GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)

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AN

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #275 am: 23. Februar 2016, 09:27:02 »
Glonass-M738 wurde also wohl offiziell aufgegeben. Plötzlich und unerwartet nach 5,5 Jahren am 14.02.2016 (7 Jahre waren das Soll).
Die Iswestija schreibt, es hätte vielleicht eine Explosion des Akkus gegeben.

http://izvestia.ru/news/604492

Der Status wurde am 19.02. von "Wartung" auf "Untersuchung durch den Chefkonstrukteur" verändert....
Bemerkenswert. Wenn der 738 eine Akkuexplosion hatte, könnte das der sogenannte "mechanische Schaden" sein. Man kennt in Russland sicher genauere Daten. Wo die Akkus - von Saturn soweit ich weiß - in so einem Glonass-M verbaut sind, würde mich interessieren. Stecken die Nickel-Metalhydrid-Akkus im thermisierten Gerätecontainer?

Ist der beim 738 noch thermisiert? Wie lange würde solch eine Satellit noch laufen bzw. ansprechbar sein, wenn der große Gerätecontainer entthermisiert ist?

Der 737 hatte / hat auch ein Akkuproblem, das man aber in den Griff kriegen kann? Oder ließe sich der auch ohne Akku-Satz in der Konstellation betreiben? Autonom "booten" sollen die Sats ja können ...

Der 736 hat ein Lageproblem wegen menschlichen Versagens? Was könnte "die Triebwerke wurden falsch eingesetzt" heißen?

Kann jemand mit Russischkenntnissen bitte auf den verlinkten Artikel schauen, und hier festhalten, was der Sprachkenner dort liest? Das wäre wunderbar.

Axel

tonthomas

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #276 am: 23. Februar 2016, 11:37:07 »
Servus!

Ich fragte mich gerade, was man mit ausgedienten GloNaSSen macht. Offensichtlich mehr oder weniger nichts, wenn ich dieses https://gsp.esa.int/documents/10192/46710/C4000107201ExS.pdf/46a13e0b-2b02-4655-8f50-a9ef5f334928 Dokument (Punkt 2.2.2) richtig verstehe. Ungut, wenn die über kurz oder nicht so lang in Probleme mit Debris, der bei Akkuexplosionen entstehen kann, hineinlaufen. Beim Drüberlesen bekam ich den Eindruck, dass GloNaSS sich irgendwann selbst im Weg sein wird.

Gruß    Pirx

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Offline Schillrich

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #277 am: 23. Februar 2016, 16:16:23 »
Interessantes Paper, danke. Ich bin noch nicht ganz durch ... und es ist auch nicht "schnell" zu lesen ... aber für GLONASS gab es bisher offenbar keine Entsorgungsstrategie, so dass heute 140 tote Satelliten und Oberstufen in der Konstellation treiben.

Insgesamt scheint der dynamische Zustand der Konstellationen ziemlich chaotisch zu sein (reagiert also stark auf die Variation der Anfangsbedingungen). Eine grundlegende Strategie für stabile Friedhöfe ist dann eine möglichst perfekte Kreisbahn am Ende einzusteuern, was offenbar v.a. Galileo und Beidou gezielt schaffen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #278 am: 23. Februar 2016, 19:34:09 »
Glonass-M 737 macht immer noch keinen Mucks. Kein Signal.
Was ist da passiert? Kann das Zufall sein? Innerhalb von 5 Stunden ist bei 2 Satelliten der Akku platt!

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Offline -eumel-

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #279 am: 23. Februar 2016, 20:40:02 »
Bei dem vielen Müll dort draussen wundert mich das nicht.

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Offline Schillrich

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #280 am: 24. Februar 2016, 07:07:02 »
Hallo Jörg,

das hört sich erstmal passend plausible an. Aber die 100+x Objekte verteilen sich da oben ja doch sehr weit, selbst wenn sie sich teilweise zerlegen. Solche Ausfälle sind wahrscheinlich eher in der Technik an Bord selbst begründet, oder in falschen Betriebsprozeduren.

