Voyager / Pioneer 10 + 11

Die UdSSR hatte doch ihre Flotte von Kontrollschiffen mit entsprechenden Parabolantennen, gerade um global operieren zu können. Also das wäre nicht das Problem gewesen. Die Sache mit den Computern vielleicht schon eher ... die Voyagers mussten sehr autonom und automatisch arbeiten. Gerade diese fehlende Automation war doch auch ein Problem bei den beiden Phobos-Sonden (oder?) ... und wenn man von denen die Fähigkeiten rückwärts extrapoliert? ...

Ariane 1 hätte wohl auch nichts nennenswertes Richtung Jupiter schleudern können , zumindest auf den schnellen Trajektorien der Voyagers.

Das alleine ist es nicht - es sieht so aus, dass wir Europäer nicht (man gut) auf Kernenergie (RTG) zur Versorgung von Satelliten zurückgreifen können.
Wir müssen (siehe Rosetta) hibernieren...

Gute Frage. Das Geld hätten sie damals noch gehabt, die Technik und das Knowhow auch und das Interesse an unbemannter Weltraumforschung ebenfalls, denn sie haben ja vor allem bei der Venus tolle Heldentaten vollbracht (Venera).

Ich habe mal - just for fun - gerechnet, dass eine Fregat-Oberstufe, wenn man sie auf VASIMR umrüstet mit 5250 kg Stützmasse auf ein Delta-V von 84,5 km/sek kommt. Addiert man die 7,9 vom LEO, kommt man auf 92,4km/sek. Dazu noch ein paar Fly-Bys all'a Voyager...

Das wäre mal ein Gefährt. Man dürfte halt keine Nutzlast mitnehmen, sondern nur Kameras an den Seiten anbringen. Dann ist die Oberstufe bereits der Satellit.

Die Tanks der neuen Fregat soll man ja abwerfen können, was nochmal etwas m/s bringen kann

Zitat von: Schillrich am 10. Juli 2011, 11:24:18

Ariane 1 hätte wohl auch nichts nennenswertes Richtung Jupiter schleudern können , zumindest auf den schnellen Trajektorien der Voyagers.

Das alleine ist es nicht - es sieht so aus, dass wir Europäer nicht (man gut) auf Kernenergie (RTG) zur Versorgung von Satelliten zurückgreifen können.
Wir müssen (siehe Rosetta) hibernieren...

Guter Punkt Thomas,

wenn man noch sieht, dass es damals noch keine starke, zentralisierte/harmonierte europäische Raumfahrt gab, sondern wenn überhaupt bilaterale Vorhaben durchgeführt wurden, dann wird auch strukturell klar, warum Europa damals keine großen Würfe (quasi wortwörtlich ) in Sonnensystem machte.

http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2011/04/01/pioneer-10-meldet-sich/

Schon mal davon gelesen? 

http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2011/04/01/pioneer-10-meldet-sich/

Schon mal davon gelesen? 

Schon mal das Datum gesehen

Schnelle antwort, wollte das gerade löschen...

Jajaa... Steht ja schon im Kommentar, dass das ein Aprilscherz war... 


Wo und wie sollen denn bitte auch 20°C außerhalb vom Jupiterorbit herrschen, wenn auch die Sonde keine interstellaren Distanzen überwinden kann??!!??

Hallo Zusammen,

Im März hatten die Wissenschaftler in Europa nach einem neuen Computer -Modell herausgefunden,
das die Wärmeabstrahlung wohl aus der Sonde kommen muß,
und für die Pioneer -Anomalie verantworlich sein könnte.

 Jetzt hat die NASA eine neue Studie zu dieser Anomalie veröffentlicht.

Slava Turyshev bei JPL hat mit den Kollegen intensiv in den Aufzeichnungen der Daten nachgeforscht.

Diese neuen Datensätze bestätigen, das die anomale Abbremsung existiert.

Die NASA führte nach den neuen Datensätzen eine eigene Computer -Simulation durch, um auf dieser Art zu erforschen, ob mit der Abwärme diese Anomalie erklärt werden kann.
 
