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Umfrage geschlossen: 24. April 2022, 16:18:08

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Kritik und Anregungen

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Offline SpaceSil

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2900 am: 25. Oktober 2026, 15:00:16 »
Finde ich gut, und würde noch eins weiter gehen:

Nicht je einen Faden für jeden Booster oder jedes Ship, das wird in den nächsten Monaten bis Jahren auch extrem unübersichtlich weden, wenn die Nummern überhaupt noch offiziell bekannt werden. Sondern ein gemeinsamer Faden für "Bau und Test von Starship Flughardware"* , und für jeden Flug sobald er angekündigt ist einen entsprechenden Faden "Starship  Flug XY" bzw. "Starship Missionsname" wie zuletzt Starlink G31-1. Wenn mehr bekannt ist wie Booster/Ship-Nr. kann man das bei Bedarf ergänzen.
(Ist das bei Falcon 9 nicht auch so?)

*Gern was Griffigeres, mit fällt nichts ein  ;)
 
Nachtrag: Es würde sicher reichen, das bei künftiger Hardware/Flügen so zu handhaben; die Laufenden bitte nicht umsortieren, aber keine neuen Flug-Fäden aufmachen, sobald ein Nasenkegel in die Megabay rollt- ?
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Offline Hugo

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2901 am: 25. Oktober 2026, 16:42:42 »
Ich denke, man könnte die "Aktivitäten" trennen.  Vorschlag:

  • 1x einen Luft-Thread, hier kann man über Luftraumsperren diskutieren
  • 1x einen Strand-Thread, hier kann man über Strandsperren diskutieren
  • 1x einen Straßen-Thread, hier kann man über Straßensperren diskutieren
  • 1x einen Bau-Thread, hier kann man über das Bauen diskutieren
  • 1x einen Test-Thread, hier kann man über das Testen (Cryotest, Staticfire, usw.) diskutieren
  • 1x einen Flug-Thread für alle Flüge, bzw. für alle Starlink-Flüge
  • Danach dann je 1 Thread, für Kundenflüge, die keine Starlink-Flüge sind
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Offline roger50

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2902 am: 25. Oktober 2026, 21:32:40 »
Ich unterstütze den Vorschlag von James ohne Vorbehalte. Wichtig wäre für mich noch, daß die Threads zukünftig im "SpaceX"-Bereich geführt werden, denn jetzt erscheinen die geplanten Starship-Testflüge im "Unbemannten"-Faden. Inzwischen sind es bereits 4 (15.-18. Test). Wenn die Flüge demnächst häufiger passieren, haben wir plötzlich 10 oder 20 davon im "Unbemanntem". Es würde so völlig unübersichtlich.

Und ich gebe zu, daß mich endlose Ankündigungen von geplanten Straßensperrungen, die dann wieder aufgehoben werden (oder manchmal auch nicht) nur noch nerven. Es reicht völlig, einen erfolgten Transport zu melden.

Hugos Aktivitäten-Liste hingegen würde das ganze noch auf die Spitze treiben. Wen interessieren denn z.B. Strandsperren ?

Gruß
roger50
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Offline SpaceSil

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2903 am: 26. Oktober 2026, 09:14:25 »
Zitat von: roger50 am 25. Oktober 2026, 21:32:40
Wichtig wäre für mich noch, daß die Threads zukünftig im "SpaceX"-Bereich geführt werden, denn jetzt erscheinen die geplanten Starship-Testflüge im "Unbemannten"-Faden.
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daß mich endlose Ankündigungen von geplanten Straßensperrungen, die dann wieder aufgehoben werden (oder manchmal auch nicht) nur noch nerven.
...
Hugos Aktivitäten-Liste hingegen würde das ganze noch auf die Spitze treiben. Wen interessieren denn z.B. Strandsperren ?