Trotzdem wird einen "nicht-entsorgungs"-Strategie irgendwann zu Problemen führen.
\\   //    Grüße
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tonthomas

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #281 am: 24. Februar 2016, 07:28:41 »
Wenn da mit Radar detektierbare Debris entsteht, würden wir, denke ich, irgendwann auch durch das JSpOC davon erfahren.

Gruß   Pirx

jakda

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #282 am: 24. Februar 2016, 08:11:22 »
Glonass-M 737 macht immer noch keinen Mucks. Kein Signal.
Was ist da passiert? Kann das Zufall sein? Innerhalb von 5 Stunden ist bei 2 Satelliten der Akku platt!

Beide am 2.9.2010 gestartet...
Der 714 (25.12.2005) ist heute (24.02.2016) "rausgenommen" worden - er wird durch 751 (7.2.2016) ersetzt.

jakda

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #283 am: 24. Februar 2016, 08:26:54 »
Wie GerdW schon w.o. sagte, wird man wahrscheinlich den PROTON-3er-Start (für Sommer 16 geplant) evtl. schneller "festzurren".
Genug GLONASS stehen ja zum Start bereit...
fertig 8x GLONASS-M
fertig bzw. in Fertigung 9x GLONASS-K1, 2x GLONASS-K2

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #284 am: 28. Februar 2016, 23:12:29 »
Glonass M 751 ist gerade als Nr. 17 in Operation gegangen. Damit sind 22 Satelliten in Operation.
Glonass M 736 sollte Ende nächster Woche den Slot 16 erreichen.
Glonass M 737 auf Slot 12 ist weiterhin stumm.

https://www.glonass-iac.ru/en/GLONASS/index.php

Glonass M 715 und 716 sind in einem schlechten Zustand.

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #285 am: 04. März 2016, 19:25:25 »

Bemerkenswert. Wenn der 738 eine Akkuexplosion hatte, könnte das der sogenannte "mechanische Schaden" sein. Man kennt in Russland sicher genauere Daten. Wo die Akkus - von Saturn soweit ich weiß - in so einem Glonass-M verbaut sind, würde mich interessieren. Stecken die Nickel-Metalhydrid-Akkus im thermisierten Gerätecontainer?

Ist der beim 738 noch thermisiert? Wie lange würde solch eine Satellit noch laufen bzw. ansprechbar sein, wenn der große Gerätecontainer entthermisiert ist?

Der 737 hatte / hat auch ein Akkuproblem, das man aber in den Griff kriegen kann? Oder ließe sich der auch ohne Akku-Satz in der Konstellation betreiben? Autonom "booten" sollen die Sats ja können ...

Der 736 hat ein Lageproblem wegen menschlichen Versagens? Was könnte "die Triebwerke wurden falsch eingesetzt" heißen?

Noch ein paar Details gibt es bei "RIA"

http://ria.ru/space/20160301/1382309876.html

Der 738 hat offensichtlich keinen intakten Druckbehälter mehr. Der Satellit ist nicht zu retten!
-(Ist letztes Jahr vielleicht Ähnliches beim 746 passiert? Auch da war scheinbar sofort klar, der Satellit ist verloren.)

Beim 737 will man die Energieversorgung des Satelliten wieder herstellen.
-hmm?  Warum ist die überhaupt zusammengebrochen?

Das Lageproblem des 736 wurde jetzt angeblich durch einen Fehler im Steuerungssystem verursacht.
-(Vielleicht verstehe ich das auch falsch. )
Er soll dann aber ab Mitte März den 738 auf dem Slot 16 ersetzen können.
-(nach TLE-Daten hatte der 736 den Slot 16 etwa am 03.03. eingeholt)

Ich habe mir die Meldungen vom 14.02. nochmal angesehen. Die Probleme beim 736 sind tatsächlich ein paar Stunden nach dem Signalausfall bei 737 und 738 aufgetreten.

Irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, daß hier allein technische (Satelliten-)Probleme verantwortlich gewesen sein sollen.

