*Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung

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Offline HausD

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #225 am: 22. November 2012, 18:04:45 »
Orionkapsel hat Risse

Im linken Bild ist der Riss in dem weiss markierten Bereich zu erkennen, dort wo die 5 am Maßband steht. Dieser Riss geht, so sehe ich es im Bild li unten, bis in den Bodenbereich hinein.

Die Fehler sind in den Auslaufradien der Tragrippen für das (Bi.rechts unten) aufliegende Teil entstanden, das  mit 9 Schrauben hinten befestigt ist - nach unten sind es nur pro Rippe eine Schraube.
So wie ich es sehe, ist das fehlerhaft Teil der gesamte Boden. Ein Gußteil, das komplizierte Fräsungen hat, letztlich aber auch "leicht" sein muss.
Ob man noch ein so kompliziertes und arbeitsaufwändiges "Ersatzteil" hat, ich meine, dass eher nicht...

Gruß, HausD

klausd

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #226 am: 22. November 2012, 18:10:08 »
Zitat
“This hardware will be repaired and will not need to be remanufactured.”
Die NASA sagt, man kann den Schaden reparieren und es muss nicht neu gefertigt werden. Der Bruch trat bei 149 kilopascals Druck auf. Wiederstehen müsste die Kapsel 1.5 mal so viel, wie maximal zu erwarten. Das wären 164 kilopascals. Man wird die gerissene Stelle raustrennen und mikroskopisch untersuchen.

Quelle: http://www.spacenews.com/article/cracks-discovered-in-first-space-bound-orion-capsule#.UK5cK4fK7ng

Gruß, Klaus

ilbus

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #227 am: 22. November 2012, 18:26:41 »
Vertehe ich das richtig? Nur eine 1,5-ge Überlastreserve?

klausd

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #228 am: 22. November 2012, 18:53:46 »

Yepp. Ich denke die Astronauten werden da drin schon keine Überdruckparty veranstalten  ;)

Gruß, Klaus

Caladaris

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #229 am: 22. November 2012, 20:14:13 »
Oh weia... das hört sich nach einem Delay für EFT-1 und vielleicht das ganze Orion-Programm an. Reparatur ist schön und gut, aber man muss ja auch die Ursache finden.
Ich schätze mal, alles wird um 1 Jahr delayed für Reparaturen, Ursachenforschung, Tests und evtl. Anbringen von Verbesserungen. Mist.

Offline R2-D2

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #230 am: 23. November 2012, 10:01:11 »
Vertehe ich das richtig? Nur eine 1,5-ge Überlastreserve?

Yepp. Ich denke die Astronauten werden da drin schon keine Überdruckparty veranstalten  ;)
Gruß, Klaus

Bei einer Auslegung nach europäischem Standard (ECSS) wären für die Kapsel (pressurized manned module) Sicherheitsfaktoren auf den Druck von 1.65 auf Fließen und 2.0 auf Bruch notwendig.
[Edit: Unterscheidung Fließen und Bruch ergänzt - beim ersten Drucktest wird man nicht gleich bis Bruch fahren]
« Letzte Änderung: 23. November 2012, 19:40:23 von R2-D2 »

tobi

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #231 am: 23. November 2012, 16:46:54 »
@Ilbus: Der Sicherheitsfaktor von 1,5 gilt für die Streckgrenze, niemand testet die Flughardware auf die Zugfestigkeit, da kommt es zu plastischen Verformungen und unter Umständen sogar zum Materialversagen. ;) Die Kapsel müsste man nach einem solchen Test wegschmeißen.

Die Kapsel dürfte effektiv also ca. 1,8-2,0 bar Innendruck aushalten bis es zum Versagen kommt.

klausd

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #232 am: 23. November 2012, 17:13:10 »
niemand testet die Flughardware auf die Zugfestigkeit

Das macht man höchstens mal mit einem extra dafür gebauten Körper. Zum Beispiel in der Luftfahrt beim wing-break-test.


Boeing 787 Dreamliner Wing Break Test Milestones

Gruß, Klaus

jok

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #233 am: 24. November 2012, 15:08:48 »
Hallo,

und ein Artikel auf SFN zu den Rissen an der Orionkapsel-Struktur nach einem erfolgten Drucktest.