Zugegeben, es war und ist für mich auch irritierend, Aktivitäten in Starbase unter "SpaceX" zu finden, aber sobald es um spezielle Flughardware geht, und wenn auch nur ein Teil von Fabrik zu MB gerollt wird, steht das in einem ganz anderen Teil des Forums unter "Unbemannt". Das ist aber kein spezielles SpaceX-Problem, sondern eine "Altlast" aus Zeiten, in denen Unternehmen, bemenschte und unbemenschte Flüge drei sauber voneinander trennbare Themen waren. Das ist vorbei. Und es wird mit steigender Kadenz und ggf. auch bemenschten Starship-Flügen völlig unübersichtlcih werden.
Wenn wir das so ändern, müssen wir es aber konsequent auch für die anderen Unternehmen machen, wie BlueOrigin und viele andere, bei denen Firma und Flüge nicht strikt auseinanderzuhalten sind. Dann müsste das ganze Forum anders strukturiert werden. Wie genau weiß ich auch nicht, und noch ist es meiner Meinung nach nicht so dringend, aber man sollte schon mal darüber nachdenken solange noch Zeit ist, bevor in ein paar wenigen Jahren das Chaos erst richtig ausbricht.

Wieweit Straßensperrungen eine Meldung sind, sei dahingestellt, ich lese das aber ganz gern. Im Gegensatz übrigens zu endlosen Livestream-Ankündigungen und danach dann Zusammenfassungen jedes beliebigen Starts, immer mit riesigen Vorschaubildern, die ganze Seiten füllen. Aber das ist meine persönliche Präferenz, und ich bleibe bei meiner schon oft geäußerten Meinung "posten und posten lassen"; man muss es ja nicht lesen und kann drüberscrollen. Also bitte keine Posts diskreditieren nur weil man sich für den Inhalt nicht begeistern kann, und schon gar nicht fordern, sowas zu verbannen, nur weil man es selbst nicht lesen mag. Toleranz.

Um allen Vorlieben gerecht zu werden - gibt es im Forum eine Möglichkeit, einzelne Fäden in der "Neueste Beiträge"-Anzeige auszublenden? Auch wenn ich durchaus breit interessiert bin, manches brauche ich persönlich nicht  ;)

Ja, hundertfach aufgesplittete Mini-Themen mit jeweils eigenen Fäden machen alles nur noch viel unübersichtlicher, wie man im NSF-Forum sieht. Aufgrund des dortigen Wusts an immer weiter ausgegliederten Fäden werden dort mittlerweile Neuigkeiten in 5 oder mehr Fäden parallel gepostet, weil sie überall reinpassen, und dieses massive Crossposting erschwert das Lesen, dauernd liest man was doppelt, und verliert völlig den Überblick.

Von daher, James´ Vorschlag ist gut, meine Zusatzidee mit einem gemeinsamen Faden für Bauaktivitäten zur künftigen Verschlankung statt Verästelung der Baumstruktur dazu.
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Offline tomtom

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2904 am: 26. Oktober 2026, 09:56:43 »
Mini-Themen und Crosspostings find ich auch nicht gut. Die Idee mit dem Thread "Bau und Test von Starship Flughardware" unter SpaceX sollte es doch lösen.
Von Altlast würde ich auch nicht sprechen, es war eine bewusste Entscheidung, weiterhin Starts unter bemannte bzw. unbemannte Rubrik zu führen und wurde ja bei der Dragon auch so gehandhabt.
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Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search
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Offline SpaceSil

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2905 am: 26. Oktober 2026, 17:31:44 »
Ich wollte mit "Altlast", absichtlich in Anführungszeichen, keine Kritik an damaliger oder heutiger Wahl der Redaktion äußern, sondern nur darauf hinweisen, dass diese historische Dreiteilung sehr aufgeweicht ist und zunehmend Schwierigkeiten bei der Zuordnung macht. Bei BO und SpaceX jetzt schon.
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Offline alepu

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2906 am: 26. Oktober 2026, 20:18:40 »
Vorläufig geht es gerade noch, aber spätestens wenn SX, BO u.a. wirklich öfter fliegen und dann in ein paar Jahren auch bemannt, wird es tatsächlich sehr schnell chaotisch.
Das mit den Fragezeichen bei der Zuordnung der Booster/Schiffe zu den jeweiligen Flügen finde ich auch blöd und bedarf der Änderung.
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Offline James

