Voyager / Pioneer 10 + 11

Geiler Post 

Gruß, Klaus

planetary.org macht noch mal deutlich, dass die Pioneer-Anomalie jetzt ziemlich sicher gelöst ist:
http://www.planetary.org/blog/article/00003459/

Wie gehabt: anisotrope Wärmeabstrahlung.
Die Planetary Society hat in den USA offenbar Gelder gegeben, um noch mehr Daten der Mission aufzubereiten und auszuwerten und so die Erklärung weiter abzusichern.

Hallo miteinander,

laut JPL:

Daten von Voyager 1 zeigen an: Die Intensität der geladenen Teilchen, die von ausserhalb
unseres Sonnensystems kommen, sich deutlich erhöht hat.
Die Wissenschafter am JPL ziehen an diesem schnellen Anstieg den Schluss,
Voyager 1 befindent sich am Rande unseres Sonnensystems.
Laut Ed Stone, Voyager-Projektwissenschaftler am California Institute of Technology in Pasadena:
Die neusten Daten Zeigen deutlich, wir sind in einer neuen Region in der sich Dinge schneller ändern.
In der Zeit von Januar 2009 bis Januar 2012 wurde ein Anstieg der Strahlung von 25% gemessen.
Seit Anfang Mai ist diese um 5 % pro Woche und 9 % im Monat angestiegen.

Die 2. Wichtige Erkenntnis ergab: Die geladenen Teilchen des Sonnenwindes, von der Sonne ausgehend,  gehen langsam zurück.
Fallen aber nicht siginifikant ab wie zu erwarten wäre wenn Voyager sich durch die Grenze des Sonnensystems bewegen würde.
Ein weiteres Anzeichen für die Wissenschaftler wäre eine Änderung des Magnetfeldes das Voyager umgibt.
Im Moment zeigen die Feldlienen von Ost - West und diese solltensich in eine Nord -Süd Richtung ändern.

Die Analyse der aktuellen Datensätze wird aber noch Wochen dauern.

Ja, 34 Jahre  sind beide Sonden im Raum, das ist schon eine tolle Leistung ! Und- beide Voyagers sind bei bester "Gesundheit ".....bald treten sie in den instellaren Raum ein ( wann genau, kann man nicht vorher sagen ), dann ist die Menschheit  im Universum unterwegs...das hat schon was !!!!


(Credit :Nasa / JPL-Caltech) 

http://www.space-travel.com/reports/Data_From_Voyager_1_Points_To_Interstellar_Future_999.html

mfg marslady

(Edit: Bilderlink restauriert)

Naja, "bester Gesundheit" würde ich es nicht nennen, das kommt heute durch den nostalgischen Rückblick. Nach dem Start hatten sie arge Probleme, so dass man sich nicht mal sicher war bis hinter Jupiter zu kommen. Und heute ist bei weitem nicht mehr alles an Bord in Betrieb, sondern einiges quasi schon abgestorbenabgeschaltet

Nach dem Start hatten sie arge Probleme, so dass man sich nicht mal sicher war bis hinter Jupiter zu kommen.

Weißt du, was konkret die Probleme waren? Die Info ist mir neu, habe da bisher noch nichts zu gelesen oder von gehört...

Habe hier ein Buch, wo das beschrieben wird. Muss mal schauen, ob ich die Stellen wiederfinde.

Voyager 1 hätte offenbar fast den Erdorbit nicht verlassen. Das lag aber an einem Fehler der Centaur-Oberstufe der Titan.

Bei Voyager 2 wurde nach dem Start ein Instrumentenarm nicht ordentlich/vollständig ausgefahren, hat aber mittelfristig keine ernsten Probleme erzeugt.
Nach einem halben Jahr ist ein von zwei Funkgerätenan Bord mit Kurzschluss ausgefallen. Der zweite Empfänger hat auch nicht ordentlich gearbeitet und konnte nicht die volle Bandbreite nutzen, offenbar sogar nur in einem sehr engen Fenster (-99,9%). Das System ist offenbar sehr temperaturempfindlich. Man hat dann einen work-around geschaffen.
Dann hat Voyager 2 am Anfang seiner Reise deutlich mehr Treibstoff verbraucht, als geplant gewesen war. Heute ist hingegen noch ne Menge da, aber damals war das wohl eine unschöne Überraschung.
Am Instrumentenarm ist dann irgendwann noch eine Führungsmechanik der Optik ausgefallen. Um Bilde der der lichtschwachen Objekte im äußeren Sonnensystem machen zu können, musste man neue Prozeduren entwickeln, indem man u.a. die gesamte Sonde ausrichtete/nachführte. Heute ist diese Technik hingegen Standard, s. Cassini.

Din Quelle ist "Marathon im All" von 1990.