Link: http://spaceflightnow.com/news/n1211/23eft1cracks/#.ULDPqmcraVo

...man geht davon aus das es dadurch zu keiner Verschiebung des EFT-1 Fluges 2014 kommt.
Es sind wohl nach dem Drucktest Risse an 3 benachbarten Radialrippen auffällig geworden.Die Druckhülle der Kapsel selbst war nicht betroffen.
Man geht davon aus das man im ersten Halbjahr 2013 die Lageregelungstriebwerke,Fallschirmsystem sowie Avionik und Hitzeschild wie geplant in die Kapsel einbauen kann.
Im weiteren Verlauf 2013 soll die Orion dann mit einen Service Modul Mock-up verbunden werden.
So will man die Kapsel Ende 2013 bereit haben um Sie für die Integration mit der Delta 4 Heavy  Oberstufe vorzubereiten.

gruß und schönes WE
jok

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Offline HausD

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #234 am: 24. November 2012, 16:37:57 »
Rissen an der Orionkapsel
... ein Artikel auf SFN zu den Rissen an der Orionkapsel-Struktur nach einem erfolgten Drucktest.
Link: http://spaceflightnow.com/news/n1211/23eft1cracks/#.ULDPqmcraVo ...
... und hier die Lage der Teile:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3779.msg241936#msg241936

Zitat
Die Druckhülle der Kapsel selbst war nicht betroffen.
Aus meiner Sicht sind die Rippen jedoch Bestandteil des metallenen Bodens, darunter ist nur noch Isolation und Hitzeschild. Der Boden darf aber keine unkontrollierbare Risse haben, die die Tragfähigkeit und die Luftdichtheit der Kapsel negativ beeinflusst. Der Boden ist zwar stärker als 19 mm aber auch das Doppelte ist noch nicht viel...

meint HausD

jok

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #235 am: 24. November 2012, 17:18:35 »
Rissen an der Orionkapsel
... ein Artikel auf SFN zu den Rissen an der Orionkapsel-Struktur nach einem erfolgten Drucktest.
Link: http://spaceflightnow.com/news/n1211/23eft1cracks/#.ULDPqmcraVo ...
... und hier die Lage der Teile:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3779.msg241936#msg241936

Zitat
Die Druckhülle der Kapsel selbst war nicht betroffen.
Aus meiner Sicht sind die Rippen jedoch Bestandteil des metallenen Bodens, darunter ist nur noch Isolation und Hitzeschild. Der Boden darf aber keine unkontrollierbare Risse haben, die die Tragfähigkeit und die Luftdichtheit der Kapsel negativ beeinflusst. Der Boden ist zwar stärker als 19 mm aber auch das Doppelte ist noch nicht viel...

meint HausD

Hallo,

das ist so das diese Rippen Bestandteil.....statischer Bestandteil des Druckhüllenbodens ist.Aber im Bericht steht nun mal das es keinen Druckabfall gegeben hat. Demnach war die Druckhülle ohne Riss.

gruß jok

Offline Kelvin

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #236 am: 24. November 2012, 18:35:25 »
Zitat
das ist so das diese Rippen Bestandteil.....statischer Bestandteil des Druckhüllenbodens ist.Aber im Bericht steht nun mal das es keinen Druckabfall gegeben hat. Demnach war die Druckhülle ohne Riss

Die Rippen sind sicher Bestandteil der tragenden Konstruktion, sonst wären sie mechanisch nicht belastet worden und hätten auch keine Risse bekommen. Wenn die nun in dieser Weise nachgeben, erhöht das zwangsläufig die Belastung der Hülle, was ja sicher so nicht vorgesehen war.

Im Ergebnis ist klar, daß die Konstruktion nicht korrekt ist.Die Hülle ist vermutlich nachgiebiger als die Rippen und diese Tatsache ist nicht genügend berücksichtigt worden. Es ist klar, daß sich die Last gleichmäßig auf alle tragenden Komponenten verteilen sollte, ohne daß einige davon unzulässig belastet werden und so einen Teil ihrer Festigkeit bleibend verlieren. Die Rippen sind für diese Belastungsart vermutlich zu steif und müssen u.U. sogar weniger tragfähig werden. Eine elastische Verformung aller Teile wäre ideal und eine plastische wird bei in einem solchen Extremfall möglicherweise auch noch tolleriert. Aber Risse sicher nicht, weil sie die Belastbarkeit der ganzen Konstuktion schlagartig verringern und es so leicht zu einer Kettenreaktion kommen kann.

tobi

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #237 am: 22. Dezember 2012, 21:29:43 »

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Offline tomtom

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #238 am: 10. Januar 2013, 17:52:23 »
Die Orion hat Gewichtsprobleme, jedenfalls hinsichtlich der Fallschirme.

