Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #25 am: 09. Dezember 2008, 19:31:56 »
OK... meine Vision:

USA: „Raumschiff Orion“ wird neu und diesmal für den amerikanischen Markt verfilmt. Man benutzt dazu ein ausgedientes Orion Mockup. Wegen der großen Wirtschaftskrise 2009-2019 ist das Raumfahrtprogramm eingestampft worden. Und die Kapseln werden nicht mehr gebraucht. Am Himmel erscheint ein großes Feuerwerk zum Nationalfeuertag als die ISS über dem amerikanischen Kontinent verglüht.

Russland:  Schießt den 100ten Glonass Satelliten ins Weltall. Der Präsident der neu gegründeten Sowjetunion Putin ist sehr stolz.

Europa: Ist sich uneins, wie mit der Wirtschaftskriese verfahren werden soll. Kanzlerin Merkel drängt darauf abzuwarten.

China besinnt sich auf seine Kernkompetenzen und fertigt im großen Stil Silvesterraketen an.  

Indien: Ist nach dem Krieg mit Pakistan nicht mehr existent

Private: Lassen das mit der Raumfahrt sein, da es keine Interessenten mehr gibt und konzentrieren sich auf den Bau von Spielekonsolen.

Eigentlich bin ich ein optimistischer Mensch  ;)
« Letzte Änderung: 09. Dezember 2008, 19:41:10 von Starboard »

knt

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #26 am: 10. Dezember 2008, 00:02:04 »
Haben da nicht enige vor ein paar Wochen die unerschütterliche Ernsthaftigkeit und ewige Seriösität der geheiligten Raumfahrt-Diskusion proklamiert? Also, wie soll ich dieses Äquivalent zu einem (schlechten) Sifi B-Movie hier verstehen? Unseriöser gehts ja garnimmer!

Hier wird nicht einmal versucht asimovsche Pseudowissenschaft als Vorwand vorzuschieben. Bei der Steilvorlage die ihr mir hier liefert muss ich ja (fast) fürchten in eine Fall getappt zu sein!  ;D Die Mods haben wohl neue Elektro-Troll Schocker die sie mal ausprobieren wollen?  :-X

*kicher*  :D
« Letzte Änderung: 10. Dezember 2008, 00:06:20 von knt »

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Offline MX87

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #27 am: 10. Dezember 2008, 00:27:12 »
Noch eine Prognose meinerseits. Falls Indien sein bemanntes Programm weiterverflolgt, so denke ich dass die Inder sich Technologie - ob offiziell oder nicht - hinzukaufen werden. Als wahrscheinlichen Partner sehe ich hier Russland mit der Soyuz. Schon die Chinesen haben ja kräftig bei den Russen "eingekauft" und darauf basierend eigene Technlogie entwickelt.
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

cake

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #28 am: 03. Februar 2009, 17:06:52 »
USA:
Das geostationäre Raketenabwehrsystem ist vollendet und durch mehrere Tests zeigten sie der Welt dass sie millitärisch immer noch überlegen sind.
Was die ISS angeht so ist das Interesse schon lange abgeflacht. Als sie die Leitung der ISS ganz den Russen (und Europa) überliessen öffneten sie so gleichzeitig die Tür für China.
Ein bemannter Mondflug wäre möglich ist aber bezüglich der finanziellen und sozialen Situation der US-Bevölkerung schwer zu erklähren. Hingegen rücken Pläne für denn Ressourcenabbau im Weltraum immer näher (Öl auf Titan abbauen vielleicht? ^^)

RUSSLAND:
Nach den immer stärkeren Unruhen im Land, dem Zerfall der Rohstoffpreise und dem Rechtsrutsch litt die russische Raumfahrt und es wurden immer mehr Forschungsmissionen gestrichen oder durch kommerzielle (kommerzielle Forschung auf der ISS, Tourismus) / militärische (z.B. Anti-Sateliten-Sateliten, Überwachungs sowie Störsateliten) ersetzt.
Zur Zeit arbeitet Russland an einem eigenen Raketenabwehrsystem.
Ein Mondprojekt ist stark umstritten. Der rechte, nationalistisch/faschistische Flügel befürwortet es als Prestigeprojekt (-> "Russland ist wieder wer"). Im Gegenteil zum gemäsigtem, sozialem Flügel der die Kosten für ein solches Projekt in der jetztigen Zeit nicht stemmen will.