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2907 am: 26. Oktober 2026, 20:49:23 »
Aber wir wissen doch jetzt schon das die Zeiten der relativ gut feststellbaren Zuordnung sehr schnell zu Ende gehen werden.
Da macht es doch keinen Sinn mehr an der alten Gewohnheit fest zu halten. Da sollten wir uns doch rechtzeitig auf eine neue, für uns brauchbare, Darstellungsform im Forum einigen.
Man muß nicht, Chaos ist auch toll  8)
Spätestens mit nächstem Flug wenn Booster und Schiff gefangen werden, könnte es schon aus mit der geradlinigen Zuteilung.
Ja, ich weiß, ob insbesondere das Schiff noch mal drankommt ist eher ungewiss, aber auch nicht unmöglich. Und beim Booster erachte ich es durchaus als möglich.
Und wenn nicht passiert es später, das ändert nur den Zeitpunkt.
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Offline Nitro

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2908 am: 27. Oktober 2026, 12:09:10 »
Da die Idee von James und der Vorschlag von Silke so gut an kamen und wir auch intern damit zufrieden sind, hier der entsprechende neue Thread:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=21176.0
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Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.
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Offline James

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2909 am: 27. Oktober 2026, 20:02:26 »
Ich möchte trotzdem kurz anmerken das es so nicht ganz meinem Vorschlag entspricht.
Eine Unterteilung in die Fertigungen der verschiedenen Komponenten hätte ich persönlich bevorzugt um die Komponenten nicht zu vermischen und die Entwicklungsschritte die zu einer Komponente gehören leichter nachvollziehen zu können. Ihr seht das anscheinend nicht so.
Natürlich werden es mehr Threads. Mir erschließt sich aber eher schwer warum das ein Problem sein soll.
Aber ich will eure Entscheidung da auch nicht zerreden.
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Offline James

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2910 am: Gestern um 17:30:01 »
Zitat von: Nitro am 27. Oktober 2026, 12:09:10
Da die Idee von James ... so gut an kamen ...
Nein, die Umsetzung hat mit meinem Vorschlag so gut wie nichts zu tun.

Komme nicht umhin doch zu erläutern das mir die von mir selber eingeläutete Änderung, so wie sie schlußendlich ausgeführt wurde mehr als ungelegen kommt.
Das Ziel aus meiner Sicht war mehr Ordnung und Übersicht über die Entstehungsgeschichte der Komponenten des Starship Systems zu erhalten.
Und zwar mit den richtigen Komponenten zu den richtigen Flügen.
Warscheinlich hat jeder andere Anforderungen. Meine war es z.B. wenn ich, oder wir einen Bericht zu einem Start erstellen, das wir die Geschichte der richtigen Komponenten und die Ereignisse des jeweiligen Startes zur Verfügung haben. Unerwünscht war es das zu einem Start die Entstehungsgeschichte der falschen Komponenten im Faden vorliegt.
Jetzt sind alle Entstehungsgeschichten der Komponenten für alle Flüge total vermischt. Zu einem spezifischen Start wird man nie wieder die Entstehungsgeschichte der Komponenten herausdröseln können, weil man einen Thread durchsuchen müßte in dem die Komponentenentstehung aller Komponenten wie Kraut und Rüben durcheinander drin liegen. Das ist zu mühsam, zu fehleranfällig und zu zeitraubend.
Ich werde es mir also verkneifen je wieder für eine aus meiner Sicht bessere Übersichtlichkeit und Ordnung im Forum einzutreten, weil was rauskommt eh sehr ungewiss ist.
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Offline tomtom

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2911 am: Gestern um 18:39:36 »
Ja, die Frage ist, was man hinterher mal nachvollziehen will und was das Ziel ist.

Der Anfangskritikpunkt war doch, dass Informationen zum Bau von Komponenten nicht von vornherein einer Flugnr zugeordnet werden können:

Zitat von: James am 25. Oktober 2026, 13:50:24
Vielleicht wäre es langsam Zeit zum Thema SpaceX Starship Testflüge, oder überhaupt Starship Flüge, sind ja keine reinen Testflüge mehr, nicht weiter Themen mit Titel Starship (Test)Flug XY mit Booster XZ und Ship YZ zu eröffnen, wo immer jede Menge Fragezeichen im Titel vorhanden sind. Wenn mehr und mehr Booster und Schiffe gefangen werden wird die Vorabzuordnung so und so oft in die Hose gehen und dann hat man eine Vorgeschichte eines Boosters oder Schiffes in einem Startthread der gar nicht teilnimmt. Das heißt die Fragezeichen helfen eh nichts, es kommen im Flugthread trotzdem falsche Komponenten vor.