Diese 3 Satelliten sind mit 5,5 Jahren die jüngsten Glonass-M im der Ebene 2 der Glonass-Konstellation.
Der Rest: 721 und 723 sind über 8 Jahre und 715, 716, 717 sind über 9 Jahre im Orbit.
Dazu kommt noch Glonass-K702, fast neu.

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #286 am: 12. März 2016, 11:56:24 »
Hallo,

Die Glonassverantwortlichen wollen oder müssen wohl weiterhin neue Satelliten sparen.
Nach http://vestnik-glonass.ru/~sAsGK (vom 4.3.) soll im Juni wahrscheinlich nur ein Glonass-M mit einer Sojus gestartet werden.
Wahrscheinlich kein Proton-Start mit 3 Satelliten. Und wohl kein Ersatz für die alten 715/716/717.

Ich denke man wird nur Glonass-M 737 ersetzen. (Ebene 2 /Slot 12) Der ist seit 14.02. stumm.
Glonass-M736 wird zur Zeit auf seiner neuen Position Slot 16 in Betrieb genommen.

Seit 4.3. gibt es vielleicht auch Probleme mit Glonass-M 723 (Ebene 2/Slot 11). Versteckt meldete
http://www.sdcm.ru/smglo/news?version=rus&repdate&site=extern

Zitat
04.03.2016
По данным СДКМ системный номер 11 (№723) отстутствие навигационного сигнала по частоте L2 с 04.03.2016 04:20:00 ДМВ. 

Seit 4.3.kein L2-Navigationssignal von Glonass-M723. Laut einer Meldung aus dem Novkos-Forum hält dieser Zustand wohl an.
Also Änderungen vorbehalten.

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #287 am: 15. März 2016, 20:32:48 »
Hallo,

Glonass-M 736 ist heute Morgen auf Slot 16 in Betrieb gegangen. Damit sind jetzt wieder 23 Satelliten in Operation.
Slot 12 / Glonass-M 737 fehlt.

https://www.glonass-iac.ru/en/GLONASS/

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #288 am: 01. April 2016, 21:22:52 »
Hallo

In diesen Jahr sollen noch 2 oder 3 Glonass-M mit Sojus-Raketen gestartet werden. Das erzählte der Chefkonstrukteur und Generaldirektor von ISS Reshetnev Nikolai Testojedow der Iswestija.

http://izvestia.ru/news/607823

Der aktuelle Bedarf ist durch den fast gleichzeitigen Ausfall von 2 Glonass-M entstanden. (Glonass-M 737 und 738 sind am 14.02.2016 ausgefallen)
Der erste Satellit soll innerhalb der nächsten 3 Monate in die Ebene 2 gestartet werden. (er wird sicher den Slot 12 vom  Glonass-M 737 neu besetzen)
Danach soll es einen 2. Sojus-Start in die 2. Ebene geben. (Ersatz für 723 oder doch einen der ganz alten ... 716  ? )
Am Ende des Jahres soll eventuell ein weiterer Glonass-M in die 2. oder in die 3. Ebene gestartet werden.

Einen 3-fach-Start mit einer Proton gibt es nicht, weil die Sojus zuverlässiger ist. Alle Glonass-Starts mit Sojus waren erfolgreich, während die letzten 2 Protons für Glonass Fehlstarts hatten. ( :o deutliche Worte ! )
Ausserdem will man mit den Ersatzsatelliten sparsam umgehen. ( Bedarf für 3 neue in Ebene 2 wäre da. )

Viele Grüsse,
GerdW
« Letzte Änderung: 01. April 2016, 22:35:16 von GerdW »

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #289 am: 29. April 2016, 21:10:20 »
Glonass-M Nr. 53 (oder 753) hat am 22.04. das Werk von ISS-Reshetnev verlassen und wurde nach Plessetsk geflogen.

http://www.iss-reshetnev.com/media/news/news-220416

Sein Start mit einer Sojus 2.1b ist für den 21.05.2016 12:17:47 Uhr MSK geplant. (11:17:47 Uhr MESZ)

Zitat
21.05.2016 12:17:47    Запуск РН "Союз-2.1б" с КА "Глонасс-М"

http://www.roscosmos.ru/22200/

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #290 am: 20. Mai 2016, 21:23:27 »
Aufgeben is nich!