EUROPA:
(Sarkasmus on: Die europäischen Nationen einigten sich über die Budgettierung von Galileo. Wobei immer noch streitereien zwischen Frankreich und Deutschland bezüglich der Auftragsvolumen bestehen. ^^)
Europa hat sich auf unbemannte Raumfahrt spezialisiert und bietet verschiedenste Dienstleistungen anderen Nationen und Unternehmen an.
Die Kooperation Europas mit anderen ist sehr stark. Neu wurde ein Projekt vorgestellt, dass die wirtschaftliche Energiegewinnung direkt im Weltall untersuchen und mit verschiedenen Systemen testen soll.

CHINA:
Troz Wirtschafftskriese, welche das Land in grosse Unruhen zog und fast zu einem Bürgerkrieg fürten litt das Raumfahrtprogramm dank verschiedener Konjukturpakete nicht darunter. China betrieb mehrere Jahre eine provisorische Raumstation und beteiligt sich nun stark an der ISS. Es hat ganz den anschein dass China die bemannte Mondlandung schon in wenigern Jahren durchziehen wird.
China ist der grösste produzent von Satelliten und verkauft auch Trägersysteme.
Noch in diesem Jahr will die Partei das futuristische Projekt Weltraum2050 vorstellen.

INDIEN:
Indien konsentriert sich auf "einfache" Systeme, die in ihrem Funktionsumfang und Qualität zwar nicht an die anderen raumfahrenden Nationen herankommen dafür aber der Preis unschlagbar ist. Eine bemannte Raumfahrt wird national nicht mehr verfolgt. Hier wird mit China kooperiert.

PRIVATE:
Erste Firmen haben sich darauf spezialisiert Satellite sowohl unbemannt als auch (wobei dies nur sehr selten vorkommt) bemannt zu reparieren.
Orbitale Touristenflüge werden immer mehr zur Routine. Mondumrundungen sind aber weiterhin den Russen überlassen. Der Bau des zweiten Orbitalhotels nimmt, troz erheblicher Probleme langsam konkrete Ziele an. Das erste Hotel wurde beim Zusammenstoss mit den Überresten eines gespregten Satelliten total zerstört. 5 Crewmitglieder sowie 17 Touristen kamen ums Leben.


ALLGEMEIN:
- Das Miteinander wird dem Gegeneinander weichen.
- 2020 ist das Weltraumschrottproblem schwerwiegender den jeh
- Militarisierung des Weltalls
- Vormachtstellungen werden ausgebaut und erste Claims abesteckt



/* Geprägt durch die momentane Weltsituation */

Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #29 am: 03. Februar 2009, 19:24:36 »
Mein Ausblick:

USA:
Zwar fliegt Orion/Ares bereits bemannt, bis zum Mond dauert es aufgrund der Budgetkürzungen und der Verlängerung des Shuttle Programmms noch einige Jahre. Die USA haben sich komplett aus der ISS zurückgezogen.

Russland:
Russland fliegt immer noch mit den Sojus-Kapseln, entwickelt jedoch in Zusammenarbeit mit europa einen Bemannten Träger, der Auch schon Unbemannt gestartet ist. Bis zum Bemannten Start dieses Trägers dauert es jedoch noch etwas. Russland ist quasi Alleinbetreiber der ISS, die immer mehr altersprobleme aufweist.

Europa:
Die Verwendung von Raumfahrt als konjunkturprogramm hat sich als erfolgreiche Kombination herausgestelllt. Es wird in Zusammenarbeit mit Russland an einem Bemannten Träger gerabeitet.(Für weitere Information zu diesen Träger siehe Russland).

China:
Nach der Verkünding eines quantensprungs in der Raumfahrt (meiner Schätzung nach eine Bemannte Mondumkreisung) forderten diverse Gruppierungen sich mehr um die eignen Probleme (vor allem das Problem einer gerechteren Verteilung des Wohlstandes) zu kümmern.

Indien:
Ähnelt in großen Teilen Chinas entwicklung, Statt einer Bemannten Mondumkreisung war der Auslöser jedoch nur der erste bemannte Flug.

Die Privaten:
Um das jahr 2015 bricht im Privaten Raumfahrt-Bereich eine Spekulationsblase aus, die Börasennotierungen von Raumfahrtunternehmen ereichen Phantastische Werte, als sich jedoch herausstellt, das das alles nur heiße Luft war, gehen die meisten Raumfahrtunternehmen Pleite.  Wer noch an eine Baldige Privatisierung glaubt, wird ausgelacht.

