Änderung: 02. Januar 2010, 10:58:13 von tonthomas »

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #27 am: 02. Januar 2010, 11:10:52 »
Was ist denn eingebaut in den SR120 für
- die Stufentrennung,
- die Schubvektorkontrolle,
- die Motorzündung ?...

Für die Zündung des Motors sitzt ein Gasgenerator oben am Motor. Er feuert imho genau Richtung Düse des Motors, und brennt vielleicht noch etwas länger, als die ~60 Sekunden, die für das ganze Triebwerk genannt werden (Spekulation!). Auf dem Bild unten sieht man möglicherweise die Anschlußleitungen des Igniters:


(zum Vergrößern anklicken) (Quelle: USAF - PEACEKEEPER
INTERCONTINENTAL BALLISTIC MISSILE SYSTEMS
ENGINEERING CASE STUDY)

Zwischen Ausbrennen der dritten Stufe und dem Abtrennen der dritten Stufe gibt es lt. Minotaur IV User´s Guide eine längere Freiflugphase. Die dritte Stufe soll 180,7 Sekunden nach dem Start ausgebrannt sein, abgetrennt wird sie erst 861,2 Sekunden nach dem Start. So steht´s im Guide. Wenn die Stufe in der Freiflugphase also den ein oder anderen Rülpser ausstösst....

Gruß   Thomas

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #28 am: 02. Januar 2010, 11:40:36 »
Ok, noch ein Puzzelteil gefunden. In http://www.lompocrecord.com/news/local/article_4a099ee2-c2c9-11de-9c81-001cc4c002e0.html heisst es: "... But engineers determined that the government-furnished Peacekeeper stage 3 motor steering system´s exhaust ´produced unintended forces, which would cause issuses in flight for the minotaur 4 configuration´. ..."

Da scheint mir also das Abgas des Gasgenerators zum Antrieb der Schubvektorkontrolle das Problem zu sein (sofern das so gebaut ist), nicht ein zu lange brennender Zündsatz. Um das Problem zu beseitigen, seien Hard- und Softwareanpassungen nötig ("...both hardware and software modifications are in development...").

Gruß   Thomas

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #29 am: 03. Januar 2010, 13:58:33 »
Jungfernflug von Minotaur IV verzögert sich weiter
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/03012010134343.shtml

Gruß   Thomas

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #30 am: 08. Januar 2010, 13:13:29 »
In der Meldung http://www.spaceflightnow.com/news/n1001/07minotaur4/ heisst es, dass ein Diffusor für den Restschub des Gasgenerators entwickelt werden soll, um das Problem zu fixen. Außerdem wird auch dort gemeldet, dass sich der Start von SBSS bis Dezember 2010 verschieben könnte. Möglicherweise wird es sich dabei dann auch nicht mehr um den Jungfernflug der Minotaur IV handeln.

Gruß   Thomas

Martin

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #31 am: 08. Januar 2010, 13:16:29 »
Möglicherweise wird es sich dabei dann auch nicht mehr um den Jungfernflug der Minotaur IV handeln.

Also ist dies Problem nur missionsspezifisch und nicht generell hinderlich?

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #32 am: 08. Januar 2010, 13:26:10 »
Es ist ein generelles Problem. Man wird sehen, ob es am 28. Mai 2009 einen Minotaur IV Jungfernflug von Kodiak aus gibt. (Ich erwarte es nicht.)

Gruß   Thomas

P.S.: In der genannten Quelle heisst es explizit: "The issue affects all Minotaur 4 vehicles". Das Problem betrifft alle Minotaur 4 Vehikel.
P.S.2: Die SBSS Mission ist sicher eine besonders "wertvolle", kann ich mir vorstellen. Da wäre es ungeschickt, ein Möglichkeit zuzulassen, dass der Sat in einem ungeplanten Orbit landet. Lieber anderes vorher (auch zum Test?) fliegen lassen.

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Offline Schillrich

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #33 am: 08. Januar 2010, 14:01:27 »
Ein Diffusor? Damit wandelt man kinetische Energie einer Strömung in Druck einer weniger schnellen Strömung um. Damit geht aber keine Energie der Strömung verloren. Die langsame Strömung wird sich beim Verlassen der Rakete wieder entspannen ... und einen Impuls erzeugen.


Übersehe ich was?
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Offline trallala

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #34 am: 08. Januar 2010, 14:04:49 »
Vielleicht sollen die Abgase gleichmäßig in entgegengesetzte Richtungen geleitet werden?

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Offline Schillrich

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #35 am: 08. Januar 2010, 14:07:23 »
Dann bräuchte man keinen Diffusor, bzw. der Diffusor wäre dann nicht die eigentliche Lösung des Problems ;).
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tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #36 am: 08. Januar 2010, 15:58:15 »
Ich denke, der Diffusor wird so gebaut sein, dass er möglichst gleichmässig abstrahlt, ohne die FlugRICHTUNG zu beeinflussen.
« Letzte Änderung: 08. Januar 2010, 18:02:07 von tonthomas »

klausd

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #37 am: 17. März 2010, 19:38:10 »
Laut spaceflightnow werden Ingenieure gegen Ende des Monats die Modifikationen der 3. Stufe testen welche das ungewollte Schubverhalten eliminieren sollen.

Innerhalb der nächsten 2 Wochen soll dann ein Startdatum genannt werden können. Die AirForce will weiter an der Minotaur festhalten für den Start Ihres SBSS (Space Based Space Surveillance satellite) welcher im geosynchronen Orbit arbeiten soll.