Weiß jemand vielleicht mehr mehr oder anderes?

Hab  hier noch mal  nachgesehen :   http://de.wikipedia.org/wiki/Voyager_1 ....Da steht nur, das alle Testläufe nach dem Start erfolgreich waren.   P.S.  Da steht auch : In etwa 40.000 Jahren wird Voyager den Stern AC+79 3888 ( Sternbild Giraffe ) erreichen, in etwa 296.000 Jahren den Sirius.....na, gut, das werde ich dann wohl nicht mehr erleben.....nicht wirklich.      mfg marslady

Hallo marslady, wikipedia für eine Nicht-Aussage als Quelle zu nutzen ist "schwierig" . Aber NASA sagt ja ach selbst etwas zu dem Ganzen:
http://history.nasa.gov/SP-4219/Chapter11.html

Hier die Aussage zur Scan-/Instrumentenplaatform von V2 bei Saturn:

As Voyager 2 began to leave Saturn, and most of the scientific observations had been made on the planet, its 220-pound scan platform became stuck. The spacecraft cameras were sending back images of black space. The heavy workload during encounter, combined with an ineffective lubricant, likely caused the trouble, as engineers demonstrated on Earth-bound duplicate equipment. To help alleviate the platform problem at Uranus, the spacecraft was rolled when possible to perform large azimuth changes. The scan platform was moved only for smaller changes, and then only at slower speeds

Die Aussage zum Funksystem:

In late November 1977, while the two Voyagers were still on route to Jupiter, one of Voyager 2's two duplicate radio transmitters began to degrade. It was switched to low-power mode to nurse it along. Something was wrong, but there was no way to know exactly what. Months later, in April 1978, the Voyager team discovered that Voyager 2's backup receiver had failed to detect signals sent from Earth because of a shorted capacitor. The primary radio receiver suddenly failed completely, as well. Voyager 2 was silent. Continuing to Uranus and Neptune was no longer possible, unless a way could be found to communicate with the backup receiver. Moreover, the failure of the Voyager 2 primary radio system had potential repercussions beyond the Voyager project. Its radio equipment was very similar to that on Pioneer Venus, which was launched the following month, in May 1978. 78

Normally, the radio receiver automatically compensated for the Doppler shift of signals transmitted from Earth. The changing velocity and direction of the spacecraft relative to Earth caused this Doppler shift. Without the ability to compensate for the Doppler shift, the Voyager 2 radio system could not detect any signals sent to it. The solution to Voyager 2's radio problems came from NASA Deep Space Network engineers. They prepared computer tapes that slowly varied the frequency of the radio signals transmitted from Earth in order to compensate for the expected Doppler shift. The Deep Space Network station outside Madrid transmitted the first test signals on April 13, 1978. Fifty-three minutes later, Voyager 2's acknowledgement returned. The trick worked. As a backup measure, in October 1978, Voyager 2's memory banks were loaded to the brim with commands that would provide for a bare-minimum science encounter at both Jupiter and Saturn, should radio contact once again be lost. The same procedure was followed for subsequent encounters at Uranus and Neptune .

Die Lösung finde ich besonders schön .

Und hier noch mehr zu ausgefallenen Instrumenten:

Some of the scientific instruments themselves experienced intermittent malfunctions and even complete breakdowns. The high radiation levels at Jupiter caused difficulties in transmitting commands, and the photopolarimeter instrument suffered radiation damage. Moreover, in November 1980, as Voyager 1 was leaving Saturn, its plasma instrument stopped transmitting usable data. A similar fault had disabled the instrument for three months earlier in the year, as well as back in February 1978.

Am Instrumentenarm ist dann irgendwann noch eine Führungsmechanik der Optik ausgefallen. Um Bilde der der lichtschwachen Objekte im äußeren Sonnensystem machen zu können, musste man neue Prozeduren entwickeln, indem man u.a. die gesamte Sonde ausrichtete/nachführte. Heute ist diese Technik hingegen Standard, s. Cassini.

Faszinierend. Dann sind die Nachführmanöver offensichtlich aufgrund dieser Fehlfunktion bis heute die favorisierte Methode bei planetaren Sonden.
Neben Cassini wird es bei Messenger, MEX und VEX ja auch so gemacht.

Und hier noch mehr zu ausgefallenen Instrumenten:

Zitat

Some of the scientific instruments themselves experienced intermittent malfunctions and even complete breakdowns. The high radiation levels at Jupiter caused difficulties in transmitting commands, and the photopolarimeter instrument suffered radiation damage. Moreover, in November 1980, as Voyager 1 was leaving Saturn, its plasma instrument stopped transmitting usable data. A similar fault had disabled the instrument for three months earlier in the year, as well as back in February 1978.