Abschließend:
Da Vorhersagen immer daneben liegen, wird exakt dieser Verlauf nicht eintreffen. ;)
Raumfahrt ohne Vision ist nichts. Also lasst uns das Unmögliche wahr werden!

runner02

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #30 am: 03. Februar 2009, 21:28:41 »
Wie schon von manchen erwähnt:
Die Wirklichkeit it ein komplexes zusammenspiel, es verändert sich mit jedem unwahrscheinlichen Zufall in eine völlig neue Richtung.

USA: a) fliegen zum Mond. Fahnen+ Fußspuren, das wars dann
        b) bauen dauerhafte siedlungen auf dem Mond -> bleiben oder bleiben nicht hängt u.a. auch von Wassereisvorräten ab
        c) Auf Phobos bestätigt sich die Meldung von Wasser (hängt von Ph-Grunt ab). Da man weniger Treibstoff braucht als zum Erdmond, wird hingeflogen. Die Reise dauert nur etwas länger, ist aber der nächste Schritt. Wiederum hängt das davon ab, ob man Prometheus (Atomantrieb) verwirklicht, Ionen oder Plasmaantriebe zu nutzen lernt. Und ob man sich auf Zentrifugen als künstliche Schwerkraft und eine Magnetfeldabschirmung einlässt.
d) zum Mars bemannt: 2020 eher noch unrealistisch (die Hoffnung stirbt zuletzt) ausser wenns nen bahnbrechenden Technologiesprung gibt. (was wahrscheinlich ist, da technologie gewöhnlich exponentiell wächst).


Es können auch 2 oder mehrere gleichzeitig eintreffen (z.b. b)+c) nicht aber a) und b) )




Russland: Erfreuen sich besten Bedingungen: in Sibirien tauts - das gibt öl, sie haben den Nordpol 'eingenommen'. Dort gibts auch öl, gold etc...
a) Phobos grunt ist ein erfolg
  -a1) trotzdem kommen keine weiteren Missionen mehr
  -a2) Es kommen weitere Missinen zu Phobos und Mars, entdecken fabelhaftes und RUs drängt zum Mars.

Ein 2tes space race entsteht.

oder Russland schafft es, wie angekündigt, bemannte mondumrundungen zu machen

und wie öfters gesagt, mondbasen zu bauen.

China: Ein zwiespalt: Wirtschaftskriese, abhängig von Stahlimporten....
aber auch mächtig...

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Offline Raffi

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #31 am: 04. Februar 2009, 21:37:38 »
Meine Meinung:
USA: Ende 2020 solls die erste bemannte Mondlandung geben, also nur ein jahr später als 2009 geplant. 2018/19 wurden Dockmanöver des Orion-Raumschiffs und der Antares-Mondlandefähre geübt. Die Shuttles wurden wie geplant 2010 eingestellt. Über die Jahre ohne bemannte Missionen gabs mit Russland eine Prima-Zusammenarbeit.
Obwohl es die Mondlandung noch nicht gab, wird über eine bemannte Marslandung viel diskutiert.

Russland: Russland hatte die ersten bemannten Flüge mit Kliper durchgeführt, die ein Erfolg waren. Somit haben sie ein leistungsfähiges Raumfahrzeug, das die ISS mit neuer Besatzung versorgt. Die erste Mondumkreisung steht kurz bevor, 2023 plant man die ersten Kosmonauten zum Mond zu schicken, die dann die weiß-blau-rote Flagge in den Staub hineinstellen.

Europa: Hatre gerade den Jungfernfulg mit ihrem Raumfahrzeug, das sie im Rahmen des Aurora-Programms finanziert haben. Dank des Klipers waren in den letzten Jahren viele ESA-Astronauten auf der ISS, Deutschland ist  wie 2009 das Land mit den meisten Raumfahrern, abgesehen von USA, Russland und China. Die ESA zählt 30 Mitgleider, hinzugekommen sind die Länder der Osterweiterungen 2004, 2007 und Kroatien.

Indien: Indien hat es geschafft seit 2009 zwei weitere Mesnchen ins Weltall zu schicken, mehr aber nicht.