Nach Aussagen von  Turyshev und Kollegen deuten alle Hinweise darauf hin, das die warscheinlichste Ursache für die Pioneer-Anomalie die anisotrope Emision ist.

in dem Links sind auch eine Grafik über den Flugverlauf in den ganzen Jahren abgebildet.

http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27012/

Gertrud

Interessant an der Stelle ist, dass JPL/NASA in den Trackingdaten Anzeichen für einen exponentiellen Abfall der "anomalen" Beschleunigung finden. Das kann, so es sich bestätigt, ein weiteres Indiz für die Wärme der RTGs als Ursache sein, deren Aktivität ja exponentiell abnimmt.

Wenn jetzt noch die Zeitkonstanten der beiden Verläufe gleich sind ...


(Mir gefällt wie hier die Wissenschaft arbeitet, um mit verschiedenen Methoden eine Behauptung zu prüfen/zu wiederlegen.)

Hallo Zusammen,

dieses Bild von Voyager 2 ist wohl einzigartig.
Es trägt den Titel:
Long Way From Home
 
Image Credit: NASA
https://images.raumfahrer.net/up022499.jpg
Dieses Bild von dem sichelförmigen Mond  und der Erde ist von Voyager 2 am 18.09.1977 aufgenommen worden.
Voyager 2 ist am 20.08.1977 von der Erde gestartet.
Das Bild ist in 11,66 Millionen Kilometer Entfernung zur Erde  von Voyager 2 aufgenommen  worden.
Dies Bild ist ein Composit,
welches aus drei Bildern entstanden und bearbeitet worden ist.
Der Mond wurde aufgehellt, damit die Erde durch ihre Helligkeit nicht den Mond überstrahlt.
Quelle:
 http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2041a.html

Gertrud

Laut twitter führt Voyager 2 in diesen Stunden wieder Rollmanöver durch.

erstaunlich 
~34 Jahre 

ja, ok. Manche könnten sagen: treibt ja fast nur noch dahin und misst einzelne Werte - trotzdem sehr erstaunlich.
gibts vielleicht Infomaterial oder Bücher über die damaligen Entwicklungsmethoden, Managementstrukturen, Entscheidungsprozesse u. dergl.
Wie wurden diese Teams aufgesetzt ? (bitte keine Vergleiche über Leistungsfähigkeit, Technik, Mannstundenkosten heute und damals, etc)
Mich interessierts einfach.

wär doch ganz interessant - oder ?

Was ich interessant finde: Heute gelten die Voyagers (die ja nur noch eingeschränkt betrieben werden) als robuste Langläufer. Dabei gab es damals, auch schon kurz nach dem Start, etliche technische Probleme und man musste umplanen und dazulernen, um allein schon die Primärmission zu schaffen.

Dazu kann ich das Buch "Weiter als Menschen fliegen können" von Jeffrey Kluger empfehlen. Darin werden einige frühe Missionen des JPL beschrieben, von Ranger (zum Mond) über Voyager bis Galileo. Es ist kein Spezialbuch zu bestimmten Aspekten der Raumfahrt, sondern geht mehr überblicksweise auf den Verlauf der Missionen, ihre technischen Sxhwierigkeiten und den Weg zur jeweiligen Lösung ein.  Faszinierend! 

Terminus

Guten Morgen,

Voyager 2 hat jetzt sein Paar Rolltriebwerke auf das sekundäre System umgeschaltet. Für die Triebwerke zum Gieren und Neigen/Nicken war das schon früher geschehen. Man spart jetzt weitere 12 Watt elektrische Heizleistung ein, da man die Treibstoffleitungen zum primären Rollsystem nicht mehr heizt. Insgesamt stehen 270 Watt elektrische Leistung zur Verfügung.
Das sekundäre System war bisher im Flug nicht in Betrieb. Das primäre System hat mehr als 318 000 Pulse gefeuert. Bei Voyager 1 hatte man bereits 2004 gewechselt, dort nach 353 000 Pulsen.

Quelle: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-341

Das primäre System hat mehr als 318 000 Pulse gefeuert. Bei Voyager 1 hatte man bereits 2004 gewechselt, dort nach 353 000 Pulsen.