Ob man alle Baufortschritte von Komponenten in einem Thread sammeln sollte, kann man kritisch sehen, aber jede Komponente zu jedem Flug einzeln in einem Thread abhandeln zu wollen, scheint mir zu kleinteilig, vor allem wenn Starship wirklich oft fliegen sollte.

Zitat
Daher wäre es m.M.n. besser die Entstehungsgeschichte von einzelnen Boostern oder Schiffen unabhängig von einer Flugnummer in getrennten Threads zu beschreiben. Sowas wie "Fertigung Ship 45", sonst nichts.
...
Beim Neuen wäre es natürlich auch schön wenn zu Beginn ein Link auf die Threads der Komponentenfertigung vorhanden wäre.

Man kann den Baufortschritt stärker strukturieren, wenn die Zahl der Thread übersichtlich bleibt. Und dafür braucht es Disziplin und Tracking, dass jemand machen sollte, der Interesse an Starshipflügen hat. (Ich bin es nicht).
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https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline Hugo

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Re: Kritik und Anregungen
« Antwort #2912 am: Gestern um 21:31:12 »
Jeder hat andere Wünsche und andere Kritik. Ich kann von meiner Seite aus sagen, dass ich die aktuelle Situation sehr ermüdend finde. Man kommt ins Forum und sieht Updates zum Starship-Flug 13, 14, 15, 16, 17 und 18. Und in jedem Thread sind seitenweise nur X-Links zu Straßensperren oder Montagehallen.

Auch sinkt das Interesse, selber etwas zu posten, wenn es danach wieder von den nächsten Straßensperren überrannt wird. Im Starship15-Thread z.B. sind auf Seite 48 Postings von den Top3-Postern und nur 2 von allen anderen.

Ich würde mir daher wünschen, dass in den Start-Thread bevorzugt Posts zum Start rein kommen und in den Bau-Thread bevorzugt Posts zum Bau. So kann jeder selber entscheiden, was er lesen möchte und was nicht. Wer sich den Bau interessiert, schaut in den Bau-Thread. Wer sich für den Start interessiert, schaut in den Start-Thread.

Idee @James: Hast Du schonmal versucht, mit Hilfe von KI, Dir die Infos gesammelt auflisten zu lassen? Damit kommst Du ggf. sehr schnell an die benötigten Infos mit quellen. Versuche mal einer der größeren KIs am Markt folgendes zu sagen:

Code: [Auswählen]
Du bist Redaktuer, welcher im Forum von Raumcon (forum.raumfahrer.net) eine Historie zum Bau der Rakete vom Starhip Flug 10 zusammenstellen soll. Es soll eine Timeline werden, wo man jeden Baufortschritt als Liste aufgelistet bekommt.

Antwortstil Beantworte meine Frage direkt und konzentriere dich auf das Wesentliche. Vermeide unnötige Einleitungen, Wiederholungen und abschließende Floskeln. Erkläre komplizierte Sachverhalte verständlich und verwende bei Bedarf Beispiele. Passe die Länge und Detailtiefe deiner Antwort an meine Frage an. Verwende Absätze, Überschriften, Aufzählungen und Tabellen, wenn sie die Verständlichkeit verbessern. Genauigkeit und Ehrlichkeit Erfinde keine Fakten, Quellen, Zahlen oder Informationen. Wenn du etwas nicht sicher weißt, sage das offen. Unterscheide klar zwischen gesicherten Fakten, plausiblen Annahmen und persönlichen Einschätzungen. Wenn wichtige Informationen fehlen, stelle eine gezielte Rückfrage, anstatt unbegründete Annahmen zu treffen. Weise auf relevante Einschränkungen oder Unsicherheiten hin, wenn sie für die Antwort wichtig sind. Anweisungen und Kontext Berücksichtige den bisherigen Gesprächsverlauf und meine konkreten Vorgaben. Befolge meine Anweisungen, sofern sie nicht im Widerspruch zu übergeordneten Regeln stehen. Erfülle die eigentliche Absicht meiner Anfrage, statt dich unnötig auf einzelne Formulierungen zu beschränken. Schlussregel Gib hilfreiche, sachliche und verständliche Antworten. Denke sorgfältig nach, bevor du antwortest, und gib nur die für die Antwort relevanten Ergebnisse aus. Stelle interne Überlegungen nicht als Teil der Antwort dar.
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