Über 3 Monate nach seinem K.O., tut sich scheinbar wieder was bei Glonass-M 737 auf Slot 12.
Ist weiterhin in Wartung, aber es gibt zumindest schon mal einen roten Balken. (also ein Signal?)
Akku geheilt?   ???
https://www.glonass-iac.ru/en/GLONASS/DayMonitoringNew.php

Glonass-M Nr. 53 startet ja nun erst am 29.05.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14305.0

Vielleicht soll er nicht mehr 737 ersetzen und deshalb die Verschiebung. Nach dem Start wissen wir mehr.

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #291 am: 26. Mai 2016, 10:26:05 »
Die (Wieder-)Inbetriebnahme von Glonass M-737 ist abgeschlossen.
Damit ist Slot 12 wieder besetzt und 24 Satelliten in Operation.
https://www.glonass-iac.ru/en/GLONASS/

Akku leergesaugt, Satellit 3 Monate wieder aufgepäppelt und nun funktioniert er wieder. Ich muss nicht alles verstehen.

Die Akkus der Glonass-M sollen laut englischer Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/GLONASS-M
Nickel-Wasserstoff-Akkumulatoren sein. Sehr robust.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nickel-Wasserstoff-Akkumulator

tonthomas

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #292 am: 07. Juni 2016, 19:42:15 »
Laut Roscosmos ist nach dem Start um 11:43 MEZ die Orbitaleinheit aus Oberstufe und Satelliten um 13:53 Moskauer Zeit, also 11:53 MEZ, abgetrennt worden.
Heute 25.12.08 gegen 17:15 Moskauer Zeit, also 15:15 MEZ, sollen die Satelliten ausgesetzt werden ...
Quelle: http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5094
Die Oberstufe Block DM-2, die bei dem Start verwendet wurde, hat uns neuen Weltraumschrott beschert. Beide Ullage- und Steuertriebwerkseinheiten der Stufe sollen sich nach Angaben der US-amerikanischen Weltraumüberwachung zerlegt haben. Die eine am 27. März 2016 gegen 1:45 Uhr UTC, die andere am 1. Juni 2016 zwischen 9:20 und 9:30 Uhr UTC.

Die Explosionen dieser Einheiten, die von der Oberstufe abtrennbar sind, scheint nichts ungewöhnliches zu sein. Über 40 derartige Ereignisse, bei denen es durch einen irgendwann erfolgenden Kontakt korrosiver, hypergoler Treibstoffe zur Explosion kommt, haben bereits stattgefunden.

Gruß   Pirx

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #293 am: 09. Juni 2016, 19:36:34 »
Die Untersuchung von Glonass M738 durch den Chefdesigner wurde beendet. Der Satellit wurde aus der Konstellation entfernt.
Exitus! Die Ursache ist mir nicht bekannt.

Zitat
08.06.2016
According to GLONASS System Control Centre all works with SC GLonass-M #738 (orbital slot № 16), which was on the Chiefs Designers tests, were stopped from 20:10 (MT) 06.06.2016 . The SC was removed from GLONASS constellation

Der Ausfall am 14.2.2016: https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17022016212111.shtml

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Offline Schillrich

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #294 am: 10. Juni 2016, 06:58:05 »
Mein neues Telefon kann jetzt auch GloNaSS ... und was fällt mir auf? Der Rechenalgorithmuss scheint die GloNaSS-Satelliten gerne auszusortieren und konzerntriert sich gerne auf GPS als Basis seiner Rechnung.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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tonthomas

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #295 am: 10. Juni 2016, 12:10:13 »
Mein neues Telefon kann jetzt auch GloNaSS ... und was fällt mir auf? Der Rechenalgorithmuss scheint die GloNaSS-Satelliten gerne auszusortieren und konzerntriert sich gerne auf GPS als Basis seiner Rechnung.
Kannst Du nutzerseitig darauf Einfluss nehmen?