Verstehe ich das richtig, dass die Detektoren nach den Beeinträchtigungen durch hohen Strahlendosen im Bereich von Jupiter und Saturn sich erholt haben und beim Weiterflug danach wieder Daten lieferten?
Auch wenn dadurch Daten verloren gingen, konnte Wichtiges für folgende Missionen über Strahlendosen bei Jupiter und Saturn gelernt werden. Das kam dem Design der Instrumente und des Spacecrafts für Galileo und Cassini sicherlich zugute.

Die Quelle ist "Marathon im All" von 1990.

Ich erinnere mich - da gab es mal einen Raumcon-Stammtisch in Köln...

Japp, da wurden ja mal Bücher durchgetauscht . Noch mal danke an Wolfgang.

Zum Rollen der Sonden für eine Beobachtung bei Flybies: damals hat man der Idee nicht ganz getraut. Wie genau konnte man das steuern? Wir gut konnte man das kontrollieren? Die Voyagers haben ja keine Reaktionsräder an Bord, sondern müssen alles mit ihren Triebwerken ansteuern. Da hat man lieber auf eine dedizierte Feinmechanik für die Sensoren gesetzt. Heute nutzt man ja gerne Reaktionsräder, wenn es genau sein muss (s. Cassini). Wenn aber hohe Rollraten benötigt werden, z.b. bei einem tiefen Flyby, steuert man das doch mit Triebwerken (auch s. Cassini).

Die Voyagers haben mit ihren Problemen hier offenbar durchaus Innovation und Vertrauen erzeugt.

Hier triff ja der Satz fast genau zu : " Nicht aus erfolgen, sondern aus Fehlern lernt man"

Mfg Collins

Hallo Zusammen,

zu dem Bericht von @maske321

Hallo miteinander,

laut JPL:
Daten von Voyager 1 zeigen an: Die Intensität der geladenen Teilchen, die von ausserhalb
unseres Sonnensystems kommen, sich deutlich erhöht hat.
Die Wissenschafter am JPL ziehen an diesem schnellen Anstieg den Schluss,
Voyager 1 befindent sich am Rande unseres Sonnensystems.
Laut Ed Stone, Voyager-Projektwissenschaftler am California Institute of Technology in Pasadena:
Die neusten Daten Zeigen deutlich, wir sind in einer neuen Region in der sich Dinge schneller ändern.
In der Zeit von Januar 2009 bis Januar 2012 wurde ein Anstieg der Strahlung von 25% gemessen.
Seit Anfang Mai ist diese um 5 % pro Woche und 9 % im Monat angestiegen.
Die 2. Wichtige Erkenntnis ergab: Die geladenen Teilchen des Sonnenwindes, von der Sonne ausgehend,  gehen langsam zurück.
Fallen aber nicht siginifikant ab wie zu erwarten wäre wenn Voyager sich durch die Grenze des Sonnensystems bewegen würde.
Ein weiteres Anzeichen für die Wissenschaftler wäre eine Änderung des Magnetfeldes das Voyager umgibt.
Im Moment zeigen die Feldlienen von Ost - West und diese solltensich in eine Nord -Süd Richtung ändern.
Die Analyse der aktuellen Datensätze wird aber noch Wochen dauern.

die Karte mit dem gemessenen Anstieg der Strahlung

Credit: Science @ NASA
https://images.raumfahrer.net/up022498.jpg

ws
Quelle:
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2012/21jun_finalfrontier/

mit den besten Grüßen
Gertrud

Hallo zusammen,

Hallo Zusammen,
Im März hatten die Wissenschaftler in Europa nach einem neuen Computer -Modell herausgefunden,
das die Wärmeabstrahlung wohl aus der Sonde kommen muß,
und für die Pioneer -Anomalie verantworlich sein könnte.
Jetzt hat die NASA eine neue Studie zu dieser Anomalie veröffentlicht.
Slava Turyshev bei JPL hat mit den Kollegen intensiv in den Aufzeichnungen der Daten nachgeforscht.
Diese neuen Datensätze bestätigen, das die anomale Abbremsung existiert.
Die NASA führte nach den neuen Datensätzen eine eigene Computer -Simulation durch, um auf dieser Art zu erforschen, ob mit der Abwärme diese Anomalie erklärt werden kann.
Nach Aussagen von  Turyshev und Kollegen deuten alle Hinweise darauf hin, das die warscheinlichste Ursache für die Pioneer-Anomalie die anisotrope Emision ist.

in dem Links sind auch eine Grafik über den Flugverlauf in den ganzen Jahren abgebildet.