Privat: Die SS2-Flüge sind schon Tradition, von vielen Teilen der Welt kann man damit fliegen, inkl. Deutschland. Ein Flug kostet nur noch 2000 US-Dollar pro Kopf, auch SS3 hatte die ersten touristen ins All gebracht, dort kostet ein Flug aber 100000 US-Dollar pro Person. Bloß 2020 wird man für einen Euro 10 Dollar kriegen.
Der Regensburg-Nürnberger Raumcon Stammtisch findet regelmäßig, mal in Regensburg, mal in Nürnberg statt.

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Offline MR

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #32 am: 06. Februar 2009, 11:48:25 »
USA:

Nach der Einstellung des Mondflugprogrammes durch Präsident Obama hat sich die NASA etwas mehr auf die ISS konzentriert und weitere Shutelflüge durchgeführt, bis 2013 Orion zur Verfügung stand, die jetzt auf einer modifizierten Atlas 6 Heavy fliegt. Die Ares Entwicklung wurde damit vollständig eingestellt. Wegen zunehmend schlechter Erfahrungen mit den Internationalen Partnern der ISS (insbesonders Russland) hat die NASA allerdings entschieden, nach 2018 keine weiteren Mittel für den Betrieb der zunehmend altersschwachen Station bereitzustellen. Nachdem Russland und Europa die Finanzierung der Station nicht allein auf die Reihe bekamen, musste die ISS 2019, auch nach diversen Pannen wegen Altersschwäche, aufgegeben werden. Aktuell befindet sich die Station in der letzten Phase, die Vorbereitungen für den gezielten Absturz laufen. Anstelle einer internationalen Station laufen in den USA die Startvorbereitungen für Skylab 2, eine kleine rein amerikanische Station, die von Orion versorgt werden wird. Zugleich finden verstärkt unbemante Flüge der unbemannten Rückkehrkapsel Pegasus mit materialwissenschaftlichen Experimenten statt. Pegasus soll im Rahmen von Skylab 2 auch verstärkt zur Versorgung und zum Rücktransport von Experimenten einegesetzt werden. Nach der Einstellung der Delta 4 und sinkenden Preisen bei der Atlas 6 durch effektivere Fertigung und längerfristige Orders kann die Atlas 6 langsam auch wieder einige Erfolge im zivilen Markt feiern, nachdem bei Proton und Zenit wegen Fehlstarts Kunden abgesprungen sind.

Privat hat sich dagegen nicht viel getan. SpaceX hofft, das der 12. Flug der Falcon 9 endlich ein Erfolg wird. Nach der Space Ship 2 Katastrophe bei den Testflügen hofft man jetzt auf einen Erfolg mit SS 3.


Russland:

Russlands Raumfahrt dümpelt weiter vor sich hin. Nach dem Ende der ISS (die man ohne NASA Gelder nicht weiter betreiben konnte) haben die Sojus Kapseln nun kein Ziel mehr in der Umlaufbahn. Aktuell finden lediglich 2 Flüge im Jahr mit Touristen statt. Der Start der Mir 2 wurde mehrfach verschoben, aktuell ist nicht absehbar, wenn die Station fertiggestellt ist. Die sinkenden Öl- und Gaspreise haben Russland schwer getroffen. Lediglich in der millitärischen Raumfahrt gibt es Fortschritte, aber auch da fehlt das Geld an allen Ecken und Enden. Die Angara ist immer noch nicht geflogen, von Kliper gibt es ebenfalls nur heiße Luft zu vermelden.


Europa:

Nach dem Ende des ISS Abenteuers konzentriert sich Europa wieder vermehrt auf unbemannte Raumfahrt. Die Ariane 6 konnte die Erfolge der Ariane 5 fortsetzen. Nach wie vor hält Ariane über 60 % aller zivilen Aufträge, trotz der wieder erstarkten Amerikanischen Konkurenz. Eine eigene kleine Raumstation und eine bemannte Kapsel sind für die nächsten Jahre geplant, aktuell steht aber die Finanzierung noch nicht. Im Moment begnügt man sich damit, einige Experimente für Skylab 2 bereitstestellen und verhandelt mit den USA über Mitflüge einiger Europäer. Die Zusammenarbeit mit den Russen hat sich seit dem Ende der ISS stark abgekühlt, die zunehmend nazionalisten Bestrebungen Russlands unter Putin und die schlechten Erfahrungen mit Russland beim Bau und Betrieb der ISS lassen die EU zunahmend vorsichtig werden.