Gruß, Klaus

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #38 am: 24. April 2010, 13:50:21 »
Der Diffusor wurde in der dritten Stufe der Minotaur IV Lite eingesetzt, die das HTV-2 transportiert hat: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7993.msg145445#msg145445.

Gruß   Thomas

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #39 am: 29. Juni 2010, 21:51:12 »
spn kündigt den Start des ersten SBSS-Satelliten für den 9. Juli 2010 in einem Startfenster von 04:41 - 04:55 Uhr GMT an.

Das GSFC sagt "7/9/2010, 0441-0455Z". In unserem Kalender steht der Starttermin schon.

Gruß   Pirx

Holi

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #40 am: 30. Juni 2010, 22:52:46 »
Hallo,

Spaceflightnow schreibt heute,...Start wahrscheinlich nicht vor dem 18.Juli 2010...

http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html

Gruß
Holi

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #41 am: 01. Juli 2010, 22:36:15 »
Das GSFC sagt übrigens mittlerweile: TBD.

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #42 am: 07. Juli 2010, 13:18:20 »
AP berichtet, der Start sei wegen eines Problems mit der Software einer anderen Minotaur-IV-Rakete aufgeschoben. Einen neuen Termin gebe es noch nicht. Die US-amerikanische Luftwaffe gibt an, das Softwareproblem könnte die Mission des Satelliten beeinflussen. Einen neuen Starttermin könne man vermutlich frühestens Anfang nächste Woche bekanntgeben.

Gruß   Pirx

Quellen: http://www.msnbc.msn.com/id/38117117/ns/technology_and_science-space/, http://www.afspc.af.mil/news/story.asp?id=123212366

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #43 am: 14. August 2010, 20:19:15 »
Nachdem man das Softwareproblem in den Griff zu bekommen scheint, gibt es jetzt ein Hardwareproblem mit der Flugsteuerung der Rakete. Hinsichtlich bestimmter in der Avionik verwendeter Steckverbinder sieht man ein Risiko. Die Verbindungen in der konkret für den Start von SBSS vorgesehenen Minotaur IV werden überprüft, was bedeutet, dass es vor Ende September nicht zu einem Start kommen wird, heißt es in http://www.lompocrecord.com/news/local/military/vandenberg/article_1169cfa0-a6a1-11df-a753-001cc4c002e0.html.

Gruß   Pirx

Holi

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #44 am: 29. August 2010, 22:13:26 »
Hallo,

Spaceflightnow hat jetzt den 26.September als neuen Starttermin in seiner Vorschau. Wobei dieser Termin zunächst auch nur als vorläufig zu betrachten ist...

http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html

Gruß
Holi

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Offline paygar

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #45 am: 23. September 2010, 12:32:45 »
Laut den News der VAFB soll der Start wohl wirklich am 26. September stattfinden, Spaceflightnow gibt als Startfenster 06:41-06:55 MEZ an.

http://www.vandenberg.af.mil/news/story.asp?id=123222882

Mehr Informationen zu SBSS:
http://www.boeing.com/defense-space/space/satellite/sbss.html
"To invent an airplane is nothing. To build one is something. But to fly is everything." --Otto Lilienthal

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #46 am: 25. September 2010, 10:14:11 »
Dort http://istreampl.wmod.llnwd.net/a269/o2/isp/mw/500_isp_offair_16x9.wmv soll der Start live übertragen werden.

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #47 am: 25. September 2010, 15:49:22 »
Der Flugplan für morgen früh:

Zeit      Entfernung     Höhe            Ereignis
0 s                0 km      100 m        Zündung 1. Stufe
38,11 s         7,31 km   10,77 km    Max Q
57,95 s     22,425 km   25 km         Abtrennung 1. Stufe, Zündung 2. Stufe
117,38 s   152,14 km   88,65 km      2. Stufe ausgebrannt
132,39 s   207,56 km   106,58 km    Abtrennung 2. Stufe, Zündung 3. Stufe
156,43 s   303,14 km   133,88 km    Fairingabwurf
206,99 s   579,94 km   192,08 km    3. Stufe ausgebrannt
694,63 s   3705,43 km   534,34 km   Zündung 4. Stufe
761,23 s   4146,21 km   540,88 km   4. Stufe ausgebrannt
880,86 s   4991,96 km   541,73 km   SBSS wird ausgesetzt

Die Entfernungsangaben heißen in der Quelle "Range". Ob es sich dabei um die zurückgelegte Flugstrecke oder die Entfernung vom Startplatz über Grund handelt, ist nicht explizit angegeben, ich tippe aber auf Letzteres.

Gruß   Pirx

Flint

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #48 am: 25. September 2010, 17:42:16 »
Der Flugplan für morgen früh:
[...]
206,99 s   579,94 km   192,08 km    3. Stufe ausgebrannt
694,63 s   3705,43 km   534,34 km   Zündung 4. Stufe
[...]

Gruß   Pirx

Gewinnt die Rakete während 488 Sekunden antriebslosem Flug 342km an Höhe, bevor die 4. Stufe gezündet wird? Oder verstehe ich etwas falsch?  :o

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Online Nitro

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Re: SBSS (USA 216) auf Minotaur IV (Jungfernflug) vom SLC-8 VAFB
« Antwort #49 am: 25. September 2010, 18:01:37 »
Doch das hast du richtig verstanden. Man muss allerdings bedenken, dass sich die Rakete nach Ende der 3. Stufe in einem vorläufigen, stark elliptischen Orbit befindet. Die Zündung der 4. Stufe findet im Apogäum dieses Orbits statt.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.