Die Kapsel liegt 1830 kg über dem Soll, das ServiceModul ist 540 kg zu schwer. 
Die Spezifikation liegt bei insgesamt ca. 33.300 kg

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_01_09_2013_p05-01-534634.xml
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #239 am: 17. Januar 2013, 22:50:03 »
Der erste Test für die Bergung einer Orion aus dem Meer mit Hilfe eines LPD (Landing Platform Dock Ship) der US Navy soll im August 2013 stattfinden.

http://www.nasa.gov/exploration/systems/ground/orion_recovery.html
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tobi

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #240 am: 17. Januar 2013, 22:59:12 »
Eine Reparatur für den Riss ist gerade in Arbeit:
http://www.spacenews.com/article/fix-in-the-works-for-cracked-orion-crew-module

Genaugenommen geht es darum, dass die Rissstelle mit einem weiteren Bauteil überspannt werden soll, welches die wirkenden Kräfte aufnehmen soll und so verhindern soll, dass sich der Riss aufweitet. Ob das so funktioniert, wird man beim nächsten Drucktest feststellen.


klausd

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #241 am: 17. Januar 2013, 23:04:06 »

Erinnert mich an den berühmten "doubler" bei einem der externen Shuttle Tanks.

Gruß, Klaus

websquid

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #242 am: 17. Januar 2013, 23:31:34 »
Soll das nur bei diesem Prototypen so sein oder zur Dauerlösung werden?

tobi

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #243 am: 17. Januar 2013, 23:40:14 »
Dauerlösung sicherlich nicht. Das soll nur für diese Kapsel so sein, so wie ich das verstanden habe. Eine Reparatur ist auch immer schwerer als ein korrigiertes Design.

websquid

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #244 am: 17. Januar 2013, 23:41:29 »
Wobei natürlich die Frage ist, wie dieses Design korrigiert werden kann. Vielleicht ist das ja auch einfach nur mit einem solchen zusätzlichen Strukturteil realisierbar ::)

tobi

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #245 am: 06. Februar 2013, 23:19:22 »
Der LAS Test wurde hinter den SLS Jungfernflug also auf nach 2017 verschoben:
http://www.spacenews.com/article/orion-abort-test-delayed-until-after-maiden-sls-flight

Das Design der Reparatur für die Risskompensation soll in den nächsten Wochen fertig sein.

jok

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #246 am: 12. Februar 2013, 18:58:54 »
Hallo,

und eben wird gemeldet...

Das Orion CPAS Team hat soeben den EDU-A-CDT-3-8 airdrop Test erfolgreich abgeschlossen.
Die Bilder zeigten einen normalen Fallschirmtest.

..da dürften bald Bilder vom ORION-Fallschirmtest kommen... ;) ;)

gruß jok

Offline Majo2096

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #247 am: 14. Februar 2013, 20:00:55 »
..da dürften bald Bilder vom ORION-Fallschirmtest kommen... ;) ;)
gruß jok
Zum Falschirmtest in der Wüste in Arizona
ein Bild:

und hier sind noch mehr Bilder : http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/gallery/parachute_testing/index.html

Bericht bei der NASA: http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/parachute_tests021213.html

Offline trallala

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Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #248 am: 21. April 2013, 11:58:59 »
Wie schon zu Zeiten der Ares-Raketen gibt es auch für Orion einen monatlichen Statusreport:

http://www.nasa.gov/exploration/systems/mpcv/orion_reports_archive.html

Da finden sich auch einige Aktivitäten, die hier noch nicht erwähnt wurden.


(Vielleicht findet sich jemand der die hier kurz vorstellen kann, bin leider gerade kaum schreibfähig)

Re: *Orion Hardware* Bau, Processing & Erprobung
« Antwort #249 am: 04. Mai 2013, 10:03:54 »
Offenbar gab es am 1. Mai einen Abwurftest, u.a. um das Verhalten bei fehlerhafter Entfaltung zu verifizieren:


Orion Parachute Drop Test on May 1, 2013

Das Video zeigt nur das Aussetzen, weitere sollen noch folgen. Im Funkspruch meine ich zu hören: "puncture of cap", also "Loch in der Kappe".
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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