China:

Nach der Wirtschftskriese musste China sein bemanntes Programm stark zurückfahren. zwar gelangen weitere Flüge und auch an einer eigenen Raumstation wird gearbeitet, eine Mondlandung aber liegt immer noch in weiter Ferne.


Indien

hat sein bemanntes Programm abgebrochen und konzentriert sich auf unbemannte Missionen.


Japan:

Verfogt kein eigenes bemanntes Programm. Nach dem Ende der ISS steht man in Verhandlungen mit Europa über eine Beteiligung an der geplanten Europa Raumstation.

tobi453

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #33 am: 06. Februar 2009, 12:28:49 »
Zitat
USA:
Privat hat sich dagegen nicht viel getan. SpaceX hofft, das der 12. Flug der Falcon 9 endlich ein Erfolg wird. Nach der Space Ship 2 Katastrophe bei den Testflügen hofft man jetzt auf einen Erfolg mit SS 3.

Naja spätestens nach dem 4. Falcon 9 Fehlstart wär SpaceX insolvent. Und SS3 wird es niemals geben, wenn SS2 kein Erfolg wird.

Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #34 am: 06. Februar 2009, 20:51:20 »
Zitat
Die sinkenden Öl- und Gaspreise haben Russland schwer getroffen.


Also das halte ich für einen Trugschluss. Zwar sind die Öl/Gas-Preise aktuell relativ niedrig (Verglichen mit mitte 2008), aber das heißt nicht das das so bleiben wird. Sobald die Aktuelle Finanzkrise vorbei ist (ca. 2 jahre) werden die Preise wieder steigen und Rusland ordentlich Geld in die Kassen spülen.
Raumfahrt ohne Vision ist nichts. Also lasst uns das Unmögliche wahr werden!

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Offline MR

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #35 am: 07. Februar 2009, 15:30:12 »
Zitat

Naja spätestens nach dem 4. Falcon 9 Fehlstart wär SpaceX insolvent. Und SS3 wird es niemals geben, wenn SS2 kein Erfolg wird.

Sieh es mal so: Kistler hat bis zu seiner Insolvenz 800 Millionen Dollar ausgegeben (obwohl man bereits ferige Triebwerke verwenden wollte), die von Investoren aufgebracht wurden. Ich halte es nicht für unmöglich, das es auch SpaceX noch schafft, Investoren an Land zu ziehen. Auch wenn ich sehr goße Zweifel habe, ist das SpaceX Konzept um einiges Realistischer als das Kistler Konzept.

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Offline MR

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #36 am: 07. Februar 2009, 15:45:34 »
Zitat

Also das halte ich für einen Trugschluss. Zwar sind die Öl/Gas-Preise aktuell relativ niedrig (Verglichen mit mitte 2008), aber das heißt nicht das das so bleiben wird. Sobald die Aktuelle Finanzkrise vorbei ist (ca. 2 jahre) werden die Preise wieder steigen und Rusland ordentlich Geld in die Kassen spülen.

Egal wie viel Geld in die Kassen kommt, in der zivilen Raumfahrt kommt dabei nur wenig an. Die Misere geht doch schon seit über 10 Jahren, ohne massive amerkanische Finanzhilfe hätten die Russen zu keinem Zeitpunkt ihre vertraglichen Verpflichtungen beim Afbau der ISS warnehmen können. Warum soll das 2020 anders sein? Solange ein Man wie Putin in Russland etwas zu sagen hat, geht das Geld eher ins Militär, die militärische Raumfahrt oder versickert in dunklen Kanälen. Ich glaube auch nicht, das die Finanzkriese in 2 Jahren ausgestanden ist. Besonders in China platzt jetzt erst die ganze Spekulationsblase, die werden noch Jahrelang daran zu kauen haben. Damit sinkt zum einen der Erdölbedarf von China, zum anderen dürfte es in nächster Zeit an den internationalen Märkten auch weniger Spekulanten geben, die den Ölpreis wieder hochtreiben(der Höhenflug des Ölpreises wurde zum einen durch den chineischen Badarf, zum anderen durch Spekulationen verursacht). Es ist damit durchaus möglich, das sich der Ölpreis längerfristig auf einem niedrigerem Niveau stabilisiert, was natürlich dann auch Einfluss auf die russischen Einkünfte hat (auch der Gaspreis ist ja vom Ölpreis abhänig).

runner02

  • Gast
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #37 am: 08. Februar 2009, 11:00:14 »
Zitat
Warum soll das 2020 anders sein? Solange ein Man wie Putin in Russland etwas zu sagen hat, geht das Geld eher ins Militär, die militärische Raumfahrt oder versickert in dunklen Kanälen.