Gruß   Pirx

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Offline Schillrich

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #296 am: 10. Juni 2016, 15:31:52 »
Hab' da nix gefunden. Ich vermute mal der Chip hat da eine Automatik, ggf. Genauigkeitsgesteuert. Wenn er eine gute Lösung (mit GPS) hat, lässt er Signale, die nicht helfen (oder gar wieder Unschärfe reinbringen) weg. Wenn nicht genug GPS-Signale da sein, rechnet er auch GloNaSS mit ein, sonst lässt er es weg.

So sieht es für mich derzeit zumindest aus.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #297 am: 27. Juni 2016, 20:04:45 »
Hallo,

Heute hat, der am 29.05.2016 mit einer Sojus gestartete, Glonass M 753 den operativen Dienst aufgenommen.
Er ersetzt Glonass M 723 auf Slot 11/Ebene 2, welcher am 24.06.2016 in die Reserve versetzt wurde.

Glonass M 723 wurde am 25.12.2007 zusammen mit Glonass M 721 und 722 mit einer Protonrakete gestartet.
Seit 4.März 2016 sendet 723 nur noch L1 Signale und keine L2 Signale mehr.
Glonass M 722 hatte diesen Fehler schon sehr früh oder von Anfang an und ist schon länger nicht mehr Teil der Konstellation.
Glonass M 721 verrichtet weiter unauffällig seinen Dienst auf Slot 13.

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #298 am: 03. Juli 2016, 21:20:01 »
Die (Wieder-)Inbetriebnahme von Glonass M-737 ist abgeschlossen.
Damit ist Slot 12 wieder besetzt und 24 Satelliten in Operation.
https://www.glonass-iac.ru/en/GLONASS/

Akku leergesaugt, Satellit 3 Monate wieder aufgepäppelt und nun funktioniert er wieder. Ich muss nicht alles verstehen.
...

hmm, schon wieder kein Signal mehr von Glonass M 737 auf Slot 12 :-\

https://www.glonass-iac.ru/en/GLONASS/DayMonitoringNew.php

GerdW

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Re: GloNaSS (Globalnaja Nawigationnaja Sputnikowaja Sistema)
« Antwort #299 am: 10. Juli 2016, 12:03:15 »
...


Die Explosionen dieser Einheiten, die von der Oberstufe abtrennbar sind, scheint nichts ungewöhnliches zu sein. Über 40 derartige Ereignisse, bei denen es durch einen irgendwann erfolgenden Kontakt korrosiver, hypergoler Treibstoffe zur Explosion kommt, haben bereits stattgefunden.

Gruß   Pirx

Hallo,

Und noch eine:

Zitat
T.S. Kelso ‏@TSKelso 8. Juli

Just added 11 new pieces of debris from 2008-067 GLONASS launch. They appear to have come from 33473 SL-12 R/B(AUX MOTOR) about Jun 1.

Es handelt sich dabei um eines der beiden Hilfstriebwerke des Blok-DM-2 vom 25.12.2008. Wann es das Ding zerlegt hat
weiss ich nicht. Die Umlaufbahn von NORAD 33473 ist etwa 709 x 18725 km x 65,4 Grad.


Diese Hilfstriebwerke sorgen für eine Vorbeschleunigung vor der Zündung des Hauptriebwerks RD-58, damit sich der Treibstoff
im Tank sammelt. Offenbar sofort nach der letzten Zündung des RD-58 werden sie nicht mehr benötigt und abgestossen, um zuätzliche Nutzlast zu gewinnen.
Ist das so in etwa richtig?
Können diese Hilfsmotoren dabei überhaupt ordentlich passiviert werden?
Nach dem Abstossen sind die Dinger "dumm".
Weiterer Nachteil, nach dem Aussetzen der Glonass-Satelliten ist keine Zündung mehr möglich, um einen Friedhofsorbit
anzusteuern.
Was hat sich Energija dabei gedacht?
Bei dem Start von Express-AM8 wurden diese Hilfsmotoren wohl nicht abgeworfen. Die Nutzlast war allerdings sehr leicht.
Oder es wurde beim Blok-DM-03 verändert.
« Letzte Änderung: 10. Juli 2016, 15:37:25 von GerdW »