Bemerkenswert, dass das Rollsystem von V.1 mehr Pulse gefeuert hat, also über die Mission mehr zu tun hatte als das von V.2, obwohl V.1 doch schon beim Titan aus der Ekliptik geflogen ist und seitdem eigentlich nicht mehr viel zu rollen gehabt haben dürfte, während V.2 nach Saturn/Titan noch die Uranus- und Neptun-Flybys absolviert hat. 

Terminus

Tja, wundert mich auch etwas, zumal bei V2 doch auch ein Defekt am Instrumentenarm auftrat, wodurch die Kameras bspw. nicht mehr eigenständig ausgerichtet werden konnten, sondern die ganze Sonde rotieren musste.

Ist bekannt ob die NASA noch Versuche unternommen hat um Kontakt zur Raumsonde Pioneer 10 herzustellen um her rauszufinden ob sie noch funktioniert oder endgültig verstummt ist ?

Gruß anetron

Ist bekannt ob die NASA noch Versuche unternommen hat um Kontakt zur Raumsonde Pioneer 10 herzustellen um her rauszufinden ob sie noch funktioniert oder endgültig verstummt ist ?

Gruß anetron

Das letzte identifizierbare Signal empfing man am 22. Januar 2003 aus einer Entfernung von ca. 81 AU. Die Mission dauerte also fast 31 Jahre, obwohl sie nur für 21 Monate ausgelegt war. Die Sonde fliegt in Richtung Aldebaran.

Grüsse, Udo

Noch eine Ergänzung:

Die NASA erhielt am 24. November 1995 eine letzte Telemetrie von Pioneer 11. Die Sonde wird in ungefähr 4 Mio. Jahren das Sternbild Aquila (Adler) nordwestlich der Region Sagittarius erreichen.

Grüsse, Udo

Kann man das konkretisieren? Ein Sternbild kann man doch nicht erreichen , gibt es einen konkreten Stern den man treffen könnte ?

... Ein Sternbild kann man doch nicht erreichen , ...?

Stimmt natürlich ! Es geht in die Richtung von Aquila, ziemlich genau entgegengesetzt von Pioneer 10

Die aktuellen Positionen siehe auch hier unten auf dieser Seite:

http://www.plutoidenpages.eu/index.php?page=330


Grüsse, Udo

Hallo Udo,
wenn ich die Ausführungen zur Pioneer-Anomalie richtig verstehe, dann werden die Sonden ihr Ziel niemals erreichen...
Gilt das eigentlich auch für die Voyager-Sonden??

Gruß Sven

Die Pioneer-Anomalie ist nach neusten Analysen (eine aus Bremen, eine aus den USA) thermischen Effekten der RTG geschuldet. Deren Wärmeabstrahlung in Zusammenspiel mit der Geometrie und Oberfläche der Sonde führt sehr wahrscheinlich zu dieser Kraft.

Generell kann man auch bei Voyager einen Effekt erwarten. Wie der aber genau ausfällt (Stärke und Richtung), hängt von der individuellen Konfiguration der Sonde ab.

Ziel ?
Welches Ziel ? 

Pioneer 10 und 11 fliegen nur noch so vor sich hin ...
 
Alle Sonden ohne aktive Lagekontrollregelung, die aufgrund der Ausrichtung der Hauptantenne zur Erde immer eine nahezu gleiche Orientierung im Raum einnehmen, erfahren durch ungleichmäßige Wärmeabstrahlung über die einzelnen Körpersegmente diese sonnengerichtete Beschleuningung der "Pioneer-Anomalie". Solange also noch Wärme da ist, wird das Raumschiff unerwartet beschleunigt.

Irgendwann ist aber keine Wärme mehr da und/oder die Hauptanenne nicht immer zur Erde hin ausgerichtet, und dann hörts auch mit der Pioneer-Anomalie auf.

Moderne Sonden mit aktiver Lagekontrollregelung verändern andauernd ihre Lage im Raum, sie drehen und bewegen sich auf ihrem Platz um sich selbst, richten sich mal zur Erde aus, mal auch nicht, orientieren sich in verschiedene Raumrichtungen. Somit ist eine anisotrope Wärmeabstrahlung wie bei den Pioneer-Sonden nicht mehr gegeben und sie erfahren so auch keine diesbezügliche Ablenkung. Dazu gehören auch die Voyager-Sonden.

Grüsse, Udo