Militärische Raumfahrt? Mir auch egal. Auch die wollen zum Mond. Sogar noch stärker als die zivile. Und die Zivila macht auch gewisse einnahmen durch Sattellitenstarts für Private

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Offline Schillrich

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #38 am: 08. Februar 2009, 11:07:49 »
Zitat
Militärische Raumfahrt? Mir auch egal. Auch die wollen zum Mond.
Ein faustischer Charakter, alles erlaubt für das eigene Ziel? Wernher von Braun war auch so einer ...

Zitat
Sogar noch stärker als die zivile.
Wieso sollte das Militär zum Mond wollen?
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

jakda

  • Gast
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #39 am: 08. Februar 2009, 12:54:17 »
Zitat
Russlands Raumfahrt dümpelt weiter vor sich hin. Nach dem Ende der ISS (die man ohne NASA Gelder nicht weiter betreiben konnte)

Diese Aussage ist nicht nur auch rein spekulativ falsch...

Zitat
Solange ein Man wie Putin in Russland etwas zu sagen hat, geht das Geld eher ins Militär, die militärische Raumfahrt oder versickert in dunklen Kanälen.

äh... bitte Quellenangabe  (vielleicht "Bild" ???)

Es ist schon ganz schön schlimm, wenn man der festen Meinug ist, die Russischen Geldeinnahmen resultieren nur aus den Öl- und Gasverkäufen...

Grüße
jaskda...
« Letzte Änderung: 08. Februar 2009, 12:58:54 von jakda »

jakda

  • Gast
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #40 am: 08. Februar 2009, 13:05:05 »
Zitat
Anstelle einer internationalen Station laufen in den USA die Startvorbereitungen für Skylab 2, eine kleine rein amerikanische Station,

Kann schon sein, dass die USA noch ne Oberstufe der SATURN V rumliegen haben. Ansonsten sah das ja bis jetzt mit "rein amerikanischen" Stationen ziemlich schlecht aus...

Grüße
jakda...

tobi453

  • Gast
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #41 am: 08. Februar 2009, 13:08:37 »
Ich würde sagen, die Amerikaner können eher die ISS nicht ohne die Russen betreiben als umgekehrt. Ab 2010 haben die Russen ja erstmal ein Transportmonopol was Menschen angeht. Wenn die Amerikaner die ISS aufgeben sollten und die Russen nicht genug Geld auftreiben können um die bemannten Soyuz Flüge alleine zu finanzieren, können sie ja immer noch ein paar ausländische Astronauten oder Weltraumtouristen mitnehmen um an Geld zu kommen. Haben sie ja schon erfolgreich gemacht. Im Frühjahr fliegt Charles Simonyi ja bereits zum 2ten Mal zur ISS.
« Letzte Änderung: 08. Februar 2009, 13:09:17 von tobi453 »

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Online -eumel-

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  • 15220
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #42 am: 08. Februar 2009, 14:24:44 »
Wie kommt Ihr nur auf die Idee, daß die Russen zu Geld kommen könnten, wenn sie ab und zu mal einen einzelnen Sojus-Sitzplatz verkaufen?
Habt Ihr eine Vorstellung davon, was so ein Sojus Start kostet?

Da sind 45 Millionen Dollar nur eine Unkostenbeteiligung.
Und bisher hat noch keiner so viel bezahlt.
« Letzte Änderung: 08. Februar 2009, 14:26:19 von -eumel- »

tobi453

  • Gast
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #43 am: 08. Februar 2009, 14:28:00 »
Ich schätze mal der bemannte Soyuz Start kostet 100 Millionen Dollar aufwärts.

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Offline MR

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  • 2113
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #44 am: 08. Februar 2009, 15:54:55 »
Zitat
Wie kommt Ihr nur auf die Idee, daß die Russen zu Geld kommen könnten, wenn sie ab und zu mal einen einzelnen Sojus-Sitzplatz verkaufen?
Habt Ihr eine Vorstellung davon, was so ein Sojus Start kostet?