http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27012/

Gertrud

zu der sogenannte "Pioneer-Anomalie"  gibt es jetzt einen Bericht, den oberen Beitrag bestätigt.
Die Wärme, die von den elektrischen Subsystemen und dem Zerfall von dem Plutonium in den Pioneer-Stromquellen erzeugt wird, wurde für die anomale Beschleunigung der beiden Sonden berechnet.
http://solarsystem.nasa.gov/news/display.cfm?News_ID=39943

mit den besten Grüßen
Gertrud

Eine kurze aktuelle Zusammenfassung der relevanten Veröffentlichungen gibts hier von Michael Khan ("Der letzte Nagel im Sarg"):

http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2012-07-18/pioneer_anomalie_loesung2

Robert

Eine kurze aktuelle Zusammenfassung der relevanten Veröffentlichungen gibts hier von Michael Khan ("Der letzte Nagel im Sarg"):

http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2012-07-18/pioneer_anomalie_loesung2

Robert

Interessant ist auch der abschließende Kommentar, auch wenn er vom Thema weg führt und an dieser Stelle nicht weiter diskutiert werden sollte.

Hallo miteinander,

Das Jet Propulsion Laboratory (JPL) hat einige der wöchtlichen Berichte
über Voyager 1 und Voyager 2 veröffentlicht. Hier die letzte Daten vom 13.04.2012:
Ich habe in Klammern die Werte vom 10.02.2012(der letzten Veröffentlichung)
zum Vergleich gesetzt

Voyager 1 Resttreibstoff  23,43 Kg (23,52Kg)
                elektrische Leistung  265,8W (266,6W) Marge 28W (26W)
                Signallaufzeit (hh:mm:ss) 33:12:16 (33:16:02)

Voyager 2 Resttreibstoff  26.90Kg (26.99Kg)
                elektrische Leistung 267.0W (267.8W) Marge 33W (39W)
                Signallaufzeit (hh:mm:ss) 27:12:56 (27:16:30)

Beide Sonden arbeiteten wärend dieser Periode einwandfrei.

Gibt es eigentlich auch noch andere Projekte, die bereits laufen oder noch geplant sind, die ebenfalls aus dem Sonnensystem hinausführen?

"New Horizons"?

Die Raumsonde New Horizons, welche im Jahr 2015 am Pluto vorbeifliegen soll, wird, genauso wie die beiden Pioneers und die Voyagers, das Sonnensystem verlassen.

P.S: Da ist wohl jemand schneller gewesen

Man sollte vieleicht noch erklären dass diese 5 Sonden (2x Pioneer, 2x Voyager und New Horizons) in einigen 100 Tausend Jahren das nächtes Sternsystem in NUR einem Lichtjahr Entfernung passieren werden.

Diese Entfernungen sind für einen Menschen nicht mehr greifbar!!!!


UND:
Wenn Albert Einstein das begriffen hätte - hätten wir heute keine Dunkle Materie oder Energie

Bitte? Was hat Albert Einsteins angeblich mangelhaftes Verständnis der kosmischen Entfernungen mit Dunkler Materie oder Energie zu tun?

Bitte? Was hat Albert Einsteins angeblich mangelhaftes Verständnis der kosmischen Entfernungen mit Dunkler Materie oder Energie zu tun?

Nun wie soll man das sagen..
Die Theorien von Dunkler Materie und Dunkler Energie sind letztlich nur ein Versuch, das Standardmodell, das durch verschiedene Beobachtungen (z.B. Rotationsgeschwindigkeit von Galaxien) stark in Bedrängnis gekommen ist, zu retten.

Oft wird das mit der Epyzykeltheorie verglichen, wo man die Bahnen von Himmelskörpern auf immer kompliziertere Art beschreiben musste, um mit den Beobachtungen in Einklang zu kommen.
Letztendlich kam dann ein gewisser Herr Kepler, der uns 3 sehr einfache Gesetze zur Beschreibung von Planetenbahnen beschert hat.

Das Gefühl drängt sich bei Dunkler Materie - und erst recht Dunkler Energie (über deren Natur niemand auch nur spekulieren kann, klingt eher nach einer wissenschaftlicheren Beschreibung von "Keine Ahnung.. Magie?") auf.
Dazu kommt noch die vermeindliche Unvereinbarkeit von Mikro und Makrokosmos (Quanteneffekte).
Vielleicht kommt ein bald ein genialer Kopf und findet eine einfache Lösung - ähnlich wie Kepler damals.
Hätte Einstein das heute verfügbare Wissen gehabt, vielleicht hätte ja er den Durchbruch geschafft.

P.S.: Wenns dazu weiteren Diskussionsbedarf gibt, können wir das ja gerne im Thread zur Dunklen Materie weiterführen.

... oder die "dunkle Seite der Macht"...

wenn 42/13,37 = Pi ist, dann Pi * 13,32 = 42 - die Antwort auf alle Fragen... 

t'schuldigung