Da sind 45 Millionen Dollar nur eine Unkostenbeteiligung.
Und bisher hat noch keiner so viel bezahlt.

Nicht zu vergessen die Betriebskosten der Station. Allein den Amerikanern kostet der Betrieb der ISS jedes Jahr mindestens 1,5 Milliarden Dollar. Ich glaube kaum, das sich das die Russen leisten können. Die Europäer könnten es vielleicht, aber dort sehe ich nicht den politischen Willen dafür. Zudem werden die Amerikaner für bestimmte Dienstleistungen (Kommunikation per TDRS System) kräftig die Hände aufhalten.

Als einzig finanzierbar halte ich, das die Russen ihre Module abkoppeln und sie als seperate eigene Station betreiben. Das wäre vielleicht noch finanzierbar.

Zur finanziellen Situation Russlands: Ich halte es für unwahrscheinlich, das Russland das Budget für die zivile Raumfahrt in den nächsten 10 Jahren wesentlich erhöhen kann. Selbst wenn es Russland gelingt, die Staatseinnahmen deutlich zu erhöhen, so stehen doch dringende Investitionen ins Millität an. Und nach Putins bisheriger Politik gehe ich davon aus, das bei ihm das Militär Priorität hat. Putin wird nicht so einfach mal ein paar Milliarden im Jahr zusätzlich in die zivile Raumfahrt pumpen.

Neue amerikanische Station: Ich sehe da nur politische, aber keine technischen Probleme. 2 Blöcke, je 20 Tonnen schwer, gestartet mit Delta 4 Heavy und im LO gekoppelt, sollten ohne Probleme möglich sein. Alle 3 Jahre startet man eine neue Station und spart sich damit aufwendige Reperaturen und teuere Wartungsmissionen und sollte mit 3 Man Besatzung auskommen. Zum Personentransport wird Orion eingesetzt und zur Versorgung und zum Rücktransport von Experimenten eine unbemannte, abgespeckte Orionkapsel.

jakda

  • Gast
Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #45 am: 08. Februar 2009, 16:51:08 »
Zitat
...Selbst wenn es Russland gelingt, die Staatseinnahmen deutlich zu erhöhen, so stehen doch dringende Investitionen ins Millität an. Und nach Putins bisheriger Politik gehe ich davon aus, das bei ihm das Militär Priorität hat. Putin wird nicht so einfach mal ein paar Milliarden im Jahr zusätzlich in die zivile Raumfahrt pumpen...

Ich verstehe nicht, wieso immer bei der Begründung einer Nichtmachbarkeit der Russischen Raumfahrt mit Slogen der vergangenen Militärdoktrin einer extremen Aufrüstung pseudo-argumentiert wird.
Nun war gerade unter PUTIN ein Umorientierung begonnen worden, weg von der flächemäßigen Verstreuung der Außgaben hin zu konzentrierten, notwendige, und damit auch effektiven Einsatz - besonder auch im militärischen Bereich. Das hat gerade dort in erster Zeit auch für großen Unmut gesorgt - nich zuletzt, da viele Militärangehörige in "Ruhestand" (ach arbeitslos) gesetz worden.

Eins steht fest - noch nie seit dem Ende der 80ger Jahre war die Finanzierung der Russischen Raumfahrt, inclusive der notwendigen Erhöhung, so sicher wie seit Beginn der Putin-Ära.
Vielleicht hab ich auch von der ganzen Sache keine Ahnung - ich lasse mich gern überzeugen - aber dann Bitte mit Fakten und Zahlen - und nicht ständig nur mit der Slogan-Keule...

Grüße
jakda...
« Letzte Änderung: 08. Februar 2009, 16:52:44 von jakda »

Offline Petronius

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Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #46 am: 02. Februar 2010, 10:54:11 »
War mal interessant "am Tag danach" unsere Prognosen von "einst" zu lesen...

 :o

Re: Bemannte Raumfahrt 2020 - Eure Prognose
« Antwort #47 am: 02. Februar 2010, 16:27:34 »
Oha, meine Vorhersage liegtja Meilenweit daneben... allerdings hatte ich auch gesagt, das es so wie von mir vorhergesagt nicht kommen wird.
Raumfahrt ohne Vision ist nichts. Also lasst uns das Unmögliche